Космополис (Cosmopolis)

[наталья окт]

Вот и посмотрела я наконец фильм,о котором было столько неоднозначных отзывов.Что хотел сказать и донести до зрителя режиссер не поняла,честно, согласна списать это на недостаток у себя интеллекта. Главным образом,хотелось оценить игру Паттинсона и впечатления оказались следующими:1-Патти не играл и даже не пытался,2-он старался слишком сильно и все испортил,3-это все,на что он способен.Смотрю на Эрика и вижу Эдика,только повзрослевшего,то же подрагивание губ,тот же меланхоличный взгляд,и так на протяжении всего фильма.Совершенно нормально отношусь к актеру и даже с интересом,но при всем желании увидеть что-то новое в игре не увидела никакого развития.Для меня однозначно его худшая роль.

По фильму запомнилось только постоянное упоминание об асимметрии простаты у героя.Должно быть это хорошо для мужчин,т.к. на протяжении неск. часов Эрик умудряется вступить в половые контакты с несколькими женщинами, странно,что кроме законной жены.Единственный симпатичный персонаж-куафер.

Больше добавить нечего.Скучно,нудно,непонятно.

Единственный плюс только для поклонниц.Роба много-много.И крупным планом и полуобнаженного и в сценах с претензией на эротишность.

Как-то так.

[DoctorWagner]

1-Патти не играл и даже не пытался

2-он старался слишком сильно и все испортил

По моему, это разные вещи.

[Severus]

Что хотел сказать и донести до зрителя режиссер не поняла,честно, согласна списать это на недостаток у себя интеллекта. Главным образом,хотелось оценить игру Паттинсона и впечатления оказались следующими:1-Патти не играл и даже не пытался,2-он старался слишком сильно и все испортил,3-это все,на что он способен.

 

А разве можно, када не понятно, шо хотел сказать режиссер, понять, как это непонятное сыграл актер? Если оно непонятное, откуда вы знаете, как это надо было играть?

[наталья окт]

По моему, это разные вещи.

Абсолютно верно,до сих пор не могу определиться.

А разве можно, када не понятно, шо хотел сказать режиссер, понять, как это непонятное сыграл актер? Если оно непонятное, откуда вы знаете, как это надо было играть?

Становится все яснее и яснее,но может ведь быть и так,что просто режиссер с актером друг друга не поняли?

[наталья окт]

Когда Роберт сказал Кроненбергу что не до конца понял своего героя, Кроня сказал что это и не требуется. Автор не заложил здесь своего смысла...

 

Вот как-то так я фильм и увидела.

[Severus]

Становится все яснее и яснее,но может ведь быть и так,что просто режиссер с актером друг друга не поняли?

 

Патти тупо делал то, что ему говорил Кроня. У Крони не забалуешь, када он творит. Так что нет, гармония между режиссером и актером была полной.

 

ЗЫ Кстати, понять этого героя до конца не сможет никто. Он сам себя не понимал, плюс он таки на всю голову отбитый.

[Впечатлительная]

Вот и посмотрела я наконец фильм,о котором было столько неоднозначных отзывов.Что хотел сказать и донести до зрителя режиссер не поняла,честно, согласна списать это на недостаток у себя интеллекта. Главным образом,хотелось оценить игру Паттинсона .

 

Ну зачем смотреть фильм, чтобы что-то там оценить? Нужно смотреть историю, а уж потом оценивать что-либо и кого-либо.

[наталья окт]

Ну зачем смотреть фильм, чтобы что-то там оценить? Нужно смотреть историю, а уж потом оценивать что-либо и кого-либо.

 

Я вам честно признаюсь,"Космополис" смотреть не собиралась вообще(не было ни причин ,ни желания),иначе была бы в первых рядах уже на премьеру.Но девочки в одной теме так восторгались игрой актера,что я прям не выдержала,ну не мне же вам объяснять,что такое женское любопытство!

А можно встречный вопрос? Вот вы бы так и смотрели,исключительно из любви к кинематографу,"Мелкие останки","Помни меня" и все остальные фильмы с любимым актером,или все-таки последний фактор(любимый актер) решающий в выборе?

[наталья окт]

Патти тупо делал то, что ему говорил Кроня. У Крони не забалуешь, када он творит. Так что нет, гармония между режиссером и актером была полной.

 

ЗЫ Кстати, понять этого героя до конца не сможет никто. Он сам себя не понимал, плюс он таки на всю голову отбитый.

 

Я вам поверю на слово

[Впечатлительная]

А можно встречный вопрос? Вот вы бы так и смотрели,исключительно из любви к кинематографу,"Мелкие останки","Помни меня" и все остальные фильмы с любимым актером,или все-таки последний фактор(любимый актер) решающий в выборе?

 

На Космо я пошла, потому что был интересен сам проект, прежде, чем пойти прочитала несколько интервью Кроненберга. Так что шла на фильм.

 

Так что дело здесь не в Патти, просто благодаря его участию я узнала о проекте (на Рассвет-2 я не ходила, ибо скучно. "Помни меня" посмотрела случайно в сборнике с мелодрамами).

 

А выискивать недостатки в артикуляции отдельно взятого актера вместо того, чтобы наблюдать за развитием событий - лишать себя удовольствия от просмотра.

[pelecanus]

А выискивать недостатки в артикуляции отдельно взятого актера вместо того, чтобы наблюдать за развитием событий - лишать себя удовольствия от просмотра.

 

говоря это, вы исходите из того, что люди занимаются подобными вещами специально?

скажем, вот я сажусь смотреть "каренину", например, и начинаю специально выискивать, как найтли морщит челюстью и демонстрирует худые лопатки?

я вас правильно поняла? если правильно, то заверяю вас, что зачастую у людей такого и в мыслях нет. есть вещи, которые бросаются в глаза, есть вещи, которых не замечаешь. и если недостатков бросается слишком много, не я себя лишаю удовольствия от просмотра (с чего бы, я между прочим, денег заплатила и надеюсь на адекватное возмездие), а фильм меня лишает удовольствия. ну или косяки какого-то вполне конкретного актёра.

[Впечатлительная]

говоря это, вы исходите из того, что люди занимаются подобными вещами специально?

скажем, вот я сажусь смотреть "каренину", например, и начинаю специально выискивать, как найтли морщит челюстью и демонстрирует худые лопатки?

я вас правильно поняла? если правильно, то заверяю вас, что зачастую у людей такого и в мыслях нет. есть вещи, которые бросаются в глаза, есть вещи, которых не замечаешь. и если недостатков бросается слишком много, не я себя лишаю удовольствия от просмотра (с чего бы, я между прочим, денег заплатила и надеюсь на адекватное возмездие), а фильм меня лишает удовольствия. ну или косяки какого-то вполне конкретного актёра.

 

Я просто абстрагируюсь от личности актера, его багажа, хорошего ли, плохого ли. Не знаю даже, есть ли актер или актриса, который бы меня раздражал. Мне гораздо интересней история. Если сюжет не интересен, я даже смотреть не буду, несмотря на наличие отличных актеров.

 

А мимику свою (я уж не говорю об артикуляции) перетаскивают из фильма в фильм большинство актеров, даже мэтров, тем более, что режиссеры и продюсеры эксплуатируют их, как правило в определенных амплуа.

 

Зачастую люди просто изначально предвзяты.

[наталья окт]

 

А выискивать недостатки в артикуляции отдельно взятого актера вместо того, чтобы наблюдать за развитием событий - лишать себя удовольствия от просмотра.

 

Уверяю вас,я бы не стала тратить 2 часа на то,чтобы выискивать недостатки в игре актера.Никакой предвзятости и в мыслях не было.Просто вы увидели в этом фильме развитие событий и,возможно,смысл,а я нет.Это плохо?

[Впечатлительная]

Уверяю вас,я бы не стала тратить 2 часа на то,чтобы выискивать недостатки в игре актера.Никакой предвзятости и в мыслях не было.Просто вы увидели в этом фильме развитие событий и,возможно,смысл,а я нет.Это плохо?

 

Ни в коем случае. Всего лишь разница в предпочтениях.

[Severus]

Угу, а какой-нить "Калигула" - это фильм о душевных метаниях императора, но никак не про крах Рима.

 

Где в Космо история внешнего мира? В диалогах Патти с разными людьми? И шо дают эти диалоги? Они иллюстрируют крах империализма? Неа, они раскрывают личность героя Патти. Ибо, грубо говоря, это кино - лирика. Как и все у Крони. Она не эпос, он не умеет снимать истории о крахе империй, он делает кино о крахе личности в разных условиях, в том числе, возможно, када рушится империализм. Но империализм Кроне параллелен априори. Про империализм эту историю снял бы Скорсезе, вон у него те же Банды или Авиатор как раз об этом. Взял бы ДиКаприо - и они б выдали очередной глобальный шедевр про экономику с политикой. Но это был бы уже не Космополис по установке - это было бы кино о глобальном. А Кроня снимает о личном. Всегда.

[karkaty]

Где в Космо история внешнего мира? В диалогах Патти с разными людьми? И шо дают эти диалоги? Они иллюстрируют крах империализма? Неа, они раскрывают личность героя Патти. Ибо, грубо говоря, это кино - лирика. Как и все у Крони. Она не эпос, он не умеет снимать истории о крахе империй, он делает кино о крахе личности в разных условиях, в том числе, возможно, када рушится империализм. Но империализм Кроне параллелен априори. Про империализм эту историю снял бы Скорсезе, вон у него те же Банды или Авиатор как раз об этом. Взял бы ДиКаприо - и они б выдали очередной глобальный шедевр про экономику с политикой. Но это был бы уже не Космополис по установке - это было бы кино о глобальном. А Кроня снимает о личном. Всегда.

Вита, диалоги раскрывают образ мышления и мир, в котором существуют люди, подобные герою Патти. Об этом и интервью Крона, которое я привела, но ты его, видно, не читала. Привожу фрагмент из этого интервью:

очень забавно наблюдать ужас, который охватывает самых богатых людей мира, когда Билл Гейтс или, скажем, Уоррен Баффет обращаются к ним с заявлениями типа: «Послушайте, вам давно пора расстаться с вашими богатствами. Вам их девать некуда. Потратьте их на что-нибудь хорошее и полезное!» Кстати, в числе прочих «Космополис» финансировал Эдуард Карминьяк, французский миллиардер. Он инвестиционными фондами занимается. Он сначала хотел купить права на фильм, но узнал, что они уже принадлежат продюсеру Паулу Бранку, связался с ним и в итоге стал исполнительным продюсером всего проекта, мы даже в титрах его написали. Он мне рассказал, что ему страшно понравилась книга Делилло, потому что она абсолютно достоверна. И он знает многих, похожих на Пакера. Деньги для них перестали быть чем-то осязаемым. Каждый день они имеют дело с миллиардами долларов, но практически не видят живых денег. Это другой мир, это игра, и это то, чем круглосуточно занята их голова. У них просто нет времени на общение с реальными людьми в реальном мире. Так что для Карминьяка «Космополис» оказался практически документальным фильмом.

Если ты прочтешь интервью (а там много про капитализм, и название статьи "Идеального капитализма не бывает" намекаэ), то поймешь, что тебе пора немного познакомиться с матчастью - крону НЕ безразличен государственный строй, экомика и политика. И фильм именно об этом.

Да, он не Скорсезе, а Патя - не Дикаприо. Современный Крон радикальней современного Скорсезе. К тому же Марти больше интересует - и не только сейчас, это вообще для него характерно - личность супергероя и столкновение характеров, тогда как Крон смотрит именно на исторический процесс через этих персонажей.

[Severus]

Вита, диалоги раскрывают образ мышления и мир, в котором существуют люди, подобные герою Патти.

 

Ну шо, раз такое дело, будем мериться цитатами из Крони. Ты первая начала, Катя.

 

Одним из инвесторов фильма является настоящий французский миллиардер Эдуард Карминак. Он известен как французский Уоррен Баффит. Он захотел участвовать в этом фильме и говорит, он абсолютно точный. Он знает многих людей, которые похожи на нашего героя. Они создали свой пузырь и живут в нём. Внутри этого пузыря они чувствуют себя живыми и контролируют свою жизнь. Они совсем оторваны от жизни, от нормальных человеческих отношений. Как Эрик Пэкер говорит своей жене: «Вот так люди говорят, правильно?» Он пытается, но он правда, не знает. Он ворочает миллиардами долларов, но никогда не прикасался к настоящим деньгам, он не знает, как купить в магазине элементарные вещи. Конечно, Карминак не считает себя таким как Пэкер, но он признает полностью его достоверность. Его жизнь это не лёгкая прогулка. Люди создают для себя свой лимузин, свой космический корабль, маленький купол, в котором они прячутся от всего, что может задеть за живое.

 

В Космополисе герои живут в пузыре, Катя, а не на развалинах империализма.

[karkaty]

Ну шо, раз такое дело, будем мериться цитатами из Крони. Ты первая начала, Катя.

 

В Космополисе герои живут в пузыре, Катя, а не на развалинах империализма.

Вит, я сказала, что хотела, надеюсь, ты поняла)

Уже говорила применительно к Калигуле, но хоть на Годаре можно показывать: пространство показанное может быть очень узким, хоть авто, хоть 1 комната, но эпоха еще как через героя может может вместиться, иначе мы отрицаем искусство (в т.ч. и кино) и его возможности. Их внутренний мир связан с эпохой.

Я не говорю про развалины - сразу обозначила, что это перебор. Но в фильме осмысливаются экономика и геополитика современного мира.

 

Уже писала здесь в теме: в фильме очень важно противопоставление замкнутого на себе и буквально - внутри авто героя и огромных людских масс, о которых говорит Джаматти.

[okami_]

А Кроня снимает о личном. Всегда.

 

Есть исключение.

Экзистенция все-таки снята с претензией на эту самую глобальность (или некое ее подобие).

Что касается Космо, то здесь точно, все вертится вокруг Паркера. Здесь не мир влияет на личность, а скорее сама личность влияет на мир и, чем больше неразберихи в голове у мальчика из лимузина, тем более сумасшедшим кажется все вокруг. Мы смотрим на происходящее глазами ГГ.

Такое ощущение, что наблюдаешь на экране не внешний мир, окружающий героя, как таковой, а представление о внешнем мире, сформировавшиеся в голове Паркера.

Ну, у меня так, по ощущениям, во всяком случае).

[Severus]

Вит, я сказала, что хотела, надеюсь, ты поняла)

 

Я поняла, но делать из Крони с Патти эпических мальчиков не позволю. Это совсем другой жанр, это как раз личное и о личном. За что, собственно, Кроню так и любят те, кто его любит. Он не замахивается на глобальное, слава богу. Пусть оно себе рушится на здоровье. Ему хватает отех ужасных глубин, шо есть в человеке.

 

Есть исключение.

Экзистенция все-таки снята с претензией на эту самую глобальность (или некое ее подобие).

 

Отут не знаю, отут надо подумать.

 

Такое ощущение, что наблюдаешь на экране не внешний мир, окружающий героя, как таковой, а представление о внешнем мире, сформировавшиеся в голове Паркера.

Ну, у меня так, по ощущениям, во всяком случае).

 

Правильное ощущение, это Кроня и показывает в своих фильмах - не реальный мир, а через восприятие героя мир. И поскольку через восприятие, то он, этот мир, точно не реальный. Ибо воспринимающие часто отбитые на всю голову.

[karkaty]

Что касается Космо, то здесь точно, все вертится вокруг Паркера. Здесь не мир влияет на личность, а скорее сама личность влияет на мир и, чем больше неразберихи в голове у мальчика из лимузина, тем более сумасшедшим кажется все вокруг. Мы смотрим на происходящее глазами ГГ.

Такое ощущение, что наблюдаешь на экране не внешний мир, окружающий героя, как таковой, а представление о внешнем мире, сформировавшиеся в голове Паркера.

Ну, у меня так, по ощущениям, во всяком случае).

Я не понимаю, о каком "личном" вы говорите, если сам Крон знает людей, которые живут и думают как герои Пати? Это "личное" явно не = "субъективное", а раз случай вовсе не уникален и не единичен, он выражает типическое (есть такое словцо). Он такой вот типический герой. Он личность - вполне да. Но говорить "фильм о личном", будто Космо не про юани и перенаселение, а о каких-то подростковых соплях режиссера - это по меньшей мере странно.

 

P.S. Просто глаза на лоб лезут, когда видишь, что раз есть центральный герой, через которого история показана и рассказана, значит уже о "личном". Ахтунг просто. Крон живет в том же мире, что и его зрители, почему б ему не попытаться понять, почему сейчас мир таков? Он выбрал героя эпохи и его анализирует.

[Severus]

Я не понимаю, о каком "личном" вы говорите, если сам Крон знает людей, которые живут и думают как герои Пати? Это "личное" явно не = "субъективное", а раз случай вовсе не уникален и не единичен, он выражает типическое (есть такое словцо). Он такой вот типический герой. Он личность - вполне да. Но говорить "фильм о личном", будто Космо не про юани и перенаселение, а о каких-то подростковых соплях режиссера - это по меньшей мере странно.

 

P.S. Просто глаза на лоб лезут, когда видишь, что раз есть центральный герой, через которого история показана и рассказана, значит уже о "личном". Ахтунг просто.

 

Катя, ты категорически не права. Я ж не зря тут ДиКаприо вспоминаю. Если фильм об истории человека в мире, то мир мы видим адекватный, нормальный. А когда это Космополис, что о реальном мире ты знаешь? Ничего. Только то, о чем тебе герой и его собеседники говорят. Что из этого правда и реально соотносимо с реальным миром? Ничего, потому что герой живет в пузыре, а окружающий мир он себе придумал. И это типичный герой для уникальных героев. Их в реале существует пять человек, не больше. Так о каком типаже ты говоришь? Об уникальном?

 

Так что вот нинадатут делать из Крони реалиста. Герой Космо - не герой Авиатора, слава богу. Там реализм и о мире, тут - ненормальность и о себе. Странно, что ты не хочешь это увидеть. Кроня - реалист... Ну ты, Катя, меня ваще удивила... Он реалист сумасшедших. А кто знает, какая у них реальность? Я - нет, а ты?

[karkaty]

Авиатор - не реализм.

Диалоги именно такие, какие и должны быть у людей, которые думают с такой скоростью. Это еще в Соцсети хорошо показано, когда Джесси девочке говорит, а она не успевает отдуплять. А тут все успевают.

Мир крезанутый не более, чем в Авиаторе))

Миллиардеров не так уж мало, чтоб претендовать на единичность)

 

У Крона достаточно экспрессивная манера, но кому это мешало говорить о мире и человеке?

Может я рушу какую-то твою сказку? Надоело уже повторять одно и тоже, когда все совершенно ясно. Язык у Крона авторский, узнаваемый, ну и что? У всех крупных (и даже не крупных) художников узнаваемый почерк.

[Severus]

Может я рушу какую-то твою сказку?

 

Не, ты пытаешься убедить меня, что герои Крони - это типичные люди в типичных обстоятельствах. А я не соглашаюсь. Патамушта отбитые на всю голову герои в пузыре - это точно не реализм. Слава богу, такие типажи в реале бывают в единственном экземпляре. Ну или пара-тройка. Так шо это не реализм, а реальность, но эксклюзивная. От Крони.

 

ЗЫ Миллиардеров много. И все заканчивают, как герой Космополиса. Ну патамушта они все идиоты эмоциональные.

ЗЗЫ Не могу не вспомнить еще одну реалистичную историю от Крони - М.Баттерфляй. Это история из жизни, но аж никак не о реальном мире. А Космо - то же самое, просто герой тут поумнее.

[Arman2702]

Фильм полный бред, вообще не понравилось, чисто из-за тематики бизнеса поставил 5. Отстой!