Космополис (Cosmopolis)

[LenaElena]

стиллы

[LenaElena]

Видео с названием и финальными титрами Космополиса

http://www.youtube.com/watch?v=lTYB55J3VyQ&feature=player_embedded

[azull]

Если очень кратко

Фильм прекрасен.

Кроненберг тоже.

Актеры справились.

Патиссон неплох, даже кое-где хорош, пока похоже это его лучшая роль.

Оператор и художники картины заслуживают Оскара.

[IronSky]

Знаете, мне очень понравился фильм. Несмотря на чудовищный, запредельный, очень смешной перевод. Гоблин с "Божьей искрой" отдыхают.

 

Сидя в зале, я абсолютно четко понимал тех людей, которые выйдут из него ошалевшими и разочарованными, которым фильм покажется напыщенной, смешной пародией на "артхаус". Он даже для меня таким выглядел в этом переводе.

 

Просто я как сам переводчик слышал всю гнусность работы переводчика "Космополиса" и старался отвлечься от бессвязных фраз, инопланетных способов выражаться и полного отсутствия связи между репликами, вроде бы обращёнными к другому персонажу.

 

Конечно, в фильме много действительно "атмосферных" и заумных рассуждений, мыслей вслух и особенно - фраз, которые персонаж произносит в адрес давно знакомого ему человека, т.е. "объяснять не нужно", а зритель должен догадаться о чем была речь.

 

Но в переводе, где самые простые выражения переводят ДОСЛОВНО, путают значения слов и т.д. - это превращается в изуверский ребус, издевательство над зрителем.

 

Да, это не "Веселые ребята", не фильм, где абсолютно все понятно и подчинено сюжету и внутриэкранному действию. Фильм больше похож на пьесу или хороший роман (типа Набокова или Филипа Дика). Особенно он напомнил мне "Лейтесь слезы, сказал полицейский" - там тоже был вроде как авантюрно-детективный сюжет, но на самом деле главным оказалось искажение и "смещение" мира, а ещё главнее - чувство любви, которое испытывали главные персонажи (притом им очень трудно было найти, к кому её испытывать, но очень хотелось).

 

И в этом смысле фильм эксперимент и я в жизни не стану его навязывать всем. Но фильм отнюдь не провал и не шарлатанство, а очень смелое и крутое произведение, без одной какой-то центральной примитивной мысли (типа капиталисты плохие).

 

Вот, выговорился )

[euro-banan]

Знаете, мне очень понравился фильм. Несмотря на чудовищный, запредельный, очень смешной перевод.

 

Перевод адекватен и идет фильму на пользу, считаю

[ANTI-ROBSTEN]

Знаете, мне очень понравился фильм. Несмотря на чудовищный, запредельный, очень смешной перевод.

 

Мне, столичной жительнице, повезло крупно в этом плане. Есть кинозал с возможностью просмотра фильмов на языке оригинала с титрами. Жду выхода фильма на DVD, вот тут я прочувствую разницу

 

И в этом смысле фильм эксперимент и я в жизни не стану его навязывать всем. Но фильм отнюдь не провал и не шарлатанство, а очень смелое и крутое произведение, без одной какой-то центральной примитивной мысли (типа капиталисты плохие).

 

Каждый новый диалог с героем, появляющимся в лимузине, являет собой законченное выражение мысли (о будущей мировой валюте, о компьютерах). Провальной работу Кроненберга считают дилетанты

[azull]

вопрос, по вашему мнению...

 

зачем было убивать телохранителя

 

[Spear5]

зачем было убивать телохранителя

Там по-моему вполне очевидно, что Робке захотелось новых ощущений!

[Severus]

вопрос, по вашему мнению...

 

зачем было убивать телохранителя

 

А там был четкий ответ, в финальном диалоге с отем чучелком в полотенечке. Вспомните, что главный герой говорил о природе насилия, кто на него способен и что может к нему подтолкнуть.

[Stotsmnb311]

А там был четкий ответ, в финальном диалоге с отем чучелком в полотенечке. Вспомните, что главный герой говорил о природе насилия, кто на него способен и что может к нему подтолкнуть.

 

Вы знаете вспомнить что-либо из диалогов этого фильма после одного просмотра вряд ли кто сможет. Это надо раз 50 фильм пересмотреть.

[Severus]

Вы знаете вспомнить что-либо из диалогов этого фильма после одного просмотра вряд ли кто сможет. Это надо раз 50 фильм пересмотреть.

 

Не знаю, с чего вы так решили. Там все вполне понятно и довольно просто.

[Stotsmnb311]

Не знаю, с чего вы так решили. Там все вполне понятно и довольно просто.

 

С того что я фильм смотрел. И читал отзывы. Такой бредятины давно не видел - никаких мыслей там нет вообще.

[Впечатлительная]

Не знаю, с чего вы так решили. Там все вполне понятно и довольно просто.

 

Вита, делай скидку на рядового зрителя, Не все могут запоминать текст абзацами слету.

 

В рассуждениях Эрика было что-то о природе жестокости?

[Stotsmnb311]

Вита, делай скидку на рядового зрителя, Не все могут запоминать текст абзацами слету.

 

Причем тут текст? Я СМЫСЛ даже там не мог понять - хотя почти во всех фильмах понимаю. Это о многом говорит.

[Впечатлительная]

Причем тут текст? Я СМЫСЛ даже там не мог понять - хотя почти во всех фильмах понимаю. Это о многом говорит.

 

Простите, а о чем это может говорить? Ваше мнение - мерило чего-либо? Это не слишком самонадеянно?

[Severus]

С того что я фильм смотрел. И читал отзывы. Такой бредятины давно не видел - никаких мыслей там нет вообще.

 

Не, ну вот када люди начнут понимать, шо они - не центр вселенной? Вам не понятно - это ваши трудности, другие поняли. Отсюда следует вывод, что проблемы как бы не у фильма... Тока не сочтите за попытку назвать вас плохим зрителем, упаси боже. Я говорю о том, что вы не умеете смотреть умное кино с понтами. Ну так тада или учитесь его смотреть, или ваще на него не ходите. Но ходить и обзываться потом - а зачем?

 

В рассуждениях Эрика было что-то о природе жестокости?

 

Да, причем раз десять он это отой чучелке в полотенце повторил - типа неча тут понтоваться, нужен реальный повод, желание нужно, а это не оте понты, шо ты тут разводишь о глобальной причине несовершенства устройства мироздания.

[Stotsmnb311]

Не, ну вот када люди начнут понимать, шо они - не центр вселенной? Вам не понятно - это ваши трудности, другие поняли. Отсюда следует вывод, что проблемы как бы не у фильма... Тока не сочтите за попытку назвать вас плохим зрителем, упаси боже. Я говорю о том, что вы не умеете смотреть умное кино с понтами. Ну так тада или учитесь его смотреть, или ваще на него не ходите. Но ходить и обзываться потом - а зачем?

 

Я то понимаю что я не центр вселенной, а вот вы по-моему нет. Потому как большинство в этой теме плюется от этого кина, и лишь избранные видят в нем смысл. И эти избранные считать что именно их трактовка правильная.

ЗЫ А умное кино с понтами я смотреть умею, и даже люблю. И это еще раз говорит о том что этот фильм полная ерунда, раз он мне настолько не понравился.

[windom_earle]

Я то понимаю что я не центр вселенной, а вот вы по-моему нет. Потому как большинство в этой теме плюется от этого кина, и лишь избранные видят в нем смысл. И эти избранные считать что именно их трактовка правильная.

ЗЫ А умное кино с понтами я смотреть умею, и даже люблю. И это еще раз говорит о том что этот фильм полная ерунда, раз он мне настолько не понравился.

 

дело не в избранных и не в большинстве, которое просто промахнулось с выбором кина. если фильм Вам не понравился -- это не значит, что это ерунда. вот мне, например, порой кажется ерундой абсолютно адекватное кино, сделанное правильно. или умное кино с понтами, которое вылетает из памяти сразу после просмотра и от которого остается несколько картинок и, может быть, прикольный саундтрек. ну и, при наилучшем исходе, парочка понтов

 

ну и маленький PS

[Sasa715]

...никаких мыслей там нет вообще.

С точностью до наоборот.

Мыслей там так много, они настолько не связанны и не закончены, что уловить их смысл можно только от большого ЖЕЛАНИЯ их понять

или от большой любви к Робу, к Кроненбергу, или же при наличии всех трех составляющих.

Видимо, для просмотра вы не захватили в кинотеатр ни одно.

Изменено 04.09.2012 06:38 пользователем Sasa715

[Severus]

Я то понимаю что я не центр вселенной, а вот вы по-моему нет. Потому как большинство в этой теме плюется от этого кина, и лишь избранные видят в нем смысл. И эти избранные считать что именно их трактовка правильная.

ЗЫ А умное кино с понтами я смотреть умею, и даже люблю. И это еще раз говорит о том что этот фильм полная ерунда, раз он мне настолько не понравился.

 

Не, ну а шо прикажете делать? Говорить, шо я, как все, ниче не поняла? Так я все поняла, ваще все.

 

И дело вовсе не в избранности. Есть много чего, шо большинство ваще не понимает. Например, философию, высшую математику, шахматы и много чего еще. Так мы по этому поводу сделаем вывод, шо те, кто все это понимает, типа корчат из себя центр вселенной и избранных? Они просто понимают, у них мозги так заточены и вкус такой по жизни. В кино - та же история. Кроню понять легко, надо смотреть правильно. А иначе будет высшая математика. Но большинство так смотреть не сможет, у него взгляд не так заточен и вкусы другие по жизни.

[euro-banan]

ЗЫ А умное кино с понтами я смотреть умею

 

Вряд ли, но вообще Космо не умное кино, а, эмм, атмосферное, типа Автокатастрофы.

[Stotsmnb311]

С точностью до наоборот.

Мыслей там так много, они настолько не связанны и не закончены, что уловить их смысл можно только от большого ЖЕЛАНИЯ их понять

или от большой любви к Робу, к Кроненбергу, или же при наличии всех трех составляющих.

Видимо, для просмотра вы не захватили в кинотеатр ни одно.

Согласен не связанные мысли там есть, но они ничего умного в себе не несут. Это я имел в виду.

 

Кроню понять легко, надо смотреть правильно. А иначе будет высшая математика. Но большинство так смотреть не сможет, у него взгляд не так заточен и вкусы другие по жизни.

Другие фильмы я его почему-то понимал а этот не могу, так что ли получается? С тем же недавним Опасным методом ну совершенно не сравнить.

 

Вряд ли, но вообще Космо не умное кино, а, эмм, атмосферное, типа Автокатастрофы.

Не ну я наверное лучше знаю какое я умею кино смотреть или как?

[Severus]

Другие фильмы я его почему-то понимал а этот не могу, так что ли получается? С тем же недавним Опасным методом ну совершенно не сравнить.

 

Не ну я наверное лучше знаю какое я умею кино смотреть или как?

 

Получается, что не знаете, патамушта сравнение Космополиса с ОМ - это примерно то же самое, шо сравнивать горячее с мокрым. Ну правда.

 

ЗЫ Я уже подустала спрашивать у всех, кто ругает Космополис, сравнивая его с фильмами Крони с отем мальчиком, шо и в ОМ есть: вы М. Баттерфляй и Автокатастрофу смотрели? Если да, то поняли? Но видимо, карма у меня такая в этой теме. Потому дубль 145 - вы смотрели эти фильмы и как они вам?

[Stotsmnb311]

Получается, что не знаете, патамушта сравнение Космополиса с ОМ - это примерно то же самое, шо сравнивать горячее с мокрым. Ну правда.

не надо ерунду говорить. Вы выше утверждали что все фильмы Кроненберга могут понять лишь избранные. Я утверждаю что это не таки и привожу вам конкретный пример и он далеко не один.

 

ЗЫ Я уже подустала спрашивать у всех, кто ругает Космополис, сравнивая его с фильмами Крони с отем мальчиком, шо и в ОМ есть: вы М. Баттерфляй и Автокатастрофу смотрели? Если да, то поняли? Но видимо, карма у меня такая в этой теме. Потому дубль 145 - вы смотрели эти фильмы и как они вам?

М. Баттерфляй смотрел - нормальный фильм, Космополис и близко не стоял.

Автокатострофу не смотрел.

[Severus]

не надо ерунду говорить. Вы выше утверждали что все фильмы Кроненберга могут понять лишь избранные. Я утверждаю что это не таки и привожу вам конкретный пример и он далеко не один.

 

Ощущение, шо вы тему не читали ваще. И меня тоже. Мы вроде как Космополис обсуждаем, шо он - умное кино с понтами. Про остальное творчество Крони в связи с Космоплисом я тоже в теме устала уже распинаться, честно. Но ради вас даже повторила, шо идет у него в одном ключе с Космополисом - М. Баттерфляй и Автокатастрофа. Остальное - это умное кино без понтов или попса, как ОМ, шо вам он нра. Теперь понятно, или еще шо-то надо повторить, патамушта вы тему не прочитали, а спорите со мной так, как будто читали все мои посты здесь?

 

М. Баттерфляй смотрел - нормальный фильм, Космополис и близко не стоял.

 

Та шо вы говорите? То есть в Мадам вам все понятно сразу же буквально, особенно тупизм гг про его личную жизнь, а элементарные диалоги о мироздании в Космополисе вам не понятны? Неужели? Избирательное у вас восприятие, однако.