Космополис (Cosmopolis)

[Planeta Gloria]

Да ,деиствительно Диди и ползает,и извивается ,и протягивает свою все еще обольстительную ногу в туфле на шпильке...

 

Почему Кроненберг так плохо думает о ней? Или вообще о женщинах? Разве книжная Диди - умная, гордая и интеллигентная, почти вдвое старше Эрика - может извиваться и ползать в лимузине? У ДеЛилло она этого не делает

 

Извините за мой корявый перевод...

 

Я читала такой: "Он смотрел на нее и думал. Думал о том, что ему не нравится удивляться. Даже если его удивит такая женщина как она, которая могла бы научить его смотреть и чувствовать удовольствие, плавящееся в красочных картинах".

 

Ваш перевод - просто поэзия!

[Celeste]

Да,действительно Кроненберг ужесточил эту линию в фильме.

Наверное,чтобы еще больше подчеркнуть бессердечность ГГ ,его потребительское отношение к людям,к предметам...

В книжке Диди- у себя дома,и как ни унизительна для нее вся ситуация,все же родные стены дают ей

иллюзию защищенности от неожиданного, циничного вторжения Эрика в ее жизнь.

В лимузине же она беззащитна и неловко пытается за маской сексуальной экзальтации( боже,что это я сейчас написала ?)скрыть свою ранимость.

То,как она показана в фильме,смущает многих.

В одной критической статье журналистка,видимо не удосужившись прочитать роман,называет Диди проституткой.

 

 

Спасибо за похвалу,надеюсь искреннюю.

Изменено 02.12.2012 21:30 пользователем Celeste

[STSOFT]

Трудно воспринимать этот фильм как шедевр еще и потому, что режиссер отгородился от зрителей показом лимузина и лица актера, как главных художественных ценностей. Ни то, ни другое художественной ценности не имеет. Картинка от показа этих сомнительных планов скуднеет, психоделическая составляющая остается на уровне иронии себялюбивого рассказчика, не доходит, не трогает, получается пшик.

Принципиально не читаю первоисточник - с какой стати? Мне фильма достаточно. Раз фильм, как это изначально позиционируется, снимает Мастер, книгу читать необязательно и не нужно, тем более сюжет и переживания ГГ далеки от народа, который пашет на дядей, а над всем этим еще и пауки - финансовые махинаторы.

 

Фильм воспринимается как своего рода коммиксы, только анимированные и неотредактированные.

 

...Я и так понял, что это не Кортасар и не А.Битов книгу написал. Стало быть нечего вкус перебивать, читая про миллиардера в раздумьях. Не интересно.

[Planeta Gloria]

В одной критической статье журналистка,видимо не удосужившись прочитать роман,называет Диди проституткой

 

А в другой статье проституткой назвали Кендру. Похоже, что журналисты и фильм не смотрели

 

Спасибо за похвалу,надеюсь искреннюю

 

Мечтаю прочесть целиком в вашем переводе. Я книгу в сети скачала, в первый раз вообще читать не могла - только запятые расставляла. "Эта плоскость отделяла внутрь от наружи и принадлежала ему не меньше, чем небоскребу". Каково?

 

Мне больше всего хотелось понять диалоги о финансах. При таком переводе это не возможно. А в оригинале? Как вы думаете, почему Кроненберг просил актёров произносить текст "отвлечённо, как стихи"?

[Oskar777]

Как вы думаете, почему Кроненберг просил актёров произносить текст "отвлечённо, как стихи"?

Потому что это позволяет подчеркнуть состояние вакуума и самоизоляции от внешнего мира.

[STSOFT]

О как глубокомысленно! Раздумья о финансовой сущности мира... К.Маркс N 2.:lol:

[euro-banan]

О как глубокомысленно!

 

конечно, вот вы, например, не поняли, о чем оно!

[STSOFT]

конечно, вот вы, например, не поняли, о чем оно!

А я и не спорю. Не понял. Поясните в 2-х словах.

[euro-banan]

А я и не спорю. Не понял. Поясните в 2-х словах.

 

тяжело приходится финансистам-предсказателям, а лимузин с Патти в таком контексте несет большую худ.ценность

[STSOFT]

тяжело приходится финансистам-предсказателям, а лимузин с Патти в таком контексте несет большую худ.ценность

Ну что, всем тяжело, мыть лимузины - тоже тяжело, это не открытие, но в чем художественность убранства лимузина, на кот. мы смотрим 90% экранного времени и ватного лица ГГ?

[euro-banan]

Ну что, всем тяжело, мыть лимузины - тоже тяжело, это не открытие, но в чем художественность убранства лимузина, на кот. мы смотрим 90% экранного времени и ватного лица ГГ?

 

во-первых они красиво сняты, во-вторых отлично отражают вектор фильма, направленной в тяжело миллиардерам

[STSOFT]

во-первых они красиво сняты, во-вторых отлично отражают вектор фильма, направленной в тяжело миллиардерам

Я понял правильно этот фильм - он о тяготах миллиардеров? (по-моему, я изначально примерно так же говорил)

А вклад режиссера в художественное кино состоит в показе внутреннего убранства лимузина, как он движется подобно лодке по мифической реке в тартарары? Может быть.

Осталось лицо ГГ.

[euro-banan]

Я понял правильно этот фильм - он о тяготах миллиардеров?

 

он о тяготах прогнозистов

 

Осталось лицо ГГ.

 

патти был велик

[STSOFT]

... вектор фильма, направленной в тяжело миллиардерам

 

он о тяготах прогнозистов

...

патти был велик

Чем велик с его-то ватным лицом? Так и видится - щас оскалится, а там ЗУБЫ не совсем обычные.

[Впечатлительная]

Чем велик с его-то ватным лицом? Так и видится - щас оскалится, а там ЗУБЫ не совсем обычные.

 

Зубы у него хорошие, хоть это не отрицайте, они-то в чем провинились?))

 

Почему фильм должен о чем-то рассказывать, чему-то учить? Он ведь не учебное пособие. Здесь атмосфера, момент из жизни человека.

 

Милииардер - всего лишь красивая обложка, но то же самое происходит с людьми самых разных социальных слоев. Разве пьянство, наркомания - не путь к саморазрушению? И, опять же, первопричина - скука, потерянность в мире, отсутствие конкретных целей в жизни, неумение быть счастливым, - явление довольно распространенное в современном обществе.

[STSOFT]

Зубы у него хорошие, хоть это не отрицайте, они-то в чем провинились?))

 

Почему фильм должен о чем-то рассказывать, чему-то учить? Он ведь не учебное пособие. Здесь атмосфера, момент из жизни человека.

 

Милииардер - всего лишь красивая обложка, но то же самое происходит с людьми самых разных социальных слоев. Разве пьянство, наркомания - не путь к саморазрушению? И, опять же, первопричина - скука, потерянность в мире, отсутствие конкретных целей в жизни, неумение быть счастливым, - явление довольно распространенное в современном обществе.

Ну, конечно, зубы у актера Паттинсона хорошие, это стартовые условия. Но все-таки его вампирный образ мне лично преодолеть не удалось.

Момент из жизни и атмосфера - два разных подхода, можно плюнуть на атмосферу и уделить внимание одному моменту. И наоборот - говорят же "фильм атмосферный", а действий мало.

И все же я не думаю, что финансовые воротилы, стоящие где-то на выходе и поджидающие тех же промышленников могут быть чем-то похожи на обычных людей. На то они и небожители, а мы - простые зрители.

Создан образ непойми-кто, делающий непойми-что за ради чего - тоже непонятно. Зато лимузин изнутри мы хорошо рассмотрели.

[Впечатлительная]

И все же я не думаю, что финансовые воротилы, стоящие где-то на выходе и поджидающие тех же промышленников могут быть чем-то похожи на обычных людей. На то они и небожители, а мы - простые зрители.

Создан образ непойми-кто, делающий непойми-что за ради чего - тоже непонятно. Зато лимузин изнутри мы хорошо рассмотрели.

 

Конечно, небожители - они на то и небожители, чтобы быть благополучней, чем мы. Но ахиллесова пята главного героя - тотальное одиночество, у него нет семьи, он был полусиротой с раннего детства. Мать, по-видимому, не заложила в нем никаких жизненных ориентиров, кроме как стремления вырваться из нищеты и утвердиться в материальном мире, используя по максимуму свои таланты.

 

Работать он научился, а научиться любить, чувствовать - не успел, не сформировался эмоционально, развлекается тем, что ездит чуть ли не каждый день любоваться на Тушку - она же его! Дом круче, выше всех, денег больше всех, невеста самая богатая в Европе. А в душЕ пустота, его нет как личности.

 

Немного отвлекусь от фильма, если можно. На встрече выпускников нашей параллели я узнала, что человек десять из двухсот умерли от передозы и или сгорели от пьянки в возрасте примерно 25-28 лет. Внешне очень симпатичные девушки и ребята, из вполне обеспеченных семей, но из объединяла со школьной скамьи одна общая черта - тусклые, безжизненные глаза. Вот такая страшная закономерность. Скука - страшная вещь.

[STSOFT]

Конечно, небожители - они на то и небожители, чтобы быть благополучней, чем мы. Но ахиллесова пята главного героя - тотальное одиночество, у него нет семьи, он был полусиротой с раннего детства. Мать, по-видимому, не заложила в нем никаких жизненных ориентиров, кроме как стремления вырваться из нищеты и утвердиться в материальном мире, используя по максимуму свои таланты.

 

Работать он научился, а научиться любить, чувствовать - не успел, не сформировался эмоционально, развлекается тем, что ездит чуть ли не каждый день любоваться на Тушку - она же его! Дом круче, выше всех, денег больше всех, невеста самая богатая в Европе. А в душЕ пустота, его нет как личности.

...

Скука - страшная вещь.

Согласен.

Изменено 04.12.2012 00:12 пользователем STSOFT

[Planeta Gloria]

Все знают, что у людей сильнее развито одно полушарие мозга. У меня – левое и мне нужна вербальная информация, слова. Мой мозг их последовательно обработает, проанализирует и сделает логический вывод. Люди, у которых сильнее развито правое полушарие, воспринимают не слова, а образы и символы. Мозг обрабатывает их параллельно и поэтому быстро, как бы считывает информацию.

 

Эти люди видят скуку на лице Эрика и понимают, почему он прострелил руку. Мне увидеть скуку не дано ("ватное" лицо), а слов, указывающих на неё, никто не говорит. Поэтому я не понимаю мотивов героя и иду на сайт психиатров искать его диагноз.

 

Зрители разделились: одним фильм понятен и нравится, другим – не понятен, поэтому раздражает. Думаю, что поклонники фильма - это "правополушарные" зрители, а противники – "левополушарные". Все по-своему правы, а виноват Кроненберг, потому что не учёл вербальной составляющей, не продумал её

[Celeste]

Глория,это любопытно...

Я отношу себя ко 2 подразделению,люблю разгадывать символы,,люблю известные нам всем по русской классике ПАУЗЫ,важен для меня музыкальный фон будь это драм.спектакль или кино.

Космополис,несмотря на переизбыток слов, мне очень интересен.Конечно,в эмоциональном плане фильм не затрагивает,но странным образом вызывает огромное количество ассоциаций,рефлексий уже потом,после просмотра.

[DoctorWagner]

А мне фильм не сказать бы что понравился и не сказать бы что вообще нет. Что то своеобразное тут все таки есть. И после просмотра какое-то странное послевкусие неопределенности. Вполне возможно, что нужно пересмотреть ещё разок.

[Впечатлительная]

Возможно, это оффтоп (прошу прощения), но вполне похожий на Пэкера реальный персонаж.))

 

http://esquire.ru/wil/sergey-mavrodi

[Celeste]

Фраза про вакуум на вершине очень подходит к теме...

[Lionell]

удумал тут посмотреть этот фильм. Видимо, он не для земных людей. Так как понять там что-то весьма проблематично.

[Benny]

Возможно, это оффтоп (прошу прощения), но вполне похожий на Пэкера реальный персонаж.))

 

http://esquire.ru/wil/sergey-mavrodi

 

Та ну - это дебил какой то. Написал шоб выпендриться.