Космополис (Cosmopolis)

[Ruslan_max]

Если так, то вас просто форма подачи истории через диалоги не устраивает. Потому что по сути истории очень похожие в Автокатастрофе и в Космополисе.

 

ЗЫ Да, Кроня очень разным бывает. Но его все равно нельзя ни с кем перепутать, он очень своеобразный.

Да, видимо...В Автокатострофе атмосфера действительно великолепная, вот как раз словно входишь в состояние медитации при просмотре, все в совокупности создаёт отличную картину.

У Кроненберга почти во всех его фильмах так или иначе затронута тема отношений, секса, и откровенные сцены сняты очень запоминающиеся.Это один из его коньков на мой взгляд)

Спасибо вам за переписку.

[Severus]

Ты про гомосексуальный подтекст? Мой любимый?

 

Вит, зацепил тебя Кроня своей последней фильмой видать?

 

Не только про подтекст. Про занудность в показе подтекста - все-таки Иствуд всегда был и будет праведником. А Кроня никогда им не был, не его амплуа.

 

Зацепил, да. Я давно ждала своего любимого Кроню про извращения, достала меня его попса, сильно достала.

 

 

Спасибо вам за переписку.

 

И вам спасибо за диалог, всегда приятно, когда даже при противоположном восприятии чего-то люди общаются вежливо и со знанием предмета обсуждения. Это говорит о высоком уровне собеседника.

[brantom]

У Кроненберга почти во всех его фильмах так или иначе затронута тема отношений, секса, и откровенные сцены сняты очень запоминающиеся.Это один из его коньков на мой взгляд)

 

Да уж в сценах секса Кроня еще тот проказник и затейник. У него все весьма нетривиально. Исследует видать это проявление человеческой натуры так сказать в экстремальных проявлениях. Не припомню что-то в его фильмах миссионерской позиции.

[windom_earle]

Не припомню что-то в его фильмах миссионерской позиции.

 

over 9000

[brantom]

Про занудность в показе подтекста - все-таки Иствуд всегда был и будет праведником. А Кроня никогда им не был, не его амплуа.

 

Вит, Иствуда не трожь, уважаемый мною мужик, натурал, почетный ковбой и всё с ним ясно. Люблю его прямой пионерской любовью.

А вот с Кроней ясно далеко не всё. Например, его приверженность к инфернальным красавцам, нетрадиционному сексу, к всевозможным паталогиям ну и т. д. Поэтому этого люблю любовью извращенной, так сказать неоднозначной, с выпендром...

[Severus]

Вит, Иствуда не трожь, уважаемый мною мужик, натурал, почетный ковбой и всё с ним ясно. Люблю его прямой пионерской любовью.

А вот с Кроней ясно далеко не всё. Например, его приверженность к инфернальным красавцам, нетрадиционному сексу, к всевозможным паталогиям ну и т. д. Поэтому этого люблю любовью извращенной, так сказать неоднозначной...

 

А никто Иствуда и не трогает. Просто если хочешь кина о высоких моральных ценностях и шобы все с режиссером было ясно, тада иди к уважаемому патриарху. У него даже инфернальные красавцы - это инфернальные красавцы с точки зрения праведности и высокоморальности. Он умудряется и в пороке найти духовность и раскаяние. Куда там до таких высот Кроне, у него никто ни в чем не раскаивается, ибо в чем тада смысл порока, если грешить - и тут же бечь каяться? Во всем надо идти до конца, особенно в пороке. Только так можно получить настоящее удовольствие. Это, если брать упрощенно, мораль Космополиса, кстати.

[brantom]

А никто Иствуда и не трогает. Просто если хочешь кина о высоких моральных ценностях и шобы все с режиссером было ясно, тада иди к уважаемому патриарху. У него даже инфернальные красавцы - это инфернальные красавцы с точки зрения праведности и высокоморальности. Он умудряется и в пороке найти духовность и раскаяние. Куда там до таких высот Кроне, у него никто ни в чем не раскаивается, ибо в чем тада смысл порока, если грешить - и тут же бечь каяться? Во всем надо идти до конца, особенно в пороке. Только так можно получить настоящее удовольствие. Это, если брать упрощенно, мораль Космополиса, кстати.

 

Считаешь, что "постижение истинного удовольствия через порок" здесь главная тема? Накрутим-ка побольше пространных диалогов, авось сочтут за философичное эссе о смысле существования, о власти порока над сознанием и наоборот. Из разряда малевиченского "черного квадрата". Таинственность зашкаливает, а вдруг за ней скрывается мощный космогенный энергетический посыл автора всему человечеству...

Художники стебутся как все нормальные люди.

[Severus]

Считаешь, что "постижение истинного удовольствия через порок" здесь главная тема? Накрутим-ка побольше пространных диалогов, авось сочтут за философичное эссе о смысле существования, о власти порока над сознанием и наоборот. Из разряда малевиченского "черного квадрата". Таинственность зашкаливает, а вдруг за ней скрывается мощный космогенный энергетический посыл автора всему человечеству...

Художники стебутся как все нормальные люди.

 

Оль, да никто ниче в Космополисе не накручивал. Все предельно просто, очень просто. Люди НЕ МОГУТ молчать, смысл их жизни - слова, слова, слова. И это делает их существование безопасным, за слова-то не надо отвечать обычно. А вот когда начинаются поступки, тогда часто имеем то, шо поимел главный герой. За поступки он отвечать не умеет патамушта, никто ж его не научил. Но он в поступках пошел до конца, как и в словах. Это было приятнее намного, но это опасно. Но када нет опыта отвечания за поступки, кто об этой опасности вовремя задумывается? Так шо нет в Космополисе никаких особых философских глубин, и не надо их там искать. Философия - это как раз Иствуд, между прочим. Вот там тебе практически философские притчи демонстрируются. С глубоким внутренним смыслом.

[brantom]

Оль, да никто ниче в Космополисе не накручивал. Все предельно просто, очень просто. Люди НЕ МОГУТ молчать, смысл их жизни - слова, слова, слова. И это делает их существование безопасным, за слова-то не надо отвечать обычно. А вот когда начинаются поступки, тогда часто имеем то, шо поимел главный герой. За поступки он отвечать не умеет патамушта, никто ж его не научил. Но он в поступках пошел до конца, как и в словах. Это было приятнее намного, но это опасно. Но када нет опыта отвечания за поступки, кто об этой опасности вовремя задумывается? Так шо нет в Космополисе никаких особых философских глубин, и не надо их там искать. Философия - это как раз Иствуд, между прочим. Вот там тебе практически философские притчи демонстрируются. С глубоким внутренним смыслом.

 

Ну всё, теперь хочу пересмотреть еще раз.

[Впечатлительная]

Потрясающее внимание к мельчайшим деталям: руки Бенно - грязные, со скусанными ногтями. Совершенный фильм.

[Впечатлительная]

Знатоки, объясните, почему Эрик говорил о себе во множественном числе:"Мы всё-еще хотим подстричься..."

[a-vega]

Совершенный фильм.

 

Совершенное убожество, точно!

[Андрей Колев]

Знатоки, объясните, почему Эрик говорил о себе во множественном числе:"Мы всё-еще хотим подстричься..."

Не знаток, но характерно для людей, переживших психическую травму.

[Впечатлительная]

Не знаток, но характерно для людей, переживших психическую травму.

 

Спасибо! Очень неожиданно. Надо же, это оказалось ключем к всему произведению, ведь уже в самой первой сцене герой активно употребляет местоимение "мы".

[Severus]

Тогда вопрос у меня - а что было той самой травмой? Ничто ж не предвещало. И второй вопрос - откуда это МЫ у мальчика, который ваще всегда сам по себе? С кем слияние?

[Андрей Колев]

Тогда вопрос у меня - а что было той самой травмой?

Может быть, потеря отца в раннем детстве.

С кем слияние?

Скорее всего это не внешнее (субъектное), а внутренне (психоэмоциональное).

[Severus]

Может быть, потеря отца в раннем детстве.

 

Не особо его это и напрягало, судя по общению с парикмахером.

 

Скорее всего это не внешнее (субъектное), а внутренне (психоэмоциональное).

 

Сложно как-то очень... Внутреннее - это все равно с кем-то, правильно? Слияние предполагает как минимум 2 объекта. Кто второй?

[Впечатлительная]

Может, слияние с самой идеей гиперкапитала? Она поглотила его, навязала стиль жизни, образ мышления. Может, он настолько разросся в сознании своего могущества, что воспринимал себя мозговым центром, а своих ближайших сотрудников чуть ли не частями себя самого?))

[Severus]

Может, слияние с самой идеей гиперкапитала? Она поглотила его, навязала стиль жизни, образ мышления. Может, он настолько разросся в сознании своего могущества, что воспринимал себя мозговым центром, а своих ближайших сотрудников чуть ли не частями себя самого?))

 

Нет, када с капиталом слияние - это уже шизофрения. Тут должны быть 2 личности, но на диагноз "множественные личности" тут, как по мне, тоже не катит. Вот потому и не понимаю я, хто такие МЫ.

[LIVE1713130036]

Нет, када с капиталом слияние - это уже шизофрения.

 

Когда КРону это мешало?

[Severus]

Когда КРону это мешало?

 

Космополис - это история не о шизофренике. У Крони герои вполне себе адекватны обычно, медицинского диагноза у них нет. Диагноз - это к другим режиссерам.

[Severus]

Severus, можно ещё один вопрос? Как вы думаете (а может быть читали и знаете), почему он выбрал для экранизации книгу Делилло?

 

Кроненберг о книге Космополис

 

- Вы знали о романе Делило?

 

- Нет, я не читал его. Паоло Бранко и его сын - Хуан Паоло, пришли, чтобы предположить мне адаптировать его для экрана, Паоло сказал мне: "Мой сын думает, что Вы тот, кто должен снять этот фильм". Я знал другие книги Делило, и я знал Паоло и многие фильмы, которые он продюсировал, и вот я подумал: на это стоит взглянуть. Достаточно необычно для меня, поскольку я, как правило, предпочитаю выпускать свои собственные проекты. Но из-за этих двух, я сказал - Хорошо, и взял книгу. Два дня спустя, я прочел ее, и я позвонил Паоло, чтобы сказать: "Хорошо, я согласен".

 

- Что убедило Вас в том, что роман можно перенести на экран, а как Вы хотели снять его?

 

- Удивительные диалоги. Делило славиться диалогами, но в Космополисе они особенно блестящие. Некоторые диалоги, как говорят, "Pinteresque", а-ля Гарольд Пинтер, но я думаю, что мы должны также говорить о диалогах "DeLillesque”. Кроме того, что Пинтер является драматургом, его виртуозность в диалогах более очевидна, поскольку его романы имеют сложности, работа Дона ясно показывает исключительную выразительную силу.

[Андрей Колев]

Сложно как-то очень... Внутреннее - это все равно с кем-то, правильно? Слияние предполагает как минимум 2 объекта. Кто второй?

 

Трудно сказать. Может это по Фрейду, когда слиты инстинкты жизни и смерти.

Не помню, есть ли такая фраза в кино, но в книги Бенно говорит, что вся сознательная жизнь Эрика

– конфликт с самим собой, поэтому он и спланировал собственное поражение.

Возможно, из-за одиночества, которое вербально компенсируется «мы» (Я и другие).

[LIVE1713130036]

вот что то подобное есть ,не?

 

http://psylib.org.ua/books/psiteol/txt32.htm

[Planeta Gloria]

Кроненберг о книге Космополис

 

Спасибо! Я думала, что Кроненберг разговаривал с Делилло о книге, прежде, чем решил снимать фильм. Но - нет. Значит, сразу и во всём разобрался? Хотя - нет, не обязательно. Мог решить, что подумает о нюансах позже

 

...откуда это МЫ у мальчика, который ваще всегда сам по себе?

 

Нашла на сайте кадрового агентства. Пишет рекрутер:

 

Человек с завышенной самооценкой часто говорит о себе во множественном числе

 

Подходит?

Изменено 07.10.2012 17:05 пользователем Planeta Gloria