Мстители (The Avengers)

[Стальной Детройт]

Для вас героизм и заносчивость - это одно и то же?

Серьёзно, Капитан своей манерой вечно поучать других только раздражает.

Хотя такое высокомерие в принципе свойственно людям с явными проблемами с коммуникабельностью. Единственный короткий промежуток его всеобщего "признания" был в армии, в конце "Первого мстителя" он попадает в абсолютно другой мир, в котором люди иначе общаются и имеют совсем иные ценности. Вполне естественно, что на фоне того же эпотажного Старка тоже хочется преподнести себя, так сказать соответствуя, да только вот из-за этого он не перестаёт казаться заносчивым снобом.

 

И да, они командой то едва-ли стали, не потому-что их там какая-то дружба связывала и тд и тп, а просто потому что пришлось. Ведь после потасовки на корабле ЩИТа они к какому-то внятному соглашению так и не пришли.

Он не поучает. Он живет по своим принципам.

[Алан Дин Фостер]

Слив защитан.

 

В гомиксах-я с вами абсолютно,на 10000% согласен-Кэп там не просто Кэп-Капитанище и настоящий лидер.Но мы ведь фильм обсуждаем,и студент-девственник,идеалист-моралофаг никак не лидер сильнейших супергероев.Он просто теряется и расплывается на их фоне.Помню гомикс читал,из серии "Дикая земля" вроде,когда они там вместе с Росомахой,паучком,ЖЕ-ЧЕ,Кейджем и ещё другими попали в плен мутанту по кликухе Саурон.Так Кэп там молодца такой был,хоть в плену,но на Саурона наехал,и даже Логан(!) со Старком его слушали.А представте,что в следующем фильме будет Логан?И этот нёрд к нему подкатывает со своими моралями и поучительными историями.И что ему Логан ответит?Да тоже,что ответил бы Магнето и Ксавье в "Первом классе".

[Alexx XII]

Если-бы они сохранили того Кэпа из "Первого Мстителя", то он запросто мог-бы стать лидером, но создатели сделали так, что он распоывается на их фоне - так нечестно.

 

Кэп был самым ожидаемым в этой команде персонажем, но не понравилось такое видение этого персонажа и всё тут.

Нет отправной точки к изменению его характера - он просто так взял и изменился, хотя в конце фильма "ПМ" он был всё ещё прежним и возлагал недюжие надежды.

 

Где причина тому, что Кэп так резко изменился?

Ведь в конце "ПМ" он был прежним и это главное для меня - Кэп это отличный парень и причина его перемен должна быть куда более серьёзной - как например то, что он прогулялся по городу, просмотрел старые фотографии, понял что всё изменилось и былого не вернуть и также понял, что у его любви уже есть другая семья и взрослая дочь.

 

Тогда мне стали-бы очень даже понятны его мотивы и причины такого резкого изменения характера, но нет - в "Мстителях" он просто резко изменился и точка - ни намёка на его прежнюю жизнь вообще не было - хотя это для меня чуть-ли не самым ожидаемым мотивом было в данном фильме.

 

Надеюсь создатели расскажут об изменении характера Кэпа поподробней в сиквеле "Первый Мститель. Другая Война", а то умолчать о судьбе Капитана это не очень-то и уважительно было с их стороны и это могло быть одним из ключевых моментов к раскрытию Кэпа и связующим звеном с "Первым Мстителем" и обидно так не было-бы.

[Veryjammy]

Alexx XII, мне почему-то кажется, что ты всё это уже писал...

[CursorXP]

Кэп был самым ожидаемым в этой команде персонажем, но не понравилось такое видение этого персонажа и всё тут.

Вот и самое главное! Мне вот всё понравилось. Вкусы разные и ничего с этим не поделаешь.

[Стальной Детройт]

Если-бы они сохранили того Кэпа из "Первого Мстителя", то он запросто мог-бы стать лидером, но создатели сделали так, что он распоывается на их фоне - так нечестно.

 

Кэп был самым ожидаемым в этой команде персонажем, но не понравилось такое видение этого персонажа и всё тут.

Нет отправной точки к изменению его характера - он просто так взял и изменился, хотя в конце фильма "ПМ" он был всё ещё прежним и возлагал недюжие надежды.

 

Где причина тому, что Кэп так резко изменился?

Ведь в конце "ПМ" он был прежним и это главное для меня - Кэп это отличный парень и причина его перемен должна быть куда более серьёзной - как например то, что он прогулялся по городу, просмотрел старые фотографии, понял что всё изменилось и былого не вернуть и также понял, что у его любви уже есть другая семья и взрослая дочь.

 

Тогда мне стали-бы очень даже понятны его мотивы и причины такого резкого изменения характера, но нет - в "Мстителях" он просто резко изменился и точка - ни намёка на его прежнюю жизнь вообще не было - хотя это для меня чуть-ли не самым ожидаемым мотивом было в данном фильме.

 

Надеюсь создатели расскажут об изменении характера Кэпа поподробней в сиквеле "Первый Мститель. Другая Война", а то умолчать о судьбе Капитана это не очень-то и уважительно было с их стороны и это могло быть одним из ключевых моментов к раскрытию Кэпа и связующим звеном с "Первым Мстителем" и обидно так не было-бы.

В чем причина? Он 70 лет был в заморозке.

В гомиксах-я с вами абсолютно,на 10000% согласен-Кэп там не просто Кэп-Капитанище и настоящий лидер.Но мы ведь фильм обсуждаем,и студент-девственник,идеалист-моралофаг никак не лидер сильнейших супергероев.Он просто теряется и расплывается на их фоне.Помню гомикс читал,из серии "Дикая земля" вроде,когда они там вместе с Росомахой,паучком,ЖЕ-ЧЕ,Кейджем и ещё другими попали в плен мутанту по кликухе Саурон.Так Кэп там молодца такой был,хоть в плену,но на Саурона наехал,и даже Логан(!) со Старком его слушали.А представте,что в следующем фильме будет Логан?И этот нёрд к нему подкатывает со своими моралями и поучительными историями.И что ему Логан ответит?Да тоже,что ответил бы Магнето и Ксавье в "Первом классе".

Ты даш ему, хоть немного освоиться в нашем времени? Или ты на пару с Алексом думаете что 70-летняя заморозка пройдет безследно?

[Alexx XII]

Alexx XII, мне почему-то кажется, что ты всё это уже писал...

 

Серьёзно?

А про то, что создатели не учли важность характера "Локи" в данном фильме и не стали заморачиваться над причинами того, как он выжил и почему так изменился за небольшой промежуток времени, превратившись из расчётливого командира в неуравновешенного негодяя, который просто спятил и стал крушить всё направо и налево?

Про то, что отправной точки (причины) к изменению "Локи" попросту нет тоже писал?

Не припомню - весь просто в кино и порой забываюсь бывает.

 

Вот и самое главное! Мне вот всё понравилось. Вкусы разные и ничего с этим не поделаешь.

Да не во вкусе дело - не устраивает то, что ему не уделили особого внимания и не сказали про него фактически ничего и вы похоже не дочитали тот пост до конца.

Нет особой причины к изменению Кэпа - нет отправной точки к таким резким переменам в его характе.

В том моём посте приводятся примерные причины.

Быть может в режиссёрке они или подобные им есть?

[Rote]

А про то, что создатели не учли важность характера "Локи" в данном фильме и не стали заморачиваться над причинами того, как он выжил и почему так изменился за небольшой промежуток времени, превратившись из расчётливого командира в неуравновешенного негодяя, который просто спятил и стал крушить всё направо и налево?

Локи и в "Торе" был обиженным ребёнком с тягой к мировому господству и разрушениям. Здесь он - дважды обиженный ребёнок с всё той же тягой.

Быть может в режиссёрке это есть?

 

Нет. Потому что и изменений особенных нет.

[Veryjammy]

Серьёзно?

 

Ты не поверишь, но про кэпа - да С огромными простынями.

 

А про то, что создатели не учли важность характера "Локи" в данном фильме и не стали заморачиваться над причинами того, как он выжил и почему так изменился за небольшой промежуток времени, превратившись из расчётливого командира в неуравновешенного негодяя, который просто спятил и стал крушить всё направо и налево?

Про то, что отправной точки (причины) к изменению "Локи" попросту нет тоже писал?

Не припомню - весь просто в кино и порой забываюсь бывает.

 

Мне изменения характера Локи тоже не понравились. Но, честно говоря, от тупого летнего блокбастера по комиксам я многого никогда и не ждал, и глубоких характеров в том числе. Когда прихожу смотреть нечто подобное, я мозг на всякий случай отключаю. Не понимаю, почему ты это воспринимаешь так серьёзно.

[Alexx XII]

Мне изменения характера Локи тоже не понравились. Но, честно говоря, от тупого летнего блокбастера по комиксам я многого никогда и не ждал, и глубоких характеров в том числе. Когда прихожу смотреть нечто подобное, я мозг на всякий случай отключаю. Не понимаю, почему ты это воспринимаешь так серьёзно.

Потому-что отношусь с уважением к кино и ожидал чего-то другого, нежели то что получил в итоге.

 

Про "Тора" молчу. Он не изменился и испытательный срок на Земле похоже ничему его не научил.

Странно, что Мьёльнир всё ещё считает дстойным правителем и мудрым полководцем этого наивного глупца, которого можно легко вывести из себя и который так пафосно выражается о своём величии, будто он центр вселенной, а все остальные как челядь недостойная.

Ну вот блин проблема - "Тор" такой-же как в начале своего фильма и за подобное поведение его как раз и изгнали из Асгарда.

 

В сабже он всё ещё такой-же наглый персонаж с завышенным "ЧСВ", хотя в фильме "Тор" ясно было сказано, что он перестал считать себя важным, прекратил наглеть и стал более мудрым.

 

В "Мстителях" этого не заметно - он почти такой-же, каким и был до изгнания и даже более раздражительный, более пафосный, более наглый - почему нет причин такому поведению?

Какая-то неразбериха получается.

 

______

И с чего это вы вообще взяли, что к такому фильму, имеющему щедрый предварительный материал, состоящий аж из 5-ти полнометражных фильмов с тщательно продуманными персонажами и даже со схожими стилями режиссуры, вообще нужно относиться легкомысленно?

 

Столько богатого материала вообще не учли при создании кросс-овера, будто не смотрели предыдущие фильмы или наоборот смотрели и вообще не пытались в них вдуматься.

Изменено 03.02.2013 16:46 пользователем Alexx XII

[Алан Дин Фостер]

Для вас героизм и заносчивость - это одно и то же?

Серьёзно, Капитан своей манерой вечно поучать других только раздражает.

Хотя такое высокомерие в принципе свойственно людям с явными проблемами с коммуникабельностью. Единственный короткий промежуток его всеобщего "признания" был в армии, в конце "Первого мстителя" он попадает в абсолютно другой мир, в котором люди иначе общаются и имеют совсем иные ценности. Вполне естественно, что на фоне того же эпотажного Старка тоже хочется преподнести себя, так сказать соответствуя, да только вот из-за этого он не перестаёт казаться заносчивым снобом.

 

Согласен,и хочу добавить,что в армии,он был для солдат настоящим лидером,героем,они готовы были пойти с ним куда угодно,и беспрекословно выполнить любой его приказ.Там была дисциплина.И он был самым сильным человеком в мире.А теперь,он попал в разношерстное,абсолютно недесциплинированное окружение:эпатажный плейбой-миллионер,заносчивый,считающий себя пупом Вселенной полу-бог,неконтролируемая зеленая машина убийства,сексапильная убийца и Леголас.Притом,что он чуть ли не самый слабый в отряде,он разве что Натаху сможет побить,и то сомневаюсь

[Snegireva]

Мстители на Оскаре...

[Landlubber]

.

Магия и... магия. Правда потрясающе.

[marker]

 

В сабже он всё ещё такой-же наглый персонаж с завышенным "ЧСВ", хотя в фильме "Тор" ясно было сказано, что он перестал считать себя важным, прекратил наглеть и стал более мудрым.

 

В "Мстителях" этого не заметно - он почти такой-же, каким и был до изгнания и даже более раздражительный, более пафосный, более наглый - почему нет причин такому поведению?

Какая-то неразбериха получается.

Фильм снимали для аудитории из подростков и молодых людей. Этой категории нужнее, чтобы у персонажа был эмоциональный запал, а не мудрость. Тор этой мудростью просто давил бы собравшихся у экрана.

[Алан Дин Фостер]

.

Магия и... магия. Правда потрясающе.

 

Ничего особенного не увидел.В "Хоббите" и "Прометее" графа получше.

[Rote]

О Май Гад.

 

И сюда эта прометеева болезнь просочается.

Мстители - отличный фильм, который нагрёб больше, чем кто-либо надеялся.

Прометей - хороший фильм, который взял весьма и весьма скромно.

[CursorXP]

Вот я на 100% уверен, что если бы Мстители собрали меньше ТРВЛ или Прометея, то фанаты записывали бы это за огромный плюс, а так "миллионы мух не могут ошибаться".

[Tos]

.

Магия и... магия. Правда потрясающе.

А я думал, что в фильме дома настоящие.

[Rote]

Вот я на 100% уверен, что если бы Мстители собрали меньше ТРВЛ или Прометея, то фанаты записывали бы это за огромный плюс, а так "миллионы мух не могут ошибаться".

 

Нет. Не записывали бы. Не надо ля-ля.

[стальная кошка]

Как чисто летний попкорновый блокбастер фильм сойдет на семерочку, не более. На экране все взрывается, ломается и крошиться. Особого сюжета ждать не приходиться, но при такой предподготовке аж в пять фильмов могли бы чуток заморочиться на персонажах, а не на разрушениях Нью Йорка. До обидного жаль нераскрытых персонажей, которых задвинули почти в мебель.

 

Тор. Изменился в худшую сторону, порой истеричку напоминал и этот образ, махающего молотком бугая, навеки прилипнет к Хэмсворту.

Старк. Самое большое экранное время у Тони. Заслуженно, наверное. Автором одной из лучших шуткок был именно он. Дауни харизматичен как обычно.

Локи. Еще одна истеричка. Как такой неуравновешенный псих мог командовать армией??

Вдова. Плохо раскрытый персонаж. Приятно смотреть было, но не более. Скарла может и лучше.

Хоукай. Таже фигня, что и со Вдовой. Как правой руке главного антагониста могли уделить больше экранного времени, раз уж слили очень интересного Марвелловского персонажа. Но фиг вам, зрители. Смотрите на зашкаливающее количество стероидной мышечной массы на экране да на мельтишение, без раскрытия Хока обойдетесь. Спасибо хоть, что обдолбанным "локиевской дурью" не весь фильм проходил. Но Реннер, это ведь Реннер. Люблю в любом виде и количестве

Халк. Руффало удивил, что уж. Фыркала на его кандидатуру, но он мое мнение поменял. Второй шутник фильма.

Кэп. Самая большая загадка. Крепкий орешек, вещь в себе, фрик. Эт все про него. Не знаю, что о нем говорить. Никаких эмоций не вызывал, правда их со Старком трогательные "отношения" очень позабавили.

Фьюри, Хилл и Коулсон. Их мало. Особенно героини Смолдерс.

 

Остается только надеяться, что вторые Мстители обзаведутся крепким сюжетом и прописанными персонажами, а не придут тупо накосить денег, накормить зрителя воздушной кукурузой и слить мозг.

[Брэнд]

а не придут тупо накосить денег, накормить зрителя воздушной кукурузой и слить мозг.

 

Вот так мне сделал суперНоля своим последним "Рыцарем". Карагандец.

[стальная кошка]

Вот так мне сделал суперНоля своим последним "Рыцарем". Карагандец.

 

ППКС, аналогичная фигня))

[Mr-Aufiderzein]

А я думал, что в фильме дома настоящие.

 

Комбинирование с реальными здание, мне так кажется

[Konnor Drake]

Мстители на оскаровской сцене

 

[SkliZJr]

Фильм не много огорчил Прияно было посмотреть, как Халк и Тор вместе,но......Сюжет подкачал Хотя в таких фильмах сюжета и не надо Лук,молния,пистолет(и т.д.), поехали!