Бодибилдинг

[Vagabond]

Похожи - да. Я временно менял жим штанги лежа на жим гантелей. Нормально считаю. Но конечно веса не те. Штангу ты и спиной помогаешь тянуть - а гантелями получается более изолировано. У нас в зале, если не ошибаюсь, максимальные гантели были около 40 кг. Так вот ими достаточно тяжело было жим делать, хотя всего-то 80 кг веса ...

В жиме гантелей еще и стабилизаторы огого как участвуют. Штанга то их меньше грузит.

[WTFmate]

Похожи - да. Я временно менял жим штанги лежа на жим гантелей. Нормально считаю. Но конечно веса не те. Штангу ты и спиной помогаешь тянуть - а гантелями получается более изолировано. У нас в зале, если не ошибаюсь, максимальные гантели были около 40 кг. Так вот ими достаточно тяжело было жим делать, хотя всего-то 80 кг веса ...

 

В жиме гантелей еще и стабилизаторы огого как участвуют. Штанга то их меньше грузит.

 

На эту тему:

 

[Ringo]

Свободный вес лучше тем, что при тренировке с ним помимо тренируемых групп мышц, в работу вступают так же мышцы-стабилизаторы, засчет этого эффект действительно немного лучше. Но и риск травмы выше. Смит выключает стабилизаторы из работы и повышает безопасность тренировки. В зависимости от того, что требуется получить от тренировки, грамотные атлеты используют либо свободный вес, либо тренажеры.

 

Так вот как раз в данном случае мне казалось, что для меня вободный вес будет предпочтительней, поэтом и делал с ним.

[Vagabond]

Так вот как раз в данном случае мне казалось, что для меня вободный вес будет предпочтительней, поэтом и делал с ним.

А ты циклами тренировался? Дневник есть?

[Greeny]

Кто какой протеин жрёт?

[Тёмный эльф]

предплечье и кисть тоже тренировать и укреплять надо потому что. Пронации, супинации, подъем штанги на бицепс обратным хватом, тренировка предплечья на кроссовере. Вообще я фигею с народа, не уделяющего внимание предплечью и кисти. Ходят дрочат тяги в лямках, пресс на турнике исполняют в петлях и т.д.

В итоге вроде как спина широкая и вид внушительный, а предплечье как у додика. Такие и ударить нормально не могут и тянуть без лямок не могут, фактически имеют силу, приложить которую в полном объеме без спец. приспособлений не в состоянии. Почему люди не уделяют внимания предплечью и кисти, ведь именно за ними сила, а не за бицепсом?

 

Вот все что ты написал о пронации, супинации, а также о тяге и подтягиваниях в лямках больше относится к развитию всячеких пронатора, супинатора, а так же сгибателей пальцев кисти, т.е. всех мышц, которые находятся намного выше луче-запястного сустава. А с самим суставом - тут больше уже твоя природа - либо одарен либо нет. У меня довольно слабые луче-запястные суставы именно на "излом" с большими весами, как на жиме лежа и ничего с этим не поделаешь.

А подтягиваюсь, кстати, без лямок и никогда их не использовал.

Так что мы немного о разных вещах говорили.

[Ringo]

А ты циклами тренировался? Дневник есть?

 

Только 2 цикла - на массу и сушку) Дневник да, есть.

[Exist]

Только 2 цикла - на массу и сушку) Дневник да, есть.

Кстати мог бы выложить места относительно силовых показателей.

[Vagabond]

А с самим суставом - тут больше уже твоя природа - либо одарен либо нет.

 

Друг, ты мягко говоря заблуждаешься. Лучезапястный сустав, как и любой другой сустав, не обладает какой-либо силовой характеристикой, которая позволяет судить о нем, как о сильном или слабом. А вот мышцы сгибатели и разгибатели запястья, которые приводят этот сустав в движение, еще как обладают.

 

У меня довольно слабые луче-запястные суставы именно на "излом" с большими весами, как на жиме лежа и ничего с этим не поделаешь.

Какой еще излом? Ты вот так что ли жмешь?

 

При жиме кисти так вообще загибать не следует, штанга должна лежать ближе к основанию кисти, кисть должна в идеале смотреть прямо. И для этого опять таки нужна некоторая сила в предплечьях.

[Тёмный эльф]

Друг, ты мягко говоря заблуждаешься. Лучезапястный сустав, как и любой другой сустав, не обладает какой-либо силовой характеристикой, которая позволяет судить о нем, как о сильном или слабом. А вот мышцы сгибатели и разгибатели запястья, которые приводят этот сустав в движение, еще как обладают.

 

Сустав не обладает, конечно же, силовой характеристикой. Речь идет, скажем так, о "прочности" сустава и связок. Грубо говоря, чем у тебя "толще" сустав, тем больше его запас прочности. К примеру у меня при росте 178 объем руки чуть выше сустава всего 16.5 см (!). А посмотри на запястье какого-нибудь Цыпленкова!

 

 

Какой еще излом? Ты вот так что ли жмешь?

При жиме кисти так вообще загибать не следует, штанга должна лежать ближе к основанию кисти, кисть должна в идеале смотреть прямо. И для этого опять таки нужна некоторая сила в предплечьях.

 

Да-да, именно такой излом. Ты в жизни не сможешь держать кисть в "идеале прямо", если жмешь уже больше своего веса тела. Кроме того, чтобы кисть смотрела почти прямо, необходимо большим пальцем не обхватывать гриф, чтобы гриф лежал на основании кисти. Тогда, да, при открытом хвате нагрузка на запястье уменьшается, но возникает риск уронить штангу на себя

[Тёмный эльф]

При французском кстати локти нормально себя чувствуют, хотя веса конечно детские.

 

Ну так при французе локти начинают трещать обычно, когда вес так к сорока на штанге подходит

 

В общем решил для начала попробовать просто жать пирамидой доходя до 2х повторений в последнем подходе, и где-нибудь до 5-6 в других упражнениях - сойдет?

 

Ну это смотря какие задачи ставить перед собой. Я, к примеру, пирамиду особо не любил. Если работа на массу, то пару разминочных подходов на жиме и три подхода по 6-8 раз.

 

Единственное, если в субботу у меня будет только жим и жим на дельты (скорей всего сидя из-за головы) этого хватит? Или еще одно упражнение добавить?

 

Я думаю, что если грудь и дельты, то вместо жима из-за головы делать жим вверх с груди, а третьим можно добавить либо тягу штанги к подбородку, либо православные разводки в 3-4 подходах.

 

Прогу примерно вижу так (почти как Экзист предлагал):

 

Суббота - грудь, дельты:

1) Жим на горизонтальной 4-5 подходов

2) Жим из-за головы 4 подхода

3) ???

 

Понедельник - ноги, руки:

1) Присед 4 подхода

2) Сгибания рук со штангой 4 подхода

3) Жим узким хватом 4 подхода

Тут не знаю какю очередность на руки выбрать - Борисов советовал всегда сначала бицепс делать, а потом трицепс, но трицепс боле большая мышца, соответственно логично было бы делать наоборот.

 

Среда - спина:

1) Классическая становая (эх, как бы спину не сорвать) 4подхода

2) Подтягивания 4 подхода

3) Тяг штанги в наклоне 4 подхода

Тут опять не знаю в какой последовательности делать последние 2 упажнения - всегда считал подтягивания более важными для спины, чем тяга в наклоне, да и хочется уже наконец научиться нормально самостоятельно подтягиваться. (Под нормально я имею в виду спиной, а не руками и без читинга).

 

У тебя получается в субботу один жим на грудь и жим вверх (работает везде трицепс), а потом в понедельник снова тренировка трицепса. Т.е. перерыв всего один день на трицепс. Если грудь и трицепс тренировать отдельно в трехдневном сплите, то классически их разносят на удаленные дни.

 

Ну а прога даже не знаю. Мне как то больше импонирует классика, к примеру :

1. понедельник: грудь, трицепс, дельты (передняя, средняя);

2. среда: ноги

3. пятница: спина, бицепс, задняя дельта

 

Кстати, такой вопрос - насколько я понимаю, во всех упражнениях со штангой вес по идее должен быть больше, чем в аналогичных упражнениях с гантелями, так ведь? При этом вес в жиме сидя гантелями у меня намного выше чем в жиме штанги из-за головы - это нормально?

 

Ну, вероятно, это из-за того, что при жиме гантелей вверх ты больше подключаешь мощную переднюю дельту, а при жиме из-за головы приходится работать больше средней, которая послабее.

[Vagabond]

Грубо говоря, чем у тебя "толще" сустав, тем больше его запас прочности. К примеру у меня при росте 178 объем руки чуть выше сустава всего 16.5 см (!). А посмотри на запястье какого-нибудь Цыпленкова!

Запас прочности это уже больше к костям и соединительной ткани. Перво-наперво за силу отвечают мышцы и связки, и за то, выдержит твое запястье большой вес на жиме и будешь ты его держать правильно, или изломится и будешь держать как на картинке, отвечают мышцы предплечья, а не лучезапястный сустав.

Кстати

имея руку в запястье тоньше.

 

Да-да, именно такой излом. Ты в жизни не сможешь держать кисть в "идеале прямо", если жмешь уже больше своего веса тела.

А что, если я тебе скажу, что могу и держу?

Я таких изломов никогда не допускаю даже на проходке, при максимальных весах. Кисть при максималке конечно немного отклоняется, но чтоб так - нее.

[Тёмный эльф]

Запас прочности это уже больше к костям и соединительной ткани. Перво-наперво за силу отвечают мышцы и связки, и за то, выдержит твое запястье большой вес на жиме и будешь ты его держать правильно, или изломится и будешь держать как на картинке, отвечают мышцы предплечья, а не лучезапястный сустав.

Кстати

имея руку в запястье тоньше.

 

Ну так связки и сухожилия это и есть соединительная ткань Ты представляешь себе какой мощью должен обладать сгибатель запястья, чтобы держать штангу килограмм в 100 вертикально в кисти?!

 

Кстати, по поводу Брзенка. Он был сильнее Цыпленкова на правой, а Цыпленков на левой. Кроме того, я читал интервью Цыпленкова, в котором он рассказывал, как его тренер перед матчем ощупывал запястья Брзенка ради интереса. Так вот, толщина сухожилий и связок у Брзенка оказывается больше чем у Цыпленкова!

 

А что, если я тебе скажу, что могу и держу?

Я таких изломов никогда не допускаю даже на проходке, при максимальных весах. Кисть при максималке конечно немного отклоняется, но чтоб так - нее.

 

Ну поверю, вероятно, потому что сам вижу парней в спортзале, которые не отклоняют кисть на столько и жмут. Но не получается у меня - выгибает запястье и все...

[ekko]

У меня кстати та же проблема,большие веса не могу жать.А как его это запястье укрепить,не знаю.Вот с осени опять в зал,надо что то делать по этому поводу)

[Тёмный эльф]

У меня кстати та же проблема,большие веса не могу жать.А как его это запястье укрепить,не знаю.Вот с осени опять в зал,надо что то делать по этому поводу)

 

Я нашел выход. Брусья с отягощением на поясе. Красота - можешь как с акцентом на трицепс работать, так и на грудь и запястья не болят

[ekko]

Спасибо,надо будет попробовать)

[Тёмный эльф]

Руки и грудь, плечи - тут чуть проще. Они редко портят вид.

Вообще, фоткать так, чтобы мышцы на фото были видны - это не так просто.

То есть чтобы просто так фоткаться и постоянно быть горой мышц - это надо быть чудовищным качком.

 

У меня знакомый, постоянно фоткает себя в зале и выкладывает в инсту, он как бы не такой уж и здоровый, но на фотках выглядит просто жесть как. Как он так снимает - не знаю.

 

Я в зале занимаюсь один, да и даже если и нет - попросит никого не смогу. Это как-то неудобно. Но скоро буду ходить с женой - чё-нить нафоткаю.

 

Кстати, по-поводу того, как самому себе сфоткать мышцу, чтобы он смотрелась большой. Подходишь к зеркалу, берешь фотик, выпираешь, скажем, трицуху, чтобы она была ближе в кадре - и вуаля - у тебя мощная ручища за счет перспективы!

Вот как дрищи по 60 кг фото выкладывают вконтакте напостой. Берут и фоткают себя сверху и за счет этого получаются широкие плечи и узкая талия, потому что она дальше от объектива:lol:

 

Ну а вообще, чтобы показать мышцы, то нужно фоткаться в соревновательных позах ББ, а не пытаться выпятить лучшую часть

[Ringo]

Кстати мог бы выложить места относительно силовых показателей.

 

Дак я вроде свои говносиловые озвучивал уже.

 

Ну это смотря какие задачи ставить перед собой. Я, к примеру, пирамиду особо не любил. Если работа на массу, то пару разминочных подходов на жиме и три подхода по 6-8 раз.

 

Глобальная цель - масса. Но мы тут вроде как решили, что с моими рабочими весами массу не накачаешь и веса эти при классических объемных тренировках не вырастут, поэтому решил попробовать силовой период, дабы дальше в дальнейшем на массу брать более приличные веса.

 

Я думаю, что если грудь и дельты, то вместо жима из-за головы делать жим вверх с груди, а третьим можно добавить либо тягу штанги к подбородку, либо православные разводки в 3-4 подходах.

Даже учитывая период работы на силу?

 

У тебя получается в субботу один жим на грудь и жим вверх (работает везде трицепс), а потом в понедельник снова тренировка трицепса. Т.е. перерыв всего один день на трицепс. Если грудь и трицепс тренировать отдельно в трехдневном сплите, то классически их разносят на удаленные дни.

Да, этот момент я учту. Буду делать спину в субботу, а ноги, руки в среду.

[Тёмный эльф]

Глобальная цель - масса. Но мы тут вроде как решили, что с моими рабочими весами массу не накачаешь и веса эти при классических объемных тренировках не вырастут, поэтому решил попробовать силовой период, дабы дальше в дальнейшем на массу брать более приличные веса.

 

Озвучь свою антропометрию, если не секрет. Вес, рост, объемы мышц. Только без прибавлений лишних 2-3 см к бицепсу И какой стаж занятий?

 

Даже учитывая период работы на силу?

 

А зачем тебе именно сила? Чтобы начать новый цикл, стартовав с большего веса?

 

Я всегда делал так, брал вес начинал жать, скажем, с 6 раз. Когда в трех подходах доходил до 8 раз, накидывал еще, чтобы сделать 3х6 и снова до 8-ми. Правда я никуда и не спешил и не спешу, очень быстро накачаться. Потихоньку, постепенно... За два года работы, увеличил вес тела на 16 кг, а бицепс на 11 см, к примеру.

[Ringo]

Озвучь свою антропометрию, если не секрет. Вес, рост, объемы мышц. Только без прибавлений лишних 2-3 см к бицепсу И какой стаж занятий?

176/79 Объемы - как-то раз только бицуху замерил ради интереса, если с замерами не ошибся - 36 см, но у меня сала много. Стаж - чуть больше года.

 

А зачем тебе именно сила? Чтобы начать новый цикл, стартовав с большего веса?

Да.

Я всегда делал так, брал вес начинал жать, скажем, с 6 раз. Когда в трех подходах доходил до 8 раз, накидывал еще, чтобы сделать 3х6 и снова до 8-ми. Правда я никуда и не спешил и не спешу, очень быстро накачаться. Потихоньку, постепенно... За два года работы, увеличил вес тела на 16 кг, а бицепс на 11 см, к примеру.

В том-то и дело, что с определенного момента прогресс останавливался. Плюс схватывал перетрен, хотя это скорей всего следствие довольно большого для меня объема работы - около 5 упражнений по 4 подхода за тренировку и всяких дебильных дроп-сетов, которыми я заканчивал каждое упражнение.

[Тёмный эльф]

176/79 Объемы - как-то раз только бицуху замерил ради интереса, если с замерами не ошибся - 36 см, но у меня сала много. Стаж - чуть больше года.

 

Откуда у тебя там сало при весе в 79 и росте 176?:lol: У меня рост 177 и вес 75 с бицепсом 38 см - не вижу ни капли жира

 

В том-то и дело, что с определенного момента прогресс останавливался. Плюс схватывал перетрен, хотя это скорей всего следствие довольно большого для меня объема работы - около 5 упражнений по 4 подхода за тренировку и всяких дебильных дроп-сетов, которыми я заканчивал каждое упражнение.

 

А мне кажется, что тебе просто хочется более быстрых результатов, вот и бьешь панику по поводу "застоев":)

[Ringo]

Откуда у тебя там сало при весе в 79 и росте 176?:lol: У меня рост 177 и вес 75 с бицепсом 38 см - не вижу ни капли жира

Да ладно, у меня мамон здоровенный, ни капли сала - это когда все 6 кубиков на животе видно)

 

А мне кажется, что тебе просто хочется более быстрых результатов, вот и бьешь панику по поводу "застоев":)

 

Да не, меня все устраивает если я с каждой тренировкой делаю хоть капельку больше чем на предыдущей, хотя бы на одно повторенице больше. А когда прогресса нет вообще, а иногда наблюдается и регресс - тут явно что-то не так.

[Тёмный эльф]

Да ладно, у меня мамон здоровенный, ни капли сала - это когда все 6 кубиков на животе видно)

 

Даже, когда все кубики видно, сало все-равно есть, без него никак. А то с полным сжиганием жира можно и за Мюнцером отправится...

 

Да не, меня все устраивает если я с каждой тренировкой делаю хоть капельку больше чем на предыдущей, хотя бы на одно повторенице больше. А когда прогресса нет вообще, а иногда наблюдается и регресс - тут явно что-то не так.

 

Ну вообще, как говорят умные люди, то тренировка это всего-лишь 15-20% успеха. Остальное это отдых и хавка

[damee-r]

Помогите с приседом разобраться: некоторые говорят, что нужно приседать до конца, а некоторые, что достаточно 90 градусов.. Как же правильнее?

[Greeny]

Помогите с приседом разобраться: некоторые говорят, что нужно приседать до конца, а некоторые, что достаточно 90 градусов.. Как же правильнее?

 

90