Порок на экспорт (Eastern Promises)

[Whale_on_the_Moon]

Гомосексуал, а не гомосексуалист.

И тут-то какие претензии? Это достаточно распространенное явление.

1 Давайте еще поспорим, что лучше, принятое в русском языке существительное, или транслитерация английского прилагательного, а лучше просто удерживайтесь от стремления в чем-то поправить собеседника.

2 Ну да, диванные психологи используют этот финт для троллинга гомофобов, но в данном случае это два противоречащих друг другу стереотипа - русская "национальная" гомофобия и характерное или добровольно-принудительное для заключенных гомосексуальное поведение.

[Танцор34]

Cейчас 21 век, вооще то (а перед тем были 90ые, а ещё чуть ранее 80ые)

А татухи тут классика 20-го века, и частичная озвучка тех самых принципов.

[Миха Потапыч]

А татухи тут классика 20-го века, и частичная озвучка тех самых принципов.

 

Это да, ты прав

[Зеленоглазка]

1 Давайте еще поспорим, что лучше, принятое в русском языке существительное, или транслитерация английского прилагательного, а лучше просто удерживайтесь от стремления в чем-то поправить собеседника.

2 Ну да, диванные психологи используют этот финт для троллинга гомофобов, но в данном случае это два противоречащих друг другу стереотипа - русская "национальная" гомофобия и характерное или добровольно-принудительное для заключенных гомосексуальное поведение.

1. Вы используете слова "гетеросексуалист" и "бисексуалист"? Нет? Современная корректная форма (а не советская, с его статьей в уголовном кодексе) именно "гомосексуал"

А поправляют вас по одной причине)) Раз уж вы так рьяно блюдете соблюдение матчасти во всем, так и соответствуйте сами.

 

2. Нет, в данном случае это очередные ваши придирки к достаточно простому характеру Кирилла, который вы опять же не понимаете, но вместо того, чтобы разобраться, и это приплетаете в вину режиссеру) Гомофобия свойственная многим латентным геям вообще, а в случае с Кириллом все усложняется еще и средой, в которой он живет. Для русского криминального авторитета тяга к мальчикам это позорище, это недопустимо. А в Кирюше это есть, его тянет на Николая - в сцене, где тот трахает проститутку, а Кирилл смотрит на эту сцену жадным взглядом, все просто очевидно. Да и других сцен хватает. Поэтому, от попытки заглушить в себе эти желания, и чтобы никто вдруг не решил, что он "гомик" Кирилл и устраивает свои демарши с походом по шлюхам, и подозревает в других геев. Вот это, как раз, более чем стандартное поведение для хомо сапиенс вне зависимости от его национальности. А уж зная, кто такой Кроненберг, о чем он снимает, и какие темы поднимает в своем творечестве, вопросов по этой части к нему уж точно не должно быть

[GvenAZ]

Ох и развзязалось тут) Надо посмотреть этот фильм, чтобы более предметно понимать о чем собственно спор. А пока это выглядит как спор о недостоверности некоего единого образа русского человека, в то время как его сложно в самой России то вывести. Человек на западе России и человек на востоке России это уже во многом разные люди, которых даже сложно усреднить. А про словарный запас разных регионов я вообще молчу))) Чего же там такого ужасного приписали русским? Все, ищу фильм.

[Whale_on_the_Moon]

1.

А поправляют вас по одной причине)) Раз уж вы так рьяно блюдете соблюдение матчасти во всем, так и соответствуйте сами.

 

2. Нет, в данном случае это очередные ваши придирки к достаточно простому характеру Кирилла, который вы опять же не понимаете, но вместо того, чтобы разобраться, и это приплетаете в вину режиссеру)

1 Словари с вами не соглашаются, а политкорректность терминов меня мало волнует, так что приберегите поучения для более уместных случаев.

2 Ваш поток диванной психологии меня, опять же, мало волнует. Стереотипы от этого не перестают быть стереотипами.

[Зеленоглазка]

1 Словари с вами не соглашаются, а политкорректность терминов меня мало волнует, так что приберегите поучения для более уместных случаев.

2 Ваш поток диванной психологии меня, опять же, мало волнует. Стереотипы от этого не перестают быть стереотипами.

Я примерно такого ответа от вас и ждала. Что ж, будем считать, что дискуссия себя исчерпала)

 

В качестве жеста доброй воли, и чтобы закончить на действительно позитивной ноте, хорошее фото

 

[PostNikOff_R]

Ох и развзязалось тут) Надо посмотреть этот фильм, чтобы более предметно понимать о чем собственно спор. А пока это выглядит как спор о недостоверности некоего единого образа русского человека,

Нет.

На самом деле тут всё намного проще. Всё что тебе надо знать об этом фильме в этой сцене.

http://www.youtube.com/watch?v=t93q7rSDEGw

[Вкус Верушки]

Ну тут не нужно фанатеть по блатной культуре чтоб знать кое-какие вещи. Вор в законе не может быть насильником.

 

Канадцы делают все, что прикажут британские хозяева (оскверняют наши общественные устои). Здесь замешан Кроненберг, наш соотечественник, чей дед, еврейский литовец, чтобы сбить с толку иммиграционный контроль, выдавал себя за литовского еврея. Его богемная мама, русская пианистка, играла народные песни (она почему-то играла только на одних педалях) и для успокоения нервов читала ему перед сном Письма из мертвого дома. Маленькому Давидке особо врезались в память чижик-пыжик (он представлял его птицей, частично переходящую в пыж, трансформирующейся) и каторжник-целовальник. Ровно такой, по его мнению, должен быть настоящий уголовник: злой, целующий.

[GvenAZ]

Нет.

На самом деле тут всё намного проще. Всё что тебе надо знать об этом фильме в этой сцене.

http://www.youtube.com/watch?v=t93q7rSDEGw

 

Да по-моему вышло мило Точно посмотрю всю ленту.

Только боюсь всей трагедии Whale_on_the_Moon этот отрывок не раскрывает. Я так поняла из его/ее слов, что основные претензии к второстепенным героям, менее "антуражным", а потому не комичным и неправдоподобным одновременно, что на его/ее взгляд и есть ужасная ошибка картины.

[PostNikOff_R]

Да по-моему вышло мило Точно посмотрю всю ленту.

Мило?

По-моему это как если бы русский режиссёр снял картину про индейцев. Или делай с полным погружением в быт или не делай вообще. А так получается типичная для Западного кино тема. Взять какую-то культуру или субкультуру ради интереса, и всё это дело изуродовать.

Другое дело, если бы фильм был представлен как комедия.

[mastholte rietberg]

Не слушайте его)) все, что надо знать об этом фильме, содержится в этой сцене (18+)

[GvenAZ]

Мило?

По-моему это как если бы русский режиссёр снял картину про индейцев. Или делай с полным погружением в быт или не делай вообще. А так получается типичная для Западного кино тема. Взять какую-то культуру или субкультуру ради интереса, и всё это дело изуродовать.

Другое дело, если бы фильм был представлен как комедия.

 

Да, мило. Разве тебе не кажется милой усердная попытка изобразить русских, которая в разы усерднее, чем в 95% прочих кинолент?)) Пусть и вышло несколько криво, пусть без фанатизма и без того уважения которое тут отстаивали, но так ли они важны? Тем более в то время когда этим вообще пренебрегают обычно (так, кинут фразочку на русском в начале, чтоб все поняли кто есть кто и достаточно). А мы? Мы всякий раз тщательно и достоверно демонстрируем чужую культуру? Да по-моему всё те же клише)) Да пусть даже индейцев - если не документалка изобразим как идиотов. В худшем случае, разумеется, но вероятном)

 

А что говорить о нашем национальном уважении к демонстрации русских? В том же Левиафане русской культуры не намного больше, чем в этом отрывке.

 

В общем, на мой взгляд, вышло по-доброму комично и к этому не стоит столь серьёзно относиться)) но я все же не видела весь фильм, настроением ленты не пропиталась, а восприняла все с тем расположением духа в котором пребывала. А там глядишь после просмотра возьму свои слова обратно. Но, засада, сегодня я тоже не посмотрю.

 

Не слушайте его)) все, что надо знать об этом фильме, содержится в этой сцене (18+)

 

Да он супер-мега-крут, пхах)) я так с вами весь фильм посмотрю на одних отрывках. Латентный гей со стальными яйцами принятый к ворам в законе.

 

PostNikOff_R, я тут все-таки подумала (в 4 утра-то) о сказанном тобой () и о том, что задело твою гордость. Т.е. фильм главным образом именно о русских с целью показать русских? Так, пока не посмотрю отстаивать больше ничего не буду))

Изменено 06.01.2016 01:42 пользователем GvenAZ
Додумала

[Танцор34]

Кстати о птичках. В последние годы 2013-14-15 прям как на конвейере начали выдавать занимательные образы русской мафии где удивительным образом совмещаются блатные татуировки у офицеров ФСБ-ветеранов Чечни, которые так же являются насильниками и торговцами живым товаром, я вот думаю не стал ли фильм Дэвида Кроненберга этаким своеобразным пособием для следующих творцов? Впрочем он там может быть не один, еще был сериалец "Живой товар". Изменено 07.01.2016 06:31 пользователем Танцор34

[PostNikOff_R]

Да пусть даже индейцев - если не документалка изобразим как идиотов. В худшем случае, разумеется, но вероятном)

И что в этом будет хорошего?

Если жанр фильма не комедия, то ничего.

А что говорить о нашем национальном уважении к демонстрации русских?

Ну давай представим что мы сняли фильм о приключениях киевских проституток в Париже. Назвали его "Порок на экспорт". Наполнили его абсолютно фанерными, не имеющими отношения к реальности диалогами и сценами. При этом, нам не удалось показать даже примерно реальных проституток. И вот такое кино мы выносим на суд зрителя.

 

Как бы оценил такой фильм справедливый зритель? Какой посыл вообще несёт в себе такая картина?

[Танцор34]

Ну давай представим что мы сняли фильм о приключениях киевских проституток в Париже. Назвали его "Порок на экспорт".

Сняли про Брюссель, называется "Матрешки"

[Аркин]

Отличный фильм, но, ёлы-палы, он неоконченный, а сиквел, похоже, останется в мечтах Кронненберга.

[mastholte rietberg]

Наполнили его абсолютно фанерными, не имеющими отношения к реальности диалогами и сценами. При этом, нам не удалось показать даже примерно реальных ... И вот такое кино мы выносим на суд зрителя.

Ну, таких фильмов подавляющее большинство, пожалуй))

Одни еще не дошли до возможности показать реальность, а другие уже на нее наплевали.

К тому же есть правдоподобие, и есть достоверность.

 

Если бы написал кто-то серьезную книгу и при этом был сильно "в теме", то может по ней и получился бы фильм более-менее, при дотошной экранизации (но не факт, что смотрибельный))

[Танцор34]

Если бы написал кто-то серьезную книгу и при этом был сильно "в теме", то может по ней и получился бы фильм более-менее, при дотошной экранизации (но не факт, что смотрибельный))

По книгам пока так получается. http://www.kinopoisk.ru/film/556146/

[mastholte rietberg]

По книгам пока так получается. http://www.kinopoisk.ru/film/556146/

 

И как, правильные там наколки и фразы?

[Танцор34]

И как, правильные там наколки и фразы?

Там все настолько неправильное что про наколки даже речи вести не стоит.

[mastholte rietberg]

По книгам пока так получается. http://www.kinopoisk.ru/film/556146/

 

Интересно, слышали ли о ней создатели сабжа. Николай Лилин - Николай Лужин?)

[euro-banan]

Ну давай представим что мы сняли фильм о приключениях киевских проституток в Париже. Назвали его "Порок на экспорт". Наполнили его абсолютно фанерными, не имеющими отношения к реальности диалогами и сценами. При этом, нам не удалось показать даже примерно реальных проституток. И вот такое кино мы выносим на суд зрителя.

 

сабж про русских снят куда старательнее и лучше большинства фильмов про русских, которые снимаются в сышыа; возможно, лучше любого, которые там снимаются

 

зы: кстати, а про какое изнасилование идет речь в треде, по фильму же его просто так хотели трактовать из-за возраста девчушки, а так формально это был просто секс с проституткой, имею сомнения, что за это спрашивали бы как за изнасилование

[Танцор34]

Интересно, слышали ли о ней создатели сабжа. Николай Лилин - Николай Лужин?)

Не знаю. Книга по которой сделан фильм это хрестоматийный пример развода иностранной доверчивой публики нашим бывшим соотечественником. Он написал книгу про наших уголовников с клюквой круче чем они иностранцы про нас снимают, продал и получил бестселлер. Правда требовал что бы не издавали в России. Ну и некоторые дуновения политических ветров он сумел уловить верно.

[PostNikOff_R]

Если бы написал кто-то серьезную книгу и при этом был сильно "в теме", то может по ней и получился бы фильм более-менее, при дотошной экранизации (но не факт, что смотрибельный))

Ну если бы наши художники от слова худо, взялись снимать "Крёстного отца" пусть даже по книге, я не думаю что получилось бы что-то достойное. Даже при дотошной экранизации.

Здесь примерно такой же результат.

сабж про русских снят куда старательнее и лучше большинства фильмов про русских, которые снимаются в сышыа; возможно, лучше любого, которые там снимаются

Ничуть.

Создатели только заявляют о том, что они подошли к вопросу тщательнее. Демонстрируют своё старание. А на деле получилась обычная бурда.

 

Сцену с ворами я показывал понимающему в этом деле человеку. Он конечно смеялся, но вообще сказал что за такое надо бить морду.