Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Путешествуем!

Рекомендуемые сообщения

Ну отдыхайте на даче тогда, в чём проблема то :rolleyes:

 

Дело в принципе тоже. Я не считаю себя хуже гондурасовца которому виза не нужна. Так же я не считаю себя хуже молдованина которому тоже виза в шенген не нужна. И я не хуже эстонца которым визы тоже не нужны. Понимаете, НАМ и лично Вам тоже там не рады. Вы им не интересны и по сути им на вас плевать. Вот молдованам они там рады.

Если вам плевать на себя как гражданина, то платите им (ЕС) деньги за то что им на вас плевать (фигурально разумеется)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230630
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 3,5 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Не ставьте себя выше, не надо.

 

Я и не стремился. Шенген не проблема, по крайней мере на данный момент. Если кто то считает иначе, есть конечно и другие варианты, помимо ЕС.

 

Очень скоро это может стать единственным вариантом, так как с 16-го года начинается действие закона ЕС об обязательной дактилоскопии всех заявителей на шенгенскую визу. То есть, все должны будут хоть раз да явиться в Визовый центр или Посольство для снятия отпечатков. Учитывая размеры страны это ограничит турпоток ощутимо.

 

Ну до 16-ого года ещё много может изменится. В Англию и США ездим ведь. Приезжаем в посольство, сдаём отпечатки. Для тех кто путешествует приехать в Москву один раз - это затраты, но не такие уж критические. Тем более у нас основной поток туристов на "дорогие" (относительно) направления из той же Москвы :D А им всего то на метро доехать.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230636
Поделиться на другие сайты

Искал открытые писсуары Амстердама, нашел только слегка огороженные.

 

И вот за это платить деньги, чтобы посмотреть аккуратные, стандартные домики и каналы с грязной водой?

 

Спасибо, не надо.

 

Я и не стремился. Шенген не проблема, по крайней мере на данный момент. Если кто то считает иначе, есть конечно и другие варианты, помимо ЕС.

 

Для зажиточных - да. А те, кто считает на отдых каждую тыщу - отдавать десятку за визу не в кайф. И таких не так мало, как может показаться.

 

Ну до 16-ого года ещё много может изменится. В Англию и США ездим ведь. Приезжаем в посольство, сдаём отпечатки. Для тех кто путешествует приехать в Москву один раз - это затраты, но не такие уж критические. Тем более у нас основной поток туристов на "дорогие" (относительно) направления из той же Москвы :D А им всего то на метро доехать.

 

Кто ездит в Англию и США??? Среди моих знакомых никто, например.

А если абстрагироваться, то трудно даже представить, как кто-то с Урала поедет в Москву отпечатки сдавать. Абсурд.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230638
Поделиться на другие сайты

Ну до 16-ого года ещё много может изменится. В Англию и США ездим ведь. Приезжаем в посольство, сдаём отпечатки. Для тех кто путешествует приехать в Москву один раз - это затраты, но не такие уж критические. Тем более у нас основной поток туристов на "дорогие" (относительно) направления из той же Москвы :D А им всего то на метро доехать.

Переезд в Москву для сдачи отпечатков будет более чем критичен, так как бюджетные туры, на которые и ориентирован основной поток, зачастую стоят немногим больше, чем перелет до Москвы и обратно. И да, туда и обратно в том случае, если все документы в полном ажуре и примут с первого раза.

 

А от Москвы, как раз туры дешевле, чем из регионов, ведь из региона надо добраться до места вылета (той же Москвы), а это затраты плюс к цене тура. Вылеты из удаленных городов не так часто, да и дороже.

К примеру, на всю Якутию, которая больше Франции, приходился визовый центр Польши в Якутске. Его оттуда убрали и теперь он в Иркутстке, что в 1400 км от Якутии. Каждый должен будет приехать лично? Да это куча денег!

 

 

А так туры могут быть очень даже доступными.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230641
Поделиться на другие сайты

Переезд в Москву для сдачи отпечатков будет более чем критичен, так как бюджетные туры, на которые и ориентирован основной поток, зачастую стоят немногим больше, чем перелет до Москвы и обратно.

 

Цены на внутренние авиабилеты у нас ненормальные, с этим как бы и не поспоришь.

 

А от Москвы, как раз туры дешевле, чем из регионов, ведь из региона надо добраться до места вылета (той же Москвы)

 

Само собой. Правда из Казани например есть ещё вариант Турецкие авиалинии, долететь прямым до Стамбула, а оттуда куда угодно по всему свету, дешевле чем нашими авиакомпаниями. Но это частный случай одного города. Большинству других наверное и выбирать нечего, кроме как до Москвы.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230647
Поделиться на другие сайты

Само собой. Правда из Казани например есть ещё вариант Турецкие авиалинии, долететь прямым до Стамбула, а оттуда куда угодно по всему свету, дешевле чем нашими авиакомпаниями. Но это частный случай одного города.

При перелете, например, на море с маленькими детьми это совсем не вариант. Пересадка - это тяжело и хлопотно.

 

В России очень интересные туры, но проезд к месту тура, как вы уже написали, по совершенно неадекватной цене.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230651
Поделиться на другие сайты

А все идет к тому что никакой отмены виз в обозримом будущем не видится. А будет только ужесточение их получения.

В этом, и не только в этом двойственность еурополитики. С одной стороны типо ратуют за ценности свободы, с другой стороны делят людей на изгоев и "достойных".

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230655
Поделиться на другие сайты

А все идет к тому что никакой отмены виз в обозримом будущем не видится.

Так никто её никогда и не обещал. Переговоры уже всем так надоели, что ни к чему не ведут. Реально упростили только фины, им ничего не надо - анкета, фото и копия паспорта РФ , что ты не из Крыма. Все. Ну, и загран, конечно.

У остальных упрощением и не пахнет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230660
Поделиться на другие сайты

Хотела поинтересоваться. Кто летал в Италию? Мне интересно, какие туры выгоднее :) Какие туроператоры понравились...

В Италию надо лететь самой, а не через туроператора. Экономия будет приличная.

 

P.S. Знакомые выслали фотки с Крита - в частности там есть фотки в кафешках, много, разные. Очень маленькие, скудные порции, как в наших районных кафешках. Однообразный гарнир, небольшой кусочек мясца.

Кризис. Раньше, как я слышал, было гораздо больше, лучше и разнообразнее за меньшие деньги.

Что? :eek: вот только что с Крита, месяц не прошел, и ничего такого там нет! Порции большие, всегда приносят к любому заказу комплимент (чаще всего большую тарелку свежих фруктов), моему ребенку вообще раз пять приносили мороженное в подарок. Никакого кризиса на Крите нет, это не Афины вам. Все отлично на Крите, и кормят там прилично.

Очень скоро это может стать единственным вариантом, так как с 16-го года начинается действие закона ЕС об обязательной дактилоскопии всех заявителей на шенгенскую визу.

Не поняла почему с 2016. Писала я выше, что недавно была в нашем турагенстве и сказали что с 15 апреля следующего года эта система будет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230803
Поделиться на другие сайты

кстати про недовольство шенгеном. Не значит, что я довольна. Но не согласна с тем, что проблемы, потому что нас "не ждут". К нам визу европейцам получить не проще. А если это многократка на год, то попросят тест на ВИЧ даже у детей. Так что здесь мы вполне квиты
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230804
Поделиться на другие сайты

кстати про недовольство шенгеном. Не значит, что я довольна. Но не согласна с тем, что проблемы, потому что нас "не ждут". К нам визу европейцам получить не проще. А если это многократка на год, то попросят тест на ВИЧ даже у детей. Так что здесь мы вполне квиты

 

А что, у нас тут иностранцев ждут? Нет, не ждут-) обмен любезностями)

Вот Итальянцы сейчас вообще хотят убрать визы для россиян, они делают многое чтобы ехали именно к ним, вот сейчас визы для всех дают на год, даже если в Италии раньше не были.

Так никто её никогда и не обещал. Переговоры уже всем так надоели, что ни к чему не ведут. Реально упростили только фины, им ничего не надо - анкета, фото и копия паспорта РФ , что ты не из Крыма. Все. Ну, и загран, конечно.

У остальных упрощением и не пахнет.

 

Это только для тех, кто живет в Питере! И питерцам дают шенген на год, нам же фины дадут визу только на время прибывания, и документов надо собрать прилично.

Упрощено у греков, вот на Кипр тоже минимум бумаг и виза вообще бесплатно. Самая геморная виза это испанская, английская...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230805
Поделиться на другие сайты

Что? :eek: вот только что с Крита, месяц не прошел, и ничего такого там нет! Порции большие, всегда приносят к любому заказу комплимент (чаще всего большую тарелку свежих фруктов), моему ребенку вообще раз пять приносили мороженное в подарок. Никакого кризиса на Крите нет, это не Афины вам. Все отлично на Крите, и кормят там прилично.

 

Ну поверьте, не вру я, этим летом знакомые были, остановились в отеле, где только завтраки. Люди весьма активные, большую часть времени проводили в пеших походах, машину не брали. На фотках были кафешки, расположенные в местах, где волей-неволей придется есть, что дадут, выбора нет - горы, отдаленные пляжи. Может быть поэтому там такая халтура. Раньше, как я слышал, блюда были настолько велики, что достаточно было брать одно на двоих. Теперь такого нет даже в обычных местах. Кусочек мясца и картошечка фри с капелькой соуса, листик салата. Одному съесть - не насытишься. Смотря, какой аппетит, конечно.

 

Читал отзывы по Криту - все же заметна разница с прошлыми годами.

 

Кроме того, зоны Крита разные, очень разные. Есть дорогие, видимо, вы отдыхали в таких. А есть более-менее бюджетные, где отдыхали наши знакомые.

 

P.S. Отели тоже разные. В бюджетных, где только завтраки, они, т.е. завтраки, очень скудные, еле до обеда хватает энергии.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230808
Поделиться на другие сайты

Ну поверьте, не вру я, этим летом знакомые были, остановились в отеле, где только завтраки. Люди весьма активные, большую часть времени проводили в пеших походах, машину не брали. На фотках были кафешки, расположенные в местах, где волей-неволей придется есть, что дадут, выбора нет - горы, отдаленные пляжи. Может быть поэтому там такая халтура. Раньше, как я слышал, блюда были настолько велики, что достаточно было брать одно на двоих. Теперь такого нет даже в обычных местах. Кусочек мясца и картошечка фри с капелькой соуса, листик салата. Одному съесть - не насытишься. Смотря, какой аппетит, конечно.

 

Читал отзывы по Криту - все же заметна разница с прошлыми годами.

 

Кроме того, зоны Крита разные, очень разные. Есть дорогие, видимо, вы отдыхали в таких. А есть более-менее бюджетные, где отдыхали наши знакомые.

 

P.S. Отели тоже разные. В бюджетных, где только завтраки, они, т.е. завтраки, очень скудные, еле до обеда хватает энергии.

В инете очень много всего пишут, и процентов 60- бредятина на постном масле.

Крит мы объездили вдоль и поперек, весь остров изучили, и нигде я не видела таких кафе, где подают маленькую порцию картошки фри за огромные деньги! Греки очень любят вкусно и плотно покушать, и порции у них большие, еда вкуснейшая! Плюс если нет обеда в отеле, то можно в соседних отелях брать шведский стол, стоит он 8 евро!

Поэтому я не верю, информация у вас не достоверная! У меня в этом году столько знакомых отдыхало в Греции, кто в Крите, кто в других местах и островах, и все говорили насколько классная в Греции кухня, и какие порции отличные!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230820
Поделиться на другие сайты

Плюс если нет обеда в отеле, то можно в соседних отелях брать шведский стол, стоит он 8 евро!

Поэтому я не верю, информация у вас не достоверная! У меня в этом году столько знакомых отдыхало в Греции, кто в Крите, кто в других местах и островах, и все говорили насколько классная в Греции кухня, и какие порции отличные!

Интересный сервис, 8 евро за шведский стол - обед. Это новость для меня. Может без напитков?

Насчет порций - кто к чему привык, конечно. Мне нравится, когда передо мной выбор из десятков блюд, с фруктами, напитками и алкоголем.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230825
Поделиться на другие сайты

Интересный сервис, 8 евро за шведский стол - обед. Это новость для меня. Может без напитков?

Насчет порций - кто к чему привык, конечно. Мне нравится, когда передо мной выбор из десятков блюд, с фруктами, напитками и алкоголем.

 

Только утром шведский стол с напитками, обед шведского стола без напитков это норма во многих странах, но за дополнительную плату можно взять и напитки, если уж надо так.

Я просто говорю, что как раз в Греции кухня так кухня! В Греции шведский стол даже не сравним с турецким, там не так много блюд на выбор, но разница небо и земля! Насколько там вкусные блюда!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230827
Поделиться на другие сайты

Только утром шведский стол с напитками, обед шведского стола без напитков это норма во многих странах, но за дополнительную плату можно взять и напитки, если уж надо так.

Я просто говорю, что как раз в Греции кухня так кухня! В Греции шведский стол даже не сравним с турецким, там не так много блюд на выбор, но разница небо и земля! Насколько там вкусные блюда!

 

А, ну тогда понятно, почему 8 евро.

 

В Турции, а она большая, много чего всего. В этом году они меня просто удивили. Как я понял, в Турции, по крайней мере, надо стараться выбирать отели, входящие в систему отелей, типа Сан-Райз и т.п. У них больше запасов, чтобы создать избыток чего-либо.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230844
Поделиться на другие сайты

Не поняла почему с 2016. Писала я выше, что недавно была в нашем турагенстве и сказали что с 15 апреля следующего года эта система будет.

 

Первый раз слышу! :eek: Мне греки этим летом дали визу на год, и получается что с 15 апреля она будет недействительна?? или как? Ничего не понятно

 

Кстати читала в одной газете,что греки будут выдавать россиянам шенген сразу на 5 лет, для этого достаточно что бы в загранке была хоть одна виза

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230846
Поделиться на другие сайты

А, ну тогда понятно, почему 8 евро.

 

В Турции, а она большая, много чего всего. В этом году они меня просто удивили. Как я понял, в Турции, по крайней мере, надо стараться выбирать отели, входящие в систему отелей, типа Сан-Райз и т.п. У них больше запасов, чтобы создать избыток чего-либо.

В Турции к русским как к свиньям, чтобы жрать было дофига, а на качество начхать, и чтобы бухла было тоже как для свиней. Такое мне не нравится, мне лучше поменьше выбор, но получше качество.

Первый раз слышу! :eek: Мне греки этим летом дали визу на год, и получается что с 15 апреля она будет недействительна?? или как? Ничего не понятно

 

Кстати читала в одной газете,что греки будут выдавать россиянам шенген сразу на 5 лет, для этого достаточно что бы в загранке была хоть одна виза

 

Греки тебе дали на год? :eek: фига они расщедрились! Нам дали на время поездки, и даже не мульти.

Нет, твоя виза будет действительна)

 

Хм, ну будет классно если так. Я такой инфы не знаю. Французы тоже до пяти лет дают в легкую.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230851
Поделиться на другие сайты

Греки тебе дали на год? :eek: фига они расщедрились! Нам дали на время поездки, и даже не мульти.

Нет, твоя виза будет действительна)

 

Я сначала тоже удивилась, а потом мне объяснили? что у меня уже две визы в паспорте есть, поэтому греки уже на год шлёпают (или больше) :D

 

Хм, ну будет классно если так. Я такой инфы не знаю. Французы тоже до пяти лет дают в легкую.

 

http://www.kp.ru/daily/26225/3108613/ вот тут про греческие визы

 

Одно уточнение: они будут выдавать визы на 5 лет если в паспорте есть хотя бы одна многократная виза

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230858
Поделиться на другие сайты

У нас тут знакомые едут в Турцию на 10 дней. Там два взрослых и один ребёнок (2 года). Цена на 10 дней - 110.000 рублей у них вышла.

 

WTF? Я в Турции не бывал, но цены то там вроде как раз не высокие, как и в Египте, Греции, Кипре.

 

А так получается дороже Испании.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230859
Поделиться на другие сайты

У нас тут знакомые едут в Турцию на 10 дней. Там два взрослых и один ребёнок (2 года). Цена на 10 дней - 110.000 рублей у них вышла.

 

WTF? Я в Турции не бывал, но цены то там вроде как раз не высокие, как и в Египте, Греции, Кипре.

 

А так получается дороже Испании.

 

Вы выпали из жизни, в Турции сейчас на троих 100 штук это норма:D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230863
Поделиться на другие сайты

В Турции к русским как к свиньям, чтобы жрать было дофига, а на качество начхать, и чтобы бухла было тоже как для свиней. Такое мне не нравится, мне лучше поменьше выбор, но получше качество.

 

Зря. Есть отели, где русские не превалируют. Сами турки тоже не против "все включено", едут семьями в 5*. Да и немцы, англичане, поляки, белорусы, украинцы, французы, бельгийцы - кого только в отеле не было. Англичане любили по ночам попивать пивко и беседовать ночи напролет. Нет такой нации, кому не по души все включено круглые сутки, когда после дискотеки (с проф. оборудованием и настоящим танцполом!) в 2 ночи хочется куснуть - пожалуйста, ресторан открыт! И бассейн 200 метров длиной открыт круглые сутки. И даже в ресторане бассейн (но никто не отваживался). И турецкая баня. И коктейли. И детские мультики на огромном экране. И т.д. и т.п. Все включено, по-настоящему все включено и все архи-качественное.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230864
Поделиться на другие сайты

Я сначала тоже удивилась, а потом мне объяснили? что у меня уже две визы в паспорте есть? поэтому греки уже на год шлёпают :D

В смысле у тебя греческие визы уже были?

Шенгены же у нас тоже есть-) но греки шлепнули только на время поездки, и опять же сказав что максимум чего дают греки это на полгода :eek:

 

 

http://www.kp.ru/daily/26225/3108613/ вот тут про греческие визы

 

Одно уточнение: они будут выдавать визы на 5 лет если в паспорте есть хотя бы одна многократная виза

Это бредятина, не дает Словакия, Испания и Италия мульти на пять лет. Дают они на полгода-год, а на пять лет дает только Франция!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230866
Поделиться на другие сайты

У нас тут знакомые едут в Турцию на 10 дней. Там два взрослых и один ребёнок (2 года). Цена на 10 дней - 110.000 рублей у них вышла.

 

WTF? Я в Турции не бывал, но цены то там вроде как раз не высокие, как и в Египте, Греции, Кипре.

 

А так получается дороже Испании.

Это еще цветочки, у меня родня в Турцию на двоих взрослых плюс ребенок на 10 дней 150 тыс. взяли. Я только у виска кручу, в Турцию за такие бабки... есть такие потрясные места.

Кстати, Египет и Кипр тоже знатно выросли в цене.

Зря. Есть отели, где русские не превалируют. Сами турки тоже не против "все включено", едут семьями в 5*. Да и немцы, англичане, поляки, белорусы, украинцы, французы, бельгийцы - кого только в отеле не было. Англичане любили по ночам попивать пивко и беседовать ночи напролет. Нет такой нации, кому не по души все включено круглые сутки, когда после дискотеки (с проф. оборудованием и настоящим танцполом!) в 2 ночи хочется куснуть - пожалуйста, ресторан открыт! И бассейн 200 метров длиной открыт круглые сутки. И даже в ресторане бассейн (но никто не отваживался). И турецкая баня. И коктейли. И детские мультики на огромном экране. И т.д. и т.п. Все включено, по-настоящему все включено и все архи-качественное.

Да не нужен мне бассейн!Я в химии этой не плаваю, я плаваю в море, и экраны огромные мне не нужны, как и выпивка! Не люблю я все включено, я приезжаю смотреть страну, путешествовать, а не лежать целыми днями на пляже и не нажираться как свинья!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230871
Поделиться на другие сайты

А что, у нас тут иностранцев ждут? Нет, не ждут-) обмен любезностями)

Вот Итальянцы сейчас вообще хотят убрать визы для россиян, они делают многое чтобы ехали именно к ним, вот сейчас визы для всех дают на год, даже если в Италии раньше не были.

 

Самая геморная виза это испанская, английская...

 

да, я прямо замечаю, как с каждой из сторон посольства чудят.

 

Английскую я, кстати, делала 2 раза. Главная сложность - заполнить анкету на 9 стр., в общем ничего особенного, но надо про доходы писать, что куда уходит, но справиться при знании языка вполне можно. Придирок при приеме документов не было, не было и требований нотариально заверить перевод или проплаченной гостиницы.

 

Интересный сервис, 8 евро за шведский стол - обед. Это новость для меня. Может без напитков?

Насчет порций - кто к чему привык, конечно. Мне нравится, когда передо мной выбор из десятков блюд, с фруктами, напитками и алкоголем.

 

вот про дорогую Европу. Мы в Вене (В центре) обедали в кафе со шведским столом в восточном стиле. Около 9 евро без напитков. Всяик салаты, простые суши, мясо, рыба, креветки, мидии, которые можно отдать повару и он тут же пожарит. Но напитки, конечно отдельно, стоимость от 100 до 200 - сок, кола, бокал вина или кофе-чай

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/427-puteshestvuem/page/90/#findComment-4230872
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...