Порок на экспорт (Eastern Promises)

[UndeR]

Хороший фильм, но не лучший у Кроненберга. Вот здесь мне понравилось, как изобразили русских, даже мафию. Всегда бы так.

[WhiteBizon81]

Достаточно редкое западное кино про "рюсськи", которое можно смотреть, даже не блюя. И даже не плюя. А Вигго Мортенсен так вообще красава - взял и сцену в бане натурально снял, показав всем свой Вигго-младший. Ну явно Вигго заслуживает всех уважений - человек без комплексов! )))

[Танцор34]

Чувствуется что авторское кино с авторским подходом. Но даже в таком варианте где человек действительно постарался тщательно над многими вещами поработать, столько существенных косяков. Наверное все таки неподъемная тема для них.

Но Дэвид и Вигго все равно молодцы.

 

Блин, вор в законе-визажист, вор в законе и изнасилование ну как так то.

[Chudische]

Но Дэвид и Вигго все равно молодцы.

 

Не, ну видно, старались люди. Венсан даже получше изобразил, чем в Именнинеце.

[Танцор34]

Не, ну видно, старались люди. Венсан даже получше изобразил, чем в Именнинеце.

Реально старались.

[Whale_on_the_Moon]

О да, о ляпах этого фильма можно говорить бесконечно. Тут и безумное сочетание сочетание языков - вместо того, чтобы сделать отдельные фразы на английском и на русском, или вообще не заниматься чепухой и делать англоязычный фильм для англоязычной аудитории, они вмешивают отдельные, почти всегда неуместные русские слова в английскую речь, отчего все диалоги выглядят тарабарщиной и сильно раздражают, и взрослые дядьки, разговаривающие ребяческим языком, дурацкие обращения, мутный ошибочный слэнг, и прочие языковые проблемы. Дальше, выходцы из шахтерских (!) деревень (в России же нет городского населения, ага), которые при этом не похожи на деревенских, кгбшник, напоминающий чеховского героя и болтающий всякую чушь про вырождение при смешении кровей и шарахающийся от дневника малолетней проститутки как черт от ладана и наезжающий на преступников, которые в свою очередь позволяют ей сбежать, зная, чем это им грозит.

Когда дело доходит до чего-то русского, почему-то даже самые творческие, одаренные и хорошо образованные и культурные люди из заграницы почему-то могут выдать только наивный набор стереотипов разных лет, который не подчиняется обычной логике. Я не знаю, чем объяснить этот культурный феномен.

P.S. Касселю противопоказано играть русских, по крайней мере из преступного слоя. В обоих случаях выдавал клоунаду.

[euro-banan]

Когда дело доходит до чего-то русского, почему-то даже самые творческие, одаренные и хорошо образованные и культурные люди из заграницы почему-то могут выдать только наивный набор стереотипов разных лет, который не подчиняется обычной логике. Я не знаю, чем объяснить этот культурный феномен.

 

все просто: это не феномен, а явление, которое наблюдается при попытке изобразить жизнь любой нации и страны, если сам ты там не жил достаточное время; тем более это сложно, если снимаешь про какую-то национальную субкультуру, втч криминальную, про которую и большинство русских снять нормально не может.

 

его "коронование" конечно полный фэйл.

 

эт там одна из лучших сцен

[Танцор34]

и взрослые дядьки, разговаривающие ребяческим языком, дурацкие обращения,

Вот кстати про это. Чел реально интересовался. И знает что у нас не в ходу обращения "товарищ" и "господин" с приставкой фамилии. Реальная ошибка тех кто учит русский. Во всяком случае американцев, хрен знает где и как их так учат, но сам с таким сталкивался в жизни. Авторы хотя бы узнали что ближайший аналог обращения "мисс", "мистер", "миссис" + фамилия в русской среде это обращение по имени отчеству. Ну и сделали такой эпизод, где в аналогичной ситуации бы героиню называли "Анна Ивановна". Только вот очень спорный вопрос что такой персонаж как он обращался бы к девушке так,а насчет этого уже явно не продумали.

[Whale_on_the_Moon]

все просто: это не феномен, а явление, которое наблюдается при попытке изобразить жизнь любой нации и страны, если сам ты там не жил достаточное время;

Создатели фильма к нему готовились, засылали Мортенсена на пару месяцев инкогнито и чего-то там изучали, но видимо не знали, что именно им нужно изучать. Могли бы при тех же усилиях подойти к вопросу документалистически: нанять в помощь режиссеру и сценаристу специального исследователя или консультанта, желательно англоговорящего русского, но знакомого с западным образом мышления, который бы все им разузнал и рассказал, что из себя представляют русские люди из разных социальных слоев и разных родов занятий. Тогда можно избежать хотя бы самых грубых ошибок, не говоря уже о тонкостях.

[mastholte rietberg]

Если мне не изменяет память, фильм все-таки не о русских людях из России.

[Whale_on_the_Moon]

Только главная героиня родилась в Великобритании в англо-русской семье, остальные "приезжие" разной степени свежести.

[mastholte rietberg]

Только главная героиня родилась в Великобритании в англо-русской семье, остальные "приезжие" разной степени свежести.

 

Да?? Вот они приехали в Лондон и что, сидят изучают, как у нас тут, откуда они уехали, обращаются и каким сленгом пользуются? Либо подтвердите, что вы живете в Лондоне и вращаетесь в кругах тамошней русскоговорящей мафии.

[Whale_on_the_Moon]

Вы что, не понимаете, что я имею в виду? Они родились и воспитывались в России, значит, для них УЖЕ должны быть характерны манеры, образ мышления, менталитет и восприятие русских людей, может быть с небольшой примесью тех же характеристик британцев, но их намеренно показывают совершенно не похожими на британцев. У этих эмигрантов что, должны развиться какие-то манеры, не характерные ни для тех, ни для других?

Я не говорю про то, что их слэнг не современный, все-таки создать для каждой возрастной категории свой характерный образец речи сложно, для них даже "программа минимум" - без очевидных и грубых ошибок, и то не выполнима. Если вы считаете их речь аутентичной, скажите, в каком десятилетии и каком регионе России криминальные элементы возраста Мортенсена и Касселя называли бы друг друга пацанами?

[mastholte rietberg]

Tit for tat)) Мне криминальные лондонские (да и российские, что уж там) элементы так же чужды и удивительны, как аутентичные россияне, живущие сейчас вокруг меня, незнакомы каким-нибудь лондонцам. Поэтому никакие акценты мне не мешают suspend мой belief. Тем более я не ожидаю, что датчанин, француз и все прочие заговорят на чистейшем русском.

[Whale_on_the_Moon]

Да бох с ними, с акцентами, пусть произносят, как умеют, все равно будут говорить как иностранцы. Я хотела бы, чтобы обращения были правильными, персонажи достоверными, а русские фразы, если используются в художественных целях, граматически верными и уместными.

[mastholte rietberg]

Да бох с ними, с акцентами, пусть произносят, как умеют, все равно будут говорить как иностранцы. Я хотела бы, чтобы обращения были правильными, персонажи достоверными, а русские фразы, если используются в художественных целях, граматически верными и уместными.

 

Опять же, вопрос достоверности мы не выяснили. Дотошная достоверность всех этих фишек будет интересна лишь тем, кто пленяется всякой воровской и маргинальной культурой и считает, что прикосновение к ней придает какой-то крутости. К фразам подход у меня с другой стороны - не требую 100%, а благодарна за то, сколько есть)) А то ведь правда сделали бы все спокойно на английском, и плакал бы весь этот юмор и шарм, что мы, русские, получаем бонусом лишь потому, что мы русские.

[Whale_on_the_Moon]

Я не считаю упоминание в западной культуре и искусстве моей культуры и соотечественников таким уж большим одолжением, чтобы быть за это благодарной, да даже самым маленьким одолжением не считаю. Не снимают, не используют язык - тем лучше для меня, учитывая качество всех этих опусов. И я не считаю самые темные и негуманные предрассудки, которыми наделены герои фильма, шармом и юмором. У меня все.

[PostNikOff_R]

- По твоим напорюгам видно, что ты сидел в Сибири и что ты был вором. ©

 

:lol: Разве можно после этих слов не воспринимать фильм как одну большую шутку?

[mastholte rietberg]

Я не считаю упоминание в западной культуре и искусстве моей культуры ...

Так и где там упоминание вашей культуры?.. Так вы все-таки имеете отношение к лондонским ворам - ну так бы сразу и сказали. А то удивительно, что так могло задеть за живое.

[Whale_on_the_Moon]

Вы либо упорно не понимаете, что я пытаюсь сказать, либо понимаете и троллите. Я не говорю про криминальную субкультуру, в которой, кстати, не особо и разбираюсь. Все ляпы, которые я упомянула, относятся к изображению русских вообще, а не криминала в частности. Половина героев - семья главной героини - вообще к криминальному миру не имеют отношения. Тоже будете оправдывать этих персонажей культурной обособленностью лондонского криминального мира, как героев Касселя и Мортенсена, или скажете, что не криминализированные русские иммигранты в Лондоне тоже имеют своеобразную культуру, отличную от культуры страны их происхождения и страны проживания, о которой я не имею понятия? Или может хватит словоблудием заниматься?

[Миха Потапыч]

Whale_on_the_Moon, всё кино это гипербола, а иначе скучно

 

PS. если коснуться реального криминала России, то поверьте.. лучше уж рюсский в кино, чем русский в реале. Рюсский как то романтичнее, на сказку блях муха похожий

[Зеленоглазка]

Whale_on_the_Moon, оценивать фильм Дэвида Кроненберга с таким серьезным и буквальным подходом ни в коем случае нельзя. Натуралистичность и реалии это уж точно не к нему ))

[mastholte rietberg]

Вы либо упорно не понимаете, что я пытаюсь сказать, либо понимаете и троллите. Я не говорю про криминальную субкультуру, в которой, кстати, не особо и разбираюсь. Все ляпы, которые я упомянула, относятся к изображению русских вообще, а не криминала в частности. Половина героев - семья главной героини - вообще к криминальному миру не имеют отношения. Тоже будете оправдывать этих персонажей культурной обособленностью лондонского криминального мира, как героев Касселя и Мортенсена, или скажете, что не криминализированные русские иммигранты в Лондоне тоже имеют своеобразную культуру, отличную от культуры страны их происхождения и страны проживания, о которой я не имею понятия? Или может хватит словоблудием заниматься?

 

Ну вот, мы узнали, что к ворам вы не относитесь, но к лондонским-то точно? Что-то мне говорит, что вы не наш человек)) Наши люди в булочную на такси не ездятэтот кин с юмором смотрят, а вы вон какой пафос развели

 

русские иммигранты в Лондоне тоже имеют своеобразную культуру, отличную от культуры страны их происхождения и страны проживания,

Ну это само собой.

[Whale_on_the_Moon]

Зеленоглазка, тогда, если натурализм и реалии фильму не нужны, то нужна фантазия и творчество, потому что в этом случае он художественно беден.

mastholte rietberg, с юмором это само собой, но хотелось бы смотреть подобное и не давиться от смеха, тем более он заявлен как криминальная драма, а не клоунада, и снимался на серьезных щщах.

[Зеленоглазка]

Whale_on_the_Moon, в фильме все в порядке и с фантазией, и с творчеством, и с любимыми феньками Кроненберга - гиперболой и всевозможными человеческими девиациями и подтекстами. А вам лично советую глянуть хотя бы парочку фильмов Дэвида, чтобы не смешить людей вот такими высказываниями.

 

тем более он заявлен как криминальная драма, а не клоунада, и снимался на серьезных щщах.

 

Просто ради интереса, почитайте хотя бы в Википедии, как сам Кроненберг характеризует жанр своего фильма и на чем расставляет акценты. Узнаете много нового и про фильм, и заодно про почерк режиссера