Однажды в сказке (Once Upon a Time)

[Elika Z.]

Могут замутить тему с беременностью королевы и будет так же как у Снежки, и ей не придется покидать сериал (если она правда беременна конечно)

 

это будет ужасно)

[bazil59]

Первый кадр с Эльзой

 

что то эльза как то не очень

[Buffi]

что то эльза как то не очень

 

Это говорили фанаты до первой серии, после - все писают кипятком от Эльзы, вы запоздали на пол-сезона как минимум

 

это будет ужасно)

 

Пипл схавает

[bazil59]

да я не фанат и не смотритель

[Buffi]

да я не фанат и не смотритель

 

А зачем тогда вообще писать это? Для галочки в теме отметиться?

[Elika Z.]

Пипл схавает

 

а у них так все с последними сезонами

[Buffi]

а у них так все с последними сезонами

 

И не только с этим сериалом, наблюдаю такую же тенденцию в ДВ и Сверхах, вовремя никто не может остановиться Но пипл хавает из-за полюбившихся героев

[Elika Z.]

ДВ - это вообще страшная вещь в этом смысле)

[Buffi]

ДВ - это вообще страшная вещь в этом смысле)

 

Если бы не Дей, я бы ДВ бросила еще после 3 сезона.

И Сверхов бы я бросила после 5 сезона если бы не Дин.

А тут меня держат Лана, Роберт и Коллин

[Elika Z.]

Если бы не Дей, я бы ДВ бросила еще после 3 сезона.

И Сверхов бы я бросила после 5 сезона если бы не Дин.

А тут меня держат Лана, Роберт и Коллин

 

На это и рассчитывают. Удачно подобранный каст удержит аудиторию, даже когда сценарий ни к черту

[alfranZa]

На это и рассчитывают. Удачно подобранный каст удержит аудиторию, даже когда сценарий ни к черту

Удержит. До поры.

Но на самом деле остановится вовремя - тоже искусство.

В Хейвене вот тоже не смогли остановится - и теперь херня там( А народ хавает. Так что даже если (вдруг!) будет 5 сезон, все умрут от щастья.

[alfranZa]

"В меня всегда верили Генри и Робин".

Мля, во те на! Когда это "всегда" Робин успел, если он с Региной всего ничего?

Мне кажется, что было бы логично сказать, что в Регину не верил никто, но она все еще борется. Уж если не Эмма и Снежка...

Эх, дуралеи. Все СвонКуина боятся. Чурки. Аж штаны промочили...:lol:

[Alantie]

Эта серия гораздо более насыщенная, чем все остальные эпизоды сезона, вместе взятые. Её даже хочется пересматривать :-) Ну и, конечно, финальный поворот интересный.

[Buffi]

4х09 КС опять целуются и Эмка плачет, ну прям все как надо

 

Эмма: "Тебе нельзя здесь быть. Ты знаешь, что скоро случится".

Крюк: "Я хотел тебя увидеть".

[Лукреция]

4х09 КС опять целуются и Эмка плачет, ну прям все как надо

 

Эмма: "Тебе нельзя здесь быть. Ты знаешь, что скоро случится".

Крюк: "Я хотел тебя увидеть".

 

Да,серия была очень интересной. Хотя момент с сундуком, имхо, более чем спорный. Как-то коряво все получилось...

Очень интересно было наблюдать за метаниями Крюка. Жалко его.

А Румпель меня разочаровал. Я-то всерьез поверила, что он изменился.

[Buffi]

А Румпель меня разочаровал. Я-то всерьез поверила, что он изменился.

 

Горбатого могила исправит

[Par-allel90]

Ну вот! Пришла моя очередь отвечать с опозданием. Прошу прощения, если мне не удастся на все сообщения отвечать вовремя. Появилась куча дел, к сожалению.

Ну, о любви лучше не читать, любовью лучше заниматься.

Ух ты! Звучит многообещающе!

Но меня не устраивает расклад, где секс ставится выше сюжетной линии. В фанфикшене и фаноне - да, пусть. Но в сериале на первом месте должна стоять история и раскрытие персонажей, а Хоровиц собственноручно всех убивает.

Я не хочу на это смотреть. Смысла нет.

Боюсь, это основная беда всех сериалов. Даже если вначале он и был небанален, по мере роста популярности и количества сезонов смысл в нем выхолащивается. Сценарии начинают писать "на коленке", сюжетные линии менять как попало. Но в данном случае, если честно, я не вижу, чтобы "секс заменил сюжетную линию" в отношениях Регины и Робина. Не вижу именно потому, что смотрел все сам, а не опирался на пересказы. Секс был, да! Но отношений там он не заменял. Другое дело, что сами эти отношения прописаны... сериально. Поверхностно, без продумывания и логики. А впрочем, в отношении всех других сюжетных линий дело обстоит точно так же.

Некорректное сравнение Телефон - инструмент, а руку автора ведет Бог. Ну или не Бог, а просто высшие силы, не суть Главное, что автор не просто передает, а трансформирует, в этом суть творчества.

Впрочем, не буду спорить. Всё это очень-очень умозрительно, и точек зрения здесь может быть множество

То-то и оно! Не только точек зрения, но и способов творчества может быть множество. Однако в конечном итоге все сводится к тому, чтобы "взять сырье, и отсечь от него все лишнее". И не трансформировать вложенную в него идею при этом. Вот я, например, интуитив, и для меня наиболее понятен такой способ: садишься за стол, и даешь уму и рукам писать самостоятельно. Короче, руку автора ведет Бог, но лучше, чтобы автор при этом поменьше ей дергал!

Зелина и Румпель, вы хотели сказать?

Да, именно. Зелина и Румпель, точно.

Всё будет пучком Румпель станет симпатичным плюсом, а Зелёнка минусом, как-нибудь притрутся

Румпель станет плюсом? Вы серьезно? После последних серий в это как-то с трудом верится.

А каким образом здесь возможно "долго и счастливо"? Только через устранение или самоустранение Мэриан. Так что не думаю, что решение сей проблемки (наличия Мэриан) не имеет отношения к этике.

В том-то и суть. "Долго и счастливо" невозможно. И в этом трагичность ситуации. А в сказке она разрешается через катарсис, и устранение проблемы, как правило, после самопожертвования главного героя. После чего баланс восстанавливается, и начинается "долго и счастливо". Это как в вашей теории про алхимический подтекст: его так же нельзя обнаружить напрямую, как и сказать, каким конкретно образом разрешится эта проблема. Можно сказать только после того, как мы увидим ее разрешение.

Не, смерть Румпеля - это как раз переход от нигредо к альбедо. А Белка и появилась раньше. Именно смерть (психологическая конечно) является окончательной точкой нигредо. Этап, на котором разрушается всё старое.

А Павлиний хвост появляется на стадии нигредо, которое уже катится к смерти. Так что всё сходится

Ну и где альбедо? После смерти и воскрешения Румпель остался все тем же Румпелем. А Павлиний Хвост, насколько я помню, появляется после окончания стадии нигредо, то есть, Белка не должна была появляться раньше. Она должна была появиться уже после истории с Пэном. На деле же все наоборот. Боюсь, алхимическую символику здесь можно применять только косвенно, и уж никак нельзя ее рассматривать, как подтекст сценария!

 

Зелень появляется дважды - на стадии нигредо, когда эта зелень - "дикая". Это символ "Профана" - человека, который находится на самом дне. Потом, на стадии цитринитаса, зелень снова вернется, но уже другой, она перестанет быть дикой и будет символизировать слияние Солнца и Луны.

Первое появление зелени у растительного материала - не обманка. Обманка - это когда фальшивое можно принять за настоящее. Зелень-Зеленого Человека нельзя принять за настоящее (она неправильно себя ведет). А вот Павлиний хвост для растительного материала и Зеленого Льва для руды как раз можно принять за настоящее. И это уже обманки.

Тут однозначная проблемка. Румпеля ни при каком раскладе нельзя назвать "профаном". А после своей смерти он как раз ничуть не изменился. Стадий развития-то не видно! И даже если принять эту версию, сложно сказать, является ли Румпель "растительным сырьем", или "рудой", так как обоснования и того и другого упираются лишь в аналогии, а их может быть множество. Например, в магии имя означает сущность, а имя Румпеля написано на железном клинке. И это обоснование ни лучше, ни хуже вашего, с опорой на превращение соломы в золото.

Нет, Румпель точно не руда.

Как сказать, как сказать!

Изменено 07.12.2014 17:07 пользователем Par-allel90

[Elika Z.]

Последняя серия была очередной катастрофой с точки зрения логики. На что тратили персы отведенное время - не понятно. Румпель мало того, что собрался уехать, так еще и напоследок решил лишить город последнего шанса отменить проклятье. Какой смысл было вырывать сердце и носить его в плоской сумке, в которую но по определению не поместиться, чтобы выслушивать возражение и нытье Крюка?

 

И с чего это Белль стала главным экспертом по магии?

 

Чарминги в очередной раз справились с ситуацией на отлично: они не сильно побеспокоились о населении, просто заперли себя в камерах и переложили на плечи Эммы все проблемы. В который раз. Их попытка преодолеть стену просто смехотворна. Правильно, зачем магу льда и ведьме предоставлять сие дело? Давно, видимо, Чарминг на попу не падал.

 

Эльза, которая пробивала стену шахты, не особо заботясь, что на нее рухнет свод, попала... на пляж? Это как?

 

Звезда Желаний стала очередным предметов в копилки Однажды, которое появляется из неоткуда и прописывается прямо под момент. С каждым таким предметом Румпель выглядит все глупее: вот сколько, оказывается, было способов попасть в наш мир. А он, дурак, 300 лет проклятье стряпал и ждал рождения нужного человека.

 

В Общем, сценаристы в очередной раз доказали свою проф. непригодность.

[Buffi]

В Общем, сценаристы в очередной раз доказали свою проф. непригодность.

 

А я вот уверена что одно вытекает из другого и потом все сложиться в один пазл. Уже так было и не один раз.

[Elika Z.]

А я вот уверена что одно вытекает из другого и потом все сложиться в один пазл. Уже так было и не один раз.

 

Что сложится? Что Прекрасные никакие не лидеры, а эгоисты? Это и так уже понятно. В который раз.

[Alynateva]

Персонажи "Холодного сердца" до такой степени скучные,положительные до скрежета в зубах,что просто хочется перемотать когда показывают Эльзу с её надоедливой сестрой и её женихом

А я то думала,что скучнее семейки Прекрасных никого уже быть не может.

Оказывается я ошибалась.

Последняя серия показалась мне очень длинной и только конец порадовал.

Очередное проклятие свершилось в этом суперпроклятом городе

Надеюсь,это хоть как-то встряхнёт персонажей и обстановку.

А то такими темпами я просто не досмотрю этот сезон до конца,потому что усну от скуки.

[Par-allel90]

Последняя серия была очередной катастрофой с точки зрения логики.

Мне тоже показалось, что серия шита белыми нитками. Мало-помалу все превращается в обычное "мыло".

[Buffi]

Чарминги в очередной раз справились с ситуацией на отлично: они не сильно побеспокоились о населении, просто заперли себя в камерах

 

У них был какой-то другой выход из этой ситуации? Почему нет претензий к Реджине которая тоже заперла себя в склепе?

 

и переложили на плечи Эммы все проблемы. В который раз.

 

Ну да, если они переубивают друг-друга Эмме от этого конечно будет гораздо легче

 

Их попытка преодолеть стену просто смехотворна. Правильно, зачем магу льда и ведьме предоставлять сие дело?

 

Кто сказал что заклятье королевы так же не отрикошетило бы на Эмму или Эльзу?

[Buffi]

Чарминги в очередной раз справились с ситуацией на отлично: они не сильно побеспокоились о населении, просто заперли себя в камерах

 

У них был какой-то другой выход из этой ситуации? Почему нет претензий к Реджине которая тоже заперла себя в склепе?

 

и переложили на плечи Эммы все проблемы. В который раз.

 

Ну да, если они переубивают друг-друга Эмме от этого конечно будет гораздо легче

 

Их попытка преодолеть стену просто смехотворна. Правильно, зачем магу льда и ведьме предоставлять сие дело?

 

Кто сказал что заклятье королевы так же не отрикошетило бы на Эмму или Эльзу?

[o_n_77]

Ну вот! Пришла моя очередь отвечать с опозданием. Прошу прощения, если мне не удастся на все сообщения отвечать вовремя. Появилась куча дел, к сожалению.

Да ничего страшного, понимаю Сама сейчас в предновогодней рабочей запарке

 

То-то и оно! Не только точек зрения, но и способов творчества может быть множество. Однако в конечном итоге все сводится к тому, чтобы "взять сырье, и отсечь от него все лишнее". И не трансформировать вложенную в него идею при этом. Вот я, например, интуитив, и для меня наиболее понятен такой способ: садишься за стол, и даешь уму и рукам писать самостоятельно. Короче, руку автора ведет Бог, но лучше, чтобы автор при этом поменьше ей дергал!

Хорошо, сказали, мне нравится Что ж, понимаю, у меня такое же интуитивное творчество. Сначала даже не знаешь - что хочешь получить в итоге, а потом оно само как-то делается

 

Но вот дальше лично для меня начинается основная работа - оценить то, что сделалось, на предмет наличия той идеи, которая стучалась в моей голове и просилась наружу. И оценить - насколько воплощение соответствует этой идее и выражает её. И вот здесь уже начинается процесс не столько творческий, сколько ремесленный. Не "на волне", а сознательный. И вот на этом этапе я уже допускаю то, что делают сказочники - сознательную трансформацию "объекта" под ту идею, которая изначально "стучалась".

 

Румпель станет плюсом? Вы серьезно? После последних серий в это как-то с трудом верится.

Станет-станет Пройдет свой "Путь Левой Руки" и начнет трансформироваться в плюс. Да и Зеленка тоже.

Только я под плюсами и минусами немного другое имела в виду, мы тут друг друга не поняли Я писала об особенностях характеров. Румпель - явный экстраверт, только когда-то был сильно зашуганным. А Зеленка - интроверт, только со съехавшей крышей. Они должны стать собой - она успокоиться, а он наоборот раскрыться.

 

В том-то и суть. "Долго и счастливо" невозможно. И в этом трагичность ситуации. А в сказке она разрешается через катарсис, и устранение проблемы, как правило, после самопожертвования главного героя. После чего баланс восстанавливается, и начинается "долго и счастливо". Это как в вашей теории про алхимический подтекст: его так же нельзя обнаружить напрямую, как и сказать, каким конкретно образом разрешится эта проблема. Можно сказать только после того, как мы увидим ее разрешение.

Да, согласна. Можно гадать сколько угодно, но точно предсказать конкретный способ разрешения всё равно не получится.

Но всё же я этого не понимаю - даже если Регина самопожертвуется и самоустранится - как она потом придет к "долго и счастливо" с Робином? Каков бы ни был её катарсис - всё равно наличествует Мэрион, которую надо куда-то девать.

 

Ну и где альбедо? После смерти и воскрешения Румпель остался все тем же Румпелем.

Я окончательно во всем разобралась. Точнее не я, а наша группка "археологов-исследователей"

 

Альбедо было у Румпеля в тот период, когда он был полсумасшедшим в клетке. Альбедо - это период ментального отдыха, отключения чувств и сознания. Период, когда человеку дается возможность передохнуть после взрыва в конце нигредо. Обычно это либо болезнь, либо сон, либо что-то подобное. В классической сказке про Белоснежку, например, это сон Белоснежки в хрустальном гробу. Полужизнь-полусмерть.

 

Оказалось, что подобную штуку можно проследить очень во многих глобальных произведениях, где описывается путь героя. Под "путем" имеется в виду не только дорога, но и вообще путь по жизни. Сначала идет нигредо - вся предыдущая жизнь разрушается. Потом нигредо заканчивается чем-то глобальным, когда герой едва не погибает. Потом - отдых (альбедо), то есть либо сон, либо восстановление после болезни. И только после этого начинается настоящий, серьезный, осознанный путь. Как выяснилось, чаще всего нигредо идет где-то в начале истории или занимает её первую треть. Мы нашли кучу аналогов и в кино, и в литературе, и в мифологии.

 

Всё конечно может быть символическим. Например, в русских сказках альбедо - это отдых Ивана-царевича (или дурака) у какой-нибудь Бабы-Яги - то есть на пороге смерти (Баба-Яга - страж потустороннего мира), когда герой принимает окончательное решение пройти тяжелый путь и стоптать сотню железных сапог.

 

И этапы так же могут быть сдивнуты. Есть примеры, где нигредо осталось за рамками повествования, а произведение начинается с того момента, когда герой уже очнулся ото сна и начал основной путь. В любом случае, нигредо лишь начало истории. Основное - ещё впереди.

 

А Павлиний Хвост, насколько я помню, появляется после окончания стадии нигредо, то есть, Белка не должна была появляться раньше. Она должна была появиться уже после истории с Пэном. На деле же все наоборот.

Нет, у растительного материала Павлиний хвост появляется ближе к концу нигредо. На стадии альбедо материал уже трансформируется в твердое вещество. А на стадии нигредо это ещё черная гниющая грязь. Так вот Павлиний хвост появляется именно на этой грязи. Как масло на луже где-нибудь на асфальте

 

Тут однозначная проблемка. Румпеля ни при каком раскладе нельзя назвать "профаном".

Сейчас он конечно уже не "профан". Профан в алхимии - это тот, кто ещё только начинает нигредо. У Румпеля эта стадия давно позади.

 

А почему изменений не видно - рано пока. Изменения есть, и очень сильные. Но он идет по Пути Левой Руки, потому будет какое-то время злодеем. А какие именно изменения - Румпель теперь начал что-то делать для себя. Раньше его главной движущей силой был Нил. А теперь - собственное желание свободы. Впервые в жизни собственные интересы он поставил выше своих близких. Звучит это может и странно, но на самом деле это прогресс.

 

Про руду и солому спорить не буду, остаюсь при своем мнении Я слишком давно и долго копаюсь в Сказке, чтобы принять версию железа, она не укладывается в остальную картинку