Искусство и маркетинг

[M.Burns]

Пиар и маркетинг не одно и то же...

 

Public Relations – это составляющая маркетинга ... но я все же говорил о том, какое влияние оказывается на творчество до (в процессе) его создания. Пиарить же можно и абсолютно «чистый» продукт. Т.е созданный без влияния цензуры.

[Хуракан]

А можно и не пиарить, а просто создать хороший "продукт". Не знаю как у вас там в Европах-Америках, но у нас в России потребляют то, что друзья-родственники-знакомые пиарят. А рекламу уже лет 10-20 как научились переключать кнопкой пульта или выключением звука.

[Vincent Crist]

Public Relations – это составляющая маркетинга ... но я все же говорил о том, какое влияние оказывается на творчество до (в процессе) его создания. Пиарить же можно и абсолютно «чистый» продукт. Т.е созданный без влияния цензуры.

 

То есть речь о промышленной основе vs чистого творчества?

 

Или я че-то не догнал?

[Vincent Crist]

А можно и не пиарить, а просто создать хороший "продукт". Не знаю как у вас там в Европах-Америках, но у нас в России потребляют то, что друзья-родственники-знакомые пиарят. А рекламу уже лет 10-20 как научились переключать кнопкой пульта или выключением звука.

 

Пиар - это не только реклама по телевизору. Это - целое искусство вхождения в массовое доверие и промывки массовых мозгов. У нас этим не владеют, т.как исторически всегда у нас все было прямо и "в лоб". В США научились владеть идеально. И мозги они умело промывают и нам в том числе.

 

"Мы перестроим ваше сознание, и что самое лучшее - вы этого даже и не заметите" (с) "Индиана Джонс и королевство Хрустального Черепа"

[M.Burns]

То есть речь о промышленной основе vs чистого творчества?

 

Или я че-то не догнал?

 

Речь о том, что расПИАРиваемое кино вполне может быть изначально полностью независимым. Теоретически.

[Хуракан]

И мозги они умело промывают и нам в том числе.

 

Они могут промывать себе мозги до полной гигиенический стерильности. И верить в то, что промыли их нам, никто не мешает и не переубеждает. Только их убеждения не имеют никакого отношения к - собственно нам. Еще мои внуки и правнуки будут считать гомиков - педиками, и не считать их полноценными людьми. Невзирая на толерантность и прочиий бред о "свободе выбора". Тож самое касается и остальных "ценностей общества потребления".

[ботаник]

Они могут промывать себе мозги до полной гигиенический стерильности. И верить в то, что промыли их нам, никто не мешает и не переубеждает. Только их убеждения не имеют никакого отношения к - собственно нам. Еще мои внуки и правнуки будут считать гомиков - педиками, и не считать их полноценными людьми. Невзирая на толерантность и прочиий бред о "свободе выбора". Тож самое касается и остальных "ценностей общества потребления".

 

Однозначно.

[mastholte rietberg]

^ Однозначно будет, если среди самих внуков-правнуков окажется, не дай бог, такой гомик-педик, и остальные разберутся с ним в духе Тараса Бульбы.

[ботаник]

^ Однозначно будет, если среди самих внуков-правнуков окажется, не дай бог, такой гомик-педик, и остальные разберутся с ним в духе Тараса Бульбы.

 

А почему бы и нет?Извращенцев нужно выжигать каленым железом.

[Vincent Crist]

Речь о том, что расПИАРиваемое кино вполне может быть изначально полностью независимым. Теоретически.

 

И? про что тема? Я не врубаюсь....

[Vincent Crist]

Они могут промывать себе мозги до полной гигиенический стерильности. И верить в то, что промыли их нам, никто не мешает и не переубеждает. Только их убеждения не имеют никакого отношения к - собственно нам.

 

Потому что они не ставят задачи навязывания убеждений/ценностей. Они ставят задачу контроля.

 

Еще мои внуки и правнуки будут считать гомиков - педиками, и не считать их полноценными людьми. Невзирая на толерантность и прочиий бред о "свободе выбора".

 

Про гомиков никто не говорил. Тема с толерантностью - пыль в глаза. Мозги промывают в совершенно других зонах и с СОВЕРШЕННО иными задачами.

 

Тож самое касается и остальных "ценностей общества потребления".

 

Главная программа, которую нам вживили в мозги американцы: "Ценности - туфта: надо жить тем, что лично тебе нужно в данный момент". И мы так живем уже лет 20:D.

[M.Burns]

И? про что тема? Я не врубаюсь....

 

Тема про то, как влияет цензура на творчество и насколько это хорошо (или плохо).

[KinoDark]

Искусство и маркетинг не совместимые вещи, давай те делить фильмы которые делаются ради бабла и искусства, например Джармуш, понятно какие фильмы он снимает, и для чего, ему маркетинг по сути не нужен, у него есть свой зритель который ждет его следующего фильма, и почти все о нем знает, и как тока он выходит в прокат, они идут в кино, и им для этого не нужен крутой маркетинг, как и самому Джармушу, настоящему искусству маркетинг не нужен, а вот для всяких блокбастеров это самое оно, вот тут мы начинаем видеть всю мощь маркетинга, всякие Трансы, комикс фильмы и тогда лее. Искусству нужно держаться по дальше от маркетинга, если искусство хочет оставаться свободным.

[Vincent Crist]

Тема про то, как влияет цензура на творчество и насколько это хорошо (или плохо).

 

Тоесть речь про цензуру или маркетинг? Это - разные вещи.

[Vincent Crist]

Искусство и маркетинг не совместимые вещи, давай те делить фильмы которые делаются ради бабла и искусства, например Джармуш, понятно какие фильмы он снимает, и для чего, ему маркетинг по сути не нужен, у него есть свой зритель который ждет его следующего фильма, и почти все о нем знает, и как тока он выходит в прокат, они идут в кино, и им для этого не нужен крутой маркетинг, как и самому Джармушу, настоящему искусству маркетинг не нужен, а вот для всяких блокбастеров это самое оно, вот тут мы начинаем видеть всю мощь маркетинга, всякие Трансы, комикс фильмы и тогда лее. Искусству нужно держаться по дальше от маркетинга, если искусство хочет оставаться свободным.

 

Джармуш - сам себе пиар. Сейчас такого статуса добиться невозможно.

[M.Burns]

Тоесть речь про цензуру или маркетинг? Это - разные вещи.

 

Вследствие маркетингового подхода к продаже творчества возникает цензура.

 

Собрать большую кассу – это маркетинговая задача.

Не дать режиссеру показать маленьких гомосексуалистов (ради рейтинга и кассы) – это цензура.

 

Что непонятно?

[KinoDark]

Джармуш - сам себе пиар. Сейчас такого статуса добиться невозможно.

 

Почему это не возможно? Я лично считаю, что вполне возможно.

[Vincent Crist]

Вследствие маркетингового подхода к продаже творчества возникает цензура.

 

Скажи это Ллоиду Кауфману

 

Задача собрать большую кассу – это маркетинговая задача.

 

Ага .

 

Не дать режиссеру показать маленьких гомосексуалистов (ради рейтинга и кассы) – это цензура.

 

Если захотят - на МРАА надавят. Джек Валенти - свой чувак в Голливуде. Надо просто дать понять продюссерам, что "Пираньи 3-ДЭ" с кровищей, сиськами, матом и съеденным членом соберут больше, чем без оных.

 

Что непонятно?

 

Теперь уж понятно, что ты не видишь картину целиком.

[Vincent Crist]

Почему это не возможно? Я лично считаю, что вполне возможно.

 

Сейчас это возможно только если работаешь в схеме Голливуда. Ибо все остальное Голливуд заглотил. Когда Джармуш только начинал - ситуация была чуток другая.

 

Хотя все упирается в то - сможет-ли автор/режиссер убедить продюсеров, что снимать такое-то кино так, как автор/режиссер задумал выгодно. Вот Джармуш - может. И если кто сомневается - приставляют к нему звезд типа Дэппа или Билла Мюррея. Эти - тоже своеобразным маркетингом служат (именами притягивают). А заодно - и играют хорошо. Вот так искусство и маркетинг прекрасно уживаются.

[M.Burns]

Если захотят - на МРАА надавят. Джек Валенти - свой чувак в Голливуде. Надо просто дать понять продюссерам, что "Пираньи 3-ДЭ" с кровищей, сиськами, матом и съеденным членом соберут больше, чем без оных.

 

Пираньи – это дешевое кино. Ты члены съеденные попробуй в кино за 150 лямов вставить и посмотришь, сколько у тебя будет шансов на это.

[KinoDark]

Сейчас это возможно только если работаешь в схеме Голливуда. Ибо все остальное Голливуд заглотил. Когда Джармуш только начинал - ситуация была чуток другая.

 

Хотя все упирается в то - сможет-ли автор/режиссер убедить продюсеров, что снимать такое-то кино так, как автор/режиссер задумал выгодно. Вот Джармуш - может. И если кто сомневается - приставляют к нему звезд типа Дэппа или Билла Мюррея. Эти - тоже своеобразным маркетингом служат (именами притягивают). А заодно - и играют хорошо. Вот так искусство и маркетинг прекрасно уживаются.

 

Для меня это не искусство Та схема которую ты описал, она вполне может работать и сейчас, умные режиссеры есть всегда.

[Vincent Crist]

Пираньи – это дешевое кино. Ты члены съеденные попробуй в кино за 150 лямов вставить и посмотришь, сколько у тебя будет шансов на это.

 

Может ты не в курсе, но на стадии режиссерского сценария решается бюджет. Он не от балды придумывается, как у нас в России с Михалковым - а решается на стадии сценария - после чего на него собираются деньги. Если режиссер не идиот - он понимает, что "Пираньи" - фильм ориентированный на маленькую аудиторию. Ажа - не идиот. Он не замахнулся на 150 лимонов, ибо понимает - кино не окупится - и никому от этого хорошо не будет. Он поставил конкретную цифру - и получил ее на руки - и поработал на славу.

 

У режиссера есть своя башка на плечах - и он понимает, что снимать можно, а что - нельзя. На что имеет смысл требовать много денег (если фильм держится на компьютерных эффектах, скажем), а на что - меньше (если эффектами можно пренебречь).

 

 

========================================================

 

 

Другое дело - попробуй сними "Аватар" за 25 лямов и посмотришь - сколько у ТЕБЯ шансов на это .

[Vincent Crist]

Для меня это не искусство

 

То есть, "Мертвец" - это не искусство...

[KinoDark]

То есть, "Мертвец" - это не искусство...

 

Не, я же не про это, я про актеров которых приглашают для привлечения зрителей. А Мертвец искусство

[Vincent Crist]

Не, я же не про это, я про актеров которых приглашают для привлечения зрителей. А Мертвец искусство

 

Хорошо ли выступил в "Мертвеце" Джонни Депп?