Достоевский

[Severus]

Ан, нет несогласная я. Что ж такого ужасного совершил Федор Михайлович, что прощения ему нет? Метания - то , тоже в основном нравственные Тщеславие, зависть к Тургеневу и Толстому из-за материального достатка, благодаря , которому те могли творить в удовольствие? Так этим се в той или иной степени страдают. Неоправданная жестокость к слуге, так это от ужасов , с которыми Федору Михайловичу приходилось сталкиваться. Так он и нужду , и голод и лишения перенес. А про то , что испытывает приговоренный к смерти он оченья ярко написал в Идиоте. Так что зла в нем немного. Метаний да, в основном кстати на религиозной почве.

 

Фатя, отношения с женщинами, как у него, это нормально? А то, шо он был игроком, это ниче? А гордыня? Там много всяких грехов, очень много. Личность-то неоднозначная.

[f.a.v]

Фатя, отношения с женщинами, как у него, это нормально? А то, шо он был игроком, это ниче? А гордыня? Там много всяких грехов, очень много. Личность-то неоднозначная.

 

А судьи кто? Не дай Бог никому, прожить такую тяжелую жизнь. Вот проживи, а потом посмотрим каким будет твое отношение к людям. Неоднозначная, кто ж спорит...

[Severus]

А судьи кто? Не дай Бог никому, прожить такую тяжелую жизнь. Вот проживи, а потом посмотрим каким будет твое отношение к людям. Неоднозначная, кто ж спорит...

 

Я аж ни разу его не сужу, я как бы на роль святой и безупречной не претендую. Не мое амплуа. Я говорю только о том, что не видела у Миронова роли такого плана, потому не могу точно знать, как он с ней справится.

[rerer]

Фатя, отношения с женщинами, как у него, это нормально? А то, шо он был игроком, это ниче? А гордыня? Там много всяких грехов, очень много. Личность-то неоднозначная.

 

Ну насчёт рулетки это да грешил этим Феденька часто, зато свой роман игрок написал за 28 дней чтоб побыстрее расплатиться с кредиторами.

А отношения с женщинами ну да был дамским угодником, но двух своих супруг он очень любил, с первой да отношения были не ахти, но ведь не только по вине Достоевского, а вторую супругу он просто боготворил и она его можно сказать спасла.

[f.a.v]

Я аж ни разу его не сужу, я как бы на роль святой и безупречной не претендую. Не мое амплуа. Я говорю только о том, что не видела у Миронова роли такого плана, потому не могу точно знать, как он с ней справится.

 

Справится, уверена более чем. Миронов вообще талант редкостный

[Severus]

А отношения с женщинами ну да был дамским угодником, но двух своих супруг он очень любил, с первой да отношения были не ахти, но ведь не только по вине Достоевского, а вторую супругу он просто боготворил и она его можно сказать спасла.

 

У него не было нормальных отношений с женщинами, он вечно искал какую-то грязь, чтобы вдоволь в ней измазаться, а потом шел каяться и говорить о любви и верности. Этот мазохизм вряд ли можно назвать здоровым ваще-то.

[rerer]

У него не было нормальных отношений с женщинами, он вечно искал какую-то грязь, чтобы вдоволь в ней измазаться, а потом шел каяться и говорить о любви и верности. Этот мазохизм вряд ли можно назвать здоровым ваще-то.

 

Совсем по-другому отнеслась к предложению Ф. М. Достоевского молодая стенографистка Анна Сниткина: она была согласна на любое приглашение, к любому счастью — лишь бы с Фёдором Михайловичем.

 

Это что - обоюдный мазохизм?

 

По возвращении супругов в Петербург у них родились сыновья Фёдор (16 июля 1871 — 1922) и Алексей (10 августа 1875 — 16 мая 1878). Начался самый светлый период в жизни романиста, в горячо любимой семье, с доброй и умной женой, которая взяла в свои руки все экономические вопросы его деятельности (денежные и издательские дела) и скоро освободила мужа от долгов. С 1871 года Достоевский навсегда бросил рулетку. Анна Григорьевна обустроила жизнь писателя и вела дела с издателями и типографиями, сама издавала его сочинения. Ей посвящён последний роман писателя «Братья Карамазовы» (1879—1880).

 

Разве это не прекрасные нормальные отношения? Или по-вашему он её не любил, и не ради неё бросил свой многолетний порок - рулетку?

[Severus]

Разве это не прекрасные нормальные отношения? Или по-вашему он её не любил, и не ради неё бросил свой многолетний порок - рулетку?

 

Сколько лет до этого они были женаты? Сколько она уже от него натерпелась? Плюс учтите, что он уже был довольно взрослым мальчиком, что при его образе жизни сказывалось на здоровье. Да, последние 10 лет жизни он вроде как исправился, но после 50 лет, как бы это помягче сформулировать, он уже вряд ли мог быть интересен многочисленным конкуренткам жены. Потому да, остепенился, время никого не щадит и никто с возрастом не молодеет...

[rerer]

Сколько лет до этого они были женаты? Сколько она уже от него натерпелась? Плюс учтите, что он уже был довольно взрослым мальчиком, что при его образе жизни сказывалось на здоровье. Да, последние 10 лет жизни он вроде как исправился, но после 50 лет, как бы это помягче сформулировать, он уже вряд ли мог быть интересен многочисленным конкуренткам жены. Потому да, остепенился, время никого не щадит и никто с возрастом не молодеет...

 

Лучше поздно чем никогда он тоже от женщин натерпелся от Аполинарии например, тем более как уже следует из первой цитаты она в принципе знала, что её ждёт, но вы то сказали что у него вообще никогда нормальных отношений не было а тут как то вот раз и последний годы жизни семейной идиллии А здоровье у него было всегда не ахти, сказалось четырёхлетняя каторга, так что это слабый влияющий момент. Насчёт возраста многие мужчины лет в 50 наоборот заново начинают обращать внимание на молодых девушек, это обусловлено прежде всего желание взрослого пожившего мужчины, найти и заботиться о какой нибудь молодой женщине почти как о дочери, так что если бы он хотел, он себе кого нибудь подыскал, разве мало было в Росси ещё красивых стенографисток.

NB В общем у многих выдающихся деятелей чем ближе кончина тем примерней поведение и больше мыслей о вере и религии, наверно приходит понимание того что скоро на то свет, а ведь не хочется уходить не с чистой душой

[Severus]

Лучше поздно чем никогда

 

Особенно когда уже и выбирать не из чего, патамушта на рынке молодых и популярных тебе уже делать нечего.

 

В общем у многих выдающихся деятелей чем ближе кончина тем примерней поведение и больше мыслей о вере и религии, наверно приходит понимание того что скоро на то свет, а ведь не хочется уходить не с чистой душой

 

Конечно, когда сам уже не можешь грешить, ты становишься в позу праведника и с высоты собственного опыта начинаешь учить других уму-разуму и нравственности с моралью. Ты же свое уже как бы отгулял, вот и портишь все другим своими нравоучениями. И это выглядит очень навязчиво и лицемерно, что иначе, как гордыней, я и не назову. Это тоже было в личности Достоевского, и именно это в некотором роде лицемерие и мешает мне по-настоящему любить этого писателя.

 

ЗЫ И такие метаморфозы с нравственностью тоже делают для Миронова эту роль очень трудной.

[bagira1976]

Сегодняшний сюжет в "Вестях"

 

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=338255

[f.a.v]

Вита, я тя умоляю, не ты ли чувства Гумберта великой любовью называла?а тут бедного Федора Михайловича в мазохизме обвиняешь.

[f.a.v]

Конечно, когда сам уже не можешь грешить, ты становишься в позу праведника и с высоты собственного опыта начинаешь учить других уму-разуму и нравственности с моралью. Ты же свое уже как бы отгулял, вот и портишь все другим своими нравоучениями. И это выглядит очень навязчиво и лицемерно, что иначе, как гордыней, я и не назову. Это тоже было в личности Достоевского, и именно это в некотором роде лицемерие и мешает мне по-настоящему любить этого писателя.

 

ЗЫ И такие метаморфозы с нравственностью тоже делают для Миронова эту роль очень трудной.

 

И прежде чем такое писать надо внимательно ознакомиться с творчеством Федора Михайловича, и вникнуть в то , что он писал. Где это он уму-разуму учил кого-то, где это навязывал кому-то мораль? Он везде своей болью делится. При чем буквально проживал то о чем писал, поэтому обвинять его в неискренности мы никакого права не имеем. А морализаторством, Толстой на старости лет занимался

Изменено 22.05.2011 08:22 пользователем f.a.v

[Severus]

И прежде чем такое писать надо внимательно ознакомиться с творчеством Федора Михайловича, и вникнуть в то , что он писал.

 

Ага, куда уж нам, филологам, знать творчество Достоевского?.. Мы так, случайно мимо проходили...

[f.a.v]

Ага, куда уж нам, филологам, знать творчество Достоевского?.. Мы так, случайно мимо проходили...

 

Ага, а в морализаторстве Федора Михайловича, обвинять значит можно , да

[Severus]

Ага, а в морализаторстве Федора Михайловича, обвинять значит можно , да

 

Не просто можно, а нужно! Потому что в этом они со ЛНТ очень близки, в желании научить всех, как правильно, причем научить довольно навязчиво.

[f.a.v]

Не просто можно, а нужно! Потому что в этом они со ЛНТ очень близки, в желании научить всех, как правильно, причем научить довольно навязчиво.

 

Вита, где, кого он пытался чему-то научить? Он понимал как в жизни все плохо, не обладая способностью перемещения внимания видел , несовершенство мира, и делился всем этим с читателем. Все эти бесконечные рефлексии , он переносил на бумагу, наделял своих героев собственными переживаниями, задавал вопросы на которые сам не знал ответа. Так что не надо Федора Михайловича в морализаторстве обвинять, не было там такого.

[Severus]

Вита, где, кого он пытался чему-то научить? Он понимал как в жизни все плохо, не обладая способностью перемещения внимания видел , несовершенство мира, и делился всем этим с читателем. Все эти бесконечные рефлексии , он переносил на бумагу, наделял своих героев собственными переживаниями, задавал вопросы на которые сам не знал ответа. Так что не надо Федора Михайловича в морализаторстве обвинять, не было там такого.

 

Фатя, это не тема о творчестве Достоевского, потому продолжать здесь не буду. Но если ты у него морализаторство не хочешь видеть, это не значит, что у него этого нет.

[f.a.v]

Фатя, это не тема о творчестве Достоевского, потому продолжать здесь не буду. Но если ты у него морализаторство не хочешь видеть, это не значит, что у него этого нет.

 

Вита, ага, а если ты хочешь видеть, значит есть, да? В чем Федора Михайловича обвинит нельзя, так это в морализаторстве

[lelik107]

Миронова уважаю, его роль в Идиоте у меня отторжения не вызывает, но вот только меня сильно смущает он в роли Достоевского. Не видела я у Миронова похожего типажа в кино, чтобы была двойственность и постоянно на грани. Играть что-то одно он может, причем разное и глубоко, а вот грань... Не знаю, это надо смотреть.

 

Наверное, вы все таки не так много видели Миронова в кино, а в театре он много лет с блеском играл Ивана Карамазова. В сложнейшей постановке Фокина.

[lelik107]

У него не было нормальных отношений с женщинами, он вечно искал какую-то грязь, чтобы вдоволь в ней измазаться, а потом шел каяться и говорить о любви и верности. Этот мазохизм вряд ли можно назвать здоровым ваще-то.

 

а вот с этим полностью согласна.

[Severus]

Наверное, вы все таки не так много видели Миронова в кино, а в театре он много лет с блеском играл Ивана Карамазова. В сложнейшей постановке Фокина.

 

Да, в театре немного видела, но как бы герой-бунтарь-атеист - не совсем типаж самого писателя, не согласны? И там другая двойственность. Я не сомневаюсь, что Миронов понимает творчество Достоевского, в Идиоте он прекрасно это продемонстрировал. Я не уверена, что сыграть личность самого автора ему удастся так же убедительно.

[lelik107]

Я не уверена, что сыграть личность самого автора ему удастся так же убедительно.

 

А я то как раз в этом полностью уверена. Он много раз играл двойственность - и в театре и в кино. Последняя роль в театре Калигула.

Апофеоз двойственности. Тиран с рвущейся на куски душей.

Ну и он очень и очень серьезно работал над этой ролью.

[Kairan]

Я не понимаю, зачем показывать сразу две первых серии "Достоевского" в воскресенье вечером (когда большинство людей все равно не смогут их посмотреть), если не хочешь, чтобы сериал провалился.

[bagira1976]

Я не понимаю, зачем показывать сразу две первых серии "Достоевского" в воскресенье вечером (когда большинство людей все равно не смогут их посмотреть), если не хочешь, чтобы сериал провалился.

 

Мне сложно судить, я давно уже не смотрю ТВ, а скачиваю фильмы с торрентов, кстати обе серии уже там давно выложены. Но,по-моему, как раз-таки время весьма удобное. Почему большинство людей не смогут посмотреть? Кто был на даче-природе-работе уже пришли-поели-приняли душ и т.д. Самое время посмотреть хороший фильм.