Темный рыцарь: Возрождение легенды (The Dark Knight Rises)

[Koltos]

Это очень дурацкий вопрос! Равносильно тому, почему Бэтмен спас Джокера.

 

Двуликим он стал по нескольким причинам, во-первых он не знал кого винить в смерти Рэйчел, там не только Джокер был виноват. Ему нужно было принимать лекарства, Дент отказывался от пересадки кожи и т.д. был расстроен. Джокер сильно повлиял на него, внушил идею о "темном" рыцаре.

 

В конце, когда Бэтмен поймал Джокера, Джокер говорит: "Ты же не думал, что я проиграю битву за судьбу Готэма в драке с тобой?"

Бэтмен:"Что ты сделал?"

Джокер:"Я взял белого рыцаря готэма и изменил его, ведь безумие как гравитация...стоит лишь немного подтолкнуть!"

Как-то так было.

 

Джокер хотел, чтобы Дент изменился в плохую сторону, выбрал хороший момент.

[Cunning]

судя по всему другим местом.

Судя по всему Вы этим местом не только думаете, но оно у Вас и вместо мозгов.

В хамстве нет ни сложности, ни заслуги. На другом уровне, боюсь, Вы общаться не можете.

насколько я помню Харви стал символом надежды и бла-бла-бла скучная пафосная муть которой не было в комиксе.

И что? Вот Вы бы слили свою жизнь (в унитаз), если кто-то кому-то вроде как стал символом надежды, а потом вроде как мог им быть перестать? Вы, вообще, можете общаться не образными фразами? Может быть стоит хоть иногда трансформировать на себя (так сказать к конкретике поближе)?

а в комиксах его история превращения в Двуликого ГОРАЗДО интереснее."

Вам не приходило в голову, что Нолановский Бэтман и иже с ним никакого отношения к комиксам вообще могут не иметь?

ой, вот не надо вот этого. он хорошие фильмы делает, да. но не более. не переоценивайте.

Если выглядывать из-под уровня комиксов, то ... Не знаю, что Вам и сказать. У меня точка обзора повыше будет.

[AntagonisT]

Это очень дурацкий вопрос! Равносильно тому, почему Бэтмен спас Джокера.

 

Двуликим он стал по нескольким причинам, во-первых он не знал кого винить в смерти Рэйчел, там не только Джокер был виноват. Ему нужно было принимать лекарства, Дент отказывался от пересадки кожи и т.д. был расстроен. Джокер сильно повлиял на него, внушил идею о "темном" рыцаре.

 

В конце, когда Бэтмен поймал Джокера, Джокер говорит: "Ты же не думал, что я проиграю битву за судьбу Готэма в драке с тобой?"

Бэтмен:"Что ты сделал?"

Джокер:"Я взял белого рыцаря готэма и изменил его, ведь безумие как гравитация...стоит лишь немного подтолкнуть!"

Как-то так было.

 

Джокер хотел, чтобы Дент изменился в плохую сторону, выбрал хороший момент.

 

Все равно там это на мой взгляд недостаточно хорошо обыграно было. Когда ежу понятно, что Джокер затеял всю смуту, Дента вдруг переклинивает и он кидается на... Гордона. Момент конечно был подходящий: у Дента депресняк, адские физические и душевные боли ит.д - но все же. Он должен был понимать от чьей руки погибла его возлюбленная. Самый противоречивый момент фильма.

[Cunning]

Это очень дурацкий вопрос! Равносильно тому, почему Бэтмен спас Джокера.

Потому что Джокер - собирательный образ. Протагонист не может уничтожить часть защищаемой системы, даже если эта часть имеет иное мнение и девиантное поведение. (это примерно как армию никогда не используют для подавления собственного народа, потому что изначальная цель армии - защита этого самого народа). Где-то так.

Двуликим он стал по нескольким причинам, во-первых он не знал кого винить в смерти Рэйчел

Джокер её выкрал, заложил бомбу и взорвал. Кого же ещё винить.

 

Джокер хотел, чтобы Дент изменился в плохую сторону, выбрал хороший момент.

Джокеру глубоко было покласть "плохой" Дент или "хороший". Ему хотелось чтобы он присоединился к его сторонникам - стал ... непредсказуемым, что ли, немного сумасшедшим.

AntogonisT. Конечно он понимал. Не умалишенный ведь. И момент не слабый, а самый сильный. Сейчас отпишу. Время нужно.

[Robert Dent]

За хамство извиняюсь, когда я злюсь я начинаю хамить.

Прошу прощения.

 

Вам не приходило в голову, что Нолановский Бэтман и иже с ним никакого отношения к комиксам вообще могут не иметь?

 

В этом и главная проблема.

 

Если выглядывать из-под уровня комиксов, то ... Не знаю, что Вам и сказать. У меня точка обзора повыше будет.

 

А что, комиксы это типа ни уровень?

[Cunning]

А что, комиксы это типа ни уровень?

Уровень, но только если Вы - ребёнок.

Если это так, тогда извиняюсь я.

[Robert Dent]

Уровень, но только если Вы - ребёнок.

Если это так, тогда извиняюсь я.

 

смелое заявление. особенно назвать тех V, или Хранителей комиксами для детей.

Комиксы, это один из способов рассказать историю. это такое же искусство как кино, музыка. не более, но и не менее.

мне соврешнно не понятно откуда это ублюдочный стереотип взялся. причем что характерно, он есть только в этой стране. печально.

Комиксы есть разные. для разных возрастных групп. есть и совсем для детишек, есть для подростков (Паук, Бэтмен, Супермен), есть для взрослых (V, Хранители, Черная дыра, Песочный Человек Нила Геймана)

[Cunning]

Что есть по сути идея Бэтмена (по Нолану): взаимодействие человека и системы. Система такая хитрая штука... что-то вроде атмосферного давления. Сидит человек, губы от важности дует, что он центр мира, а дождик не пошёл и голод, солнышко "разогрелось" и слегли на Земле спать от магнитных бурь. А ещё есть системы социальные - это те, что решают за человека, что ему нужно выбрать (пошел я в магазин за черным хлебом, а там только белый и булки). И систем этих много, и поделена между ними вся наша жизнь. И каждая система в своем пространстве устанавливает свой порядок (для простоты: системы добра и зла).

И бывает так, что человек видит всё это и понимает, что живут он и все, кого он знает, так не потому, что они честные или подлые, ленивые или всю жизнь в поле, а потому, что так взаимодействуют системы. И чтобы что-то изменить, не надо искать самого главного злодея и отрывать ему яйца, потому как всё равно это ничего не изменит. Нужно разрушить систему зла или хотя бы уменьшить её пространство и передать это пустое пространство системе добра. «Бэтмен: начало» - это попытка сказать, что каждый из нас может, если «прыгнет через голову, может изменить этот мир.

В «Черном рыцаре» толчок Бэтмена привел к появлению народного Героя. Я никогда не рассматривал Дэнта, как 100% положительного персонажа (что даже пыль с него осыпается). Думаю, был он нормальным мужиком (выбивал признания, выпивал по пятницам, девчонок кружил). Но работал ярко и на систему добра (отсюда и прозвище его прокурорское «двуликий»: методы не особо, но и результат и герой!). А ещё с поддержкой Бэтмена и миллионами Вейна шла ему карта, и поняли жители, что всё реально, что изменения не за горами.

Помните, как ему Джокер в больнице сказал? Я стихия, волна там 20 метровая или цунами. Ну, обрушился я на берег, домики поломал, людей сколько то погибло. Что взять с ветра? Как обижаться на воду? Но я то - дурак, и все это знают, вон и нос у меня в гриме, и губы в ухмылке дебильной. Но ты то, ты!? В университете учился, по карьерной лестнице прошел. Что, до 40 лет дожил и так и не понял, что если есть наркоточка, то все о ней знают? И какими каналами туда попадает товар, и где он вырос. Что, не дошло ещё, что системы давно уже не воюют? Прошло то время, договорились они. А тут ты! Герой! Я всё изменю! Только тогда планы их порушатся: и хороших, и плохих. И ни тем, ни другим это не надо. Они искали способ, как тебя остановить. Я – только способ, один из тысячи. Я – текущее поколение, стоящее вне сторон - добра и зла, не отягощенное их догматами и поведением. А потому имеющее ценность только в данный момент времени, только проявляя себя каким-либо образом (и ввиду низкого уровня нравственности и никакого образования – разрушая всё вокруг).

А потом неповзрослевший взрослый (Джокер) сказал прокурору, что всё это была сказка. Что его жизнь (и жизнь любимой) просто разыграли глупейшим образом: заставили поверить и поставить всё за то, чего просто нет.

И вот на этом, как представляется мне, Дэнт и сломался. И решил он, что если ни та, ни другая система не желают меняться, то всё, что он может – найти тех, кто виновен в его личной трагедии (кто «заставил» его встать и пройти по этому несуществующему пути) и оторвать им яйца.

А больше всех ужаснулся Бетмен, потому что понял, что все его надежды взвалить святое дело борьбы на плечи Героя – шизофрения, и жив он сам до сих пор и делает то, что делает, только потому, что в свое время хватило ему ума прикупить маску. Что сожрали бы его также. Что герой сегодня может быть только черным, подобный шпиону без хозяина - потому что страшный он враг и своим, и чужим. И чтобы больше никто этого не понял, чтобы осталась у людей надежда на изменения, он и принял удар на себя.

Где-то так.

[nicky-nicky]

New HQ photos

[reminn]

Я так понял, если зрители вовсю пишут отзывы в твиттере, то и критики могут спокойно писать рецензии.

[bugardo]

...А больше всех ужаснулся Бетмен, потому что понял, что все его надежды взвалить святое дело борьбы на плечи Героя – шизофрения, и жив он сам до сих пор и делает то, что делает, только потому, что в свое время хватило ему ума прикупить маску. Что сожрали бы его также. Что герой сегодня может быть только черным, подобный шпиону без хозяина - потому что страшный он враг и своим, и чужим. И чтобы больше никто этого не понял, чтобы осталась у людей надежда на изменения, он и принял удар на себя.

Где-то так.

Не принимал он никакого удара. Я весь фильм ждал когда гг начнет хоть как-то действавать. Но Бэтмен Нолана зациклен на себе. Весь сюжет сведен к тому, что он должен обязательно сохранить свое душевное спокойствие). Это само по себе выглядит бредовым, да и противоречит идее бэтмена. Одел маску, так будь готов пожертвовать собой. Не удивлюсь если в новом фильме, гг еще и психоаналитика будет посещать. Как там у Нолана... для большей реалистичности.

[AntagonisT]

...

И вот на этом, как представляется мне, Дэнт и сломался. И решил он, что если ни та, ни другая система не желают меняться, то всё, что он может – найти тех, кто виновен в его личной трагедии (кто «заставил» его встать и пройти по этому несуществующему пути) и оторвать им яйца.

А больше всех ужаснулся Бетмен, потому что понял, что все его надежды взвалить святое дело борьбы на плечи Героя – шизофрения, и жив он сам до сих пор и делает то, что делает, только потому, что в свое время хватило ему ума прикупить маску. Что сожрали бы его также. Что герой сегодня может быть только черным, подобный шпиону без хозяина - потому что страшный он враг и своим, и чужим. И чтобы больше никто этого не понял, чтобы осталась у людей надежда на изменения, он и принял удар на себя.

Где-то так.

 

Согласен на все сто, шикарно, к слову пересказал. Но опять-таки: для чего это Денту!? Не проще ли оторвать шары тому кто непосредственно виновен в её смерти, и получить желанное душевное спокойствие? Вот этого я и не уловил. Гордон/Бэтмен заварили всю кашу - отчасти да. Джокер, пусть он и "пес спущенный с цепи" но все же это именно он убийца - а Дент дает ему шанс уйти!?

Ей-богу эта монетка непростая, раз Дент так "подвинулся" на ней...

 

Но Бэтмен Нолана зациклен на себе. Весь сюжет сведен к тому, что он должен обязательно сохранить свое душевное спокойствие). Это само по себе выглядит бредовым, да и противоречит идее бэтмена. Одел маску, так будь готов пожертвовать собой. Не удивлюсь если в новом фильме, гг еще и психоаналитика будет посещать. Как там у Нолана... для большей реалистичности.

 

Он *цать раз жертвовал собой, с того момента как решил исчезнуть из Готэма и странствовать по свету в поисках знаний(к сожалению у Нолана этот момент сведен только лишь к знакомству с "Лигой", хотя Брюс где только не побывал, на пусти к становлению совершенным человеком).

Остановил "Лигу теней" своими руками - самопожертвование, ведь мог погибнуть, но рискнул - вступил в бой. А позднее вынес половину мафии города. А потом еще искал способ устранить Джокера - и нашел-таки! Ну и такая "мелочь" как спасение сына Гордона ценой падения с 15-метровой высоты - очевидно же, все как на ладони.

Поверь: Уэйн у Нолана до последней клеточки отдан Готэму, в результате чего в конце он "ТР" все же ломается(подробнее об этом товарищ Cunning прекрасно изложил в последнем абзаце своего поста), взваливая всю вину себе на плечи, дабы удержать балланс, и уходит на покой....

 

З.Ы. Через пару недель ожадается возвращение.

 

З.Ы.2 а между тем отсмотревшие потихоньку начали постить в Твиттере.

Изменено 07.07.2012 00:04 пользователем AntagonisT

[bugardo]

А потом еще искал способ устранить Джокера - и нашел-таки!

Я просто не понимаю, зачем было искать способ устранить Джокера)? Если у гг была возможность его устранить после погони в середине фильма. Но он этого не сделал, потому-что копался в себе, считал что станет тогда вторым Джокером, ну так... условно говоря. Со злом ведь нельзя бороться злом... вообщем-то об этом и весь фильм. Ну так убил бы Джокера, исключил лишние жертвы, пожертвовал бы собой ради покоя людей. В этом же его цель? Все равно ведь в финале всю вину взял на себя. Я об этом самопожертвовании говорил, не о страхе лишиться жизни.

[AntagonisT]

Я просто не понимаю, зачем было искать способ устранить Джокера)? Если у гг была возможность его устранить после погони в середине фильма. Но он этого не сделал, потому-что копался в себе, считал что станет тогда вторым Джокером, ну так... условно говоря. Со злом ведь нельзя бороться злом... вообщем-то об этом и весь фильм. Ну так убил бы Джокера, исключил лишние жертвы, пожертвовал бы собой ради покоя людей. В этом же его цель? Все равно ведь в финале всю вину взял на себя. Я об этом самопожертвовании говорил, не о страхе лишиться жизни.

 

Какраз-таки это...

 

... само по себе выглядит бредовым, да и противоречит идее бэтмена.

..Который следует своему "кодексу" так сказать.

 

P.S. К слову: мог еще раньше сбить Джокера бет-подом. На эту тему есть прекрасный ролик из серии "HISHE"

но в нем все же не срослось с убийством(оффтоп: советую посмотреть на том же тюбико-канале свежую альтернативную концовку "Мстителей")

[Ezio]

Внесу свой вклад в спор выше - Дент объясняет свои поступки в машине, не помню с кем.

Собеседник: Разбирайся с Джокером. Он убил твою женщину.

Дент: Джокер всего лишь бешеный пес. Кто-то спустил его с поводка. И ему нужен именно этот "кто-то".

\\

А тем временем Кинопоиск пишет:

Первый в Штатах пресс-показ "Возрождения легенды" Нолана вызвал стоячие овации критиков.

[Ezio]

Постеры:

Не поместившийся.

[Кофе и шоколад]

Очень жду фильм, люблю Бэтмэна с детства. А полюбила этого героя благодаря Бертоновским фильмам. ТР смотрела два раза в кино, неплохой блокбастер, но что мне не понравилось, так это унылый бэтмэн, который тупо страдает, и финал, где он джокера фактически спас и, можно сказать, отпустил на волю - ведь что получается, джокер это как бомба, ну посадят его, а он один раз уже слинял из полицейского участка где было дофига копов и что... Вобщем бэтмэн мало думал и делал. На фоне других 896 других героев он теряется, даже мафиози больше запоминаются... Надеюсь, что в этот раз Бэтмэн будет больше действовать, а не строить из себя жертву, а то какой-то слабый герой-то...

[Lunaire]

Очень жду фильм, люблю Бэтмэна с детства. А полюбила этого героя благодаря Бертоновским фильмам. ТР смотрела два раза в кино, неплохой блокбастер, но что мне не понравилось, так это унылый бэтмэн, который тупо страдает, и финал, где он джокера фактически спас и, можно сказать, отпустил на волю - ведь что получается, джокер это как бомба, ну посадят его, а он один раз уже слинял из полицейского участка где было дофига копов и что... Вобщем бэтмэн мало думал и делал. На фоне других 896 других героев он теряется, даже мафиози больше запоминаются... Надеюсь, что в этот раз Бэтмэн будет больше действовать, а не строить из себя жертву, а то какой-то слабый герой-то...

 

Ну Бёртоновские фильмы про Бэтмэна никому не переплюнуть. Это уже культ

[Кофе и шоколад]

Да, душевные фильмы были у Бертона. Но мне и Бэтмэн начало нормальным показался, а в ТР как-то бэтмэна слили как мне кажется... Такое ощущение что старались сделать как можно более трагический персонаж и вот он страдает ото всего - от двойной жизни, от невозможности быть с любимой женщиной, потом от того, что все хуже становится, от того что женщина умирает, от того что все частично из-за него. Потом чтобы мало не показалось, он совершенно неоправданно берет на себя вину за чужие преступления. Плюс ко всему ему еще физически достается. И вот в конце он совсем такой побитый, исстадавшийся и еще за ним копы с собаками... Зачем? Ему нравится страдать? Ему нравится когда ему больно, когда его все ненавидят? Какой-то странный персонаж. Даже бухгалтер и то более живой и нормальный, чем Уэйн.

[ekko]

Ну Бёртоновские фильмы про Бэтмэна никому не переплюнуть. Это уже культ

уже переплюнули.Абсолютно по всем параметрам.Ну разве что у Бертона было больше готичности и он выигрывает у Нолана атмосферой из комиксов.Собственно и все.А так дилогия Криса уже далеко впереди

[Lunaire]

уже переплюнули.Абсолютно по всем параметрам.Ну разве что у Бертона было больше готичности и он выигрывает у Нолана атмосферой из комиксов.Собственно и все.А так дилогия Криса уже далеко впереди

 

Она впереди для детей и тинейджеров, которые привыкли смотреть на спецэффекты, при этом с отсутствием чувства стиля. Взрывы-треш, сумбур - вот заслуга Нолана. А у Бёртона всё естественно.

[Vlad1]

Она впереди для детей и тинейджеров, которые привыкли смотреть на спецэффекты, при этом с отсутствием чувства стиля. Взрывы-треш, сумбур - вот заслуга Нолана. А у Бёртона всё естественно.

В фильмах Нолана спецэффектов почти нет.

[Кофе и шоколад]

Еще допишу... Вот у Бертона, хоть и сказка, а герой не какой-то абстракто-страдающий комплекс. Брюс Уейн там нормальный бизнесмен, у него настоящие романы с роскошными женщинами. он не только страдает, он занимается бизнесом, любит, и он борется с преступностью. У человека есть мозги, есть жизнь. У Нолана видимо чтобы дополнительно пострадать Уэйн строит из себя какого-то исключительного дебила и морального урода - зачем? чтобы дополнительно пострадать от того, что все его презирают? Ну он добился цели, конечно... Бэтмэна ненавидят преступники, этого мало - обращаем против себя копов. Уэйна все презирают. Никакой личной жизни. Супер, можно страдать в свое удовольствие. Надеюсь, в новом ТР этого не будет, потому что это тупик, хотя уже образ героя подпорчен. Как-то надо его в чувства приводить, хватит быть эмо, уже четвертый десяток мужику.

[Lunaire]

В фильмах Нолана спецэффектов почти нет.

 

Ты это серьезно что ль заявляешь? Особенно на все эти погони со взрывами машиной-танком и примочками Бэтмэна.

[ekko]

Она впереди для детей и тинейджеров, которые привыкли смотреть на спецэффекты, при этом с отсутствием чувства стиля. Взрывы-треш, сумбур - вот заслуга Нолана. А у Бёртона всё естественно.

это у Бертона то естественно?)))Вот его то фильмы как раз детишкам больше по душе прийдутся,один Пингвин чего стоит.

А Нолан берет серьезностью,мрачностью,проработкой персонажей,сюжетных линий и самой истории.И конкретно взрывов,сумбура и прочего там не так и много