Марк1992 10 мая, 2009 ID: 701 Поделиться 10 мая, 2009 Вот вот. Ты сам сейчас подтвердил то, что я сказал. Ее такой показывают в кино. А это кино смотрим мы. нам навязывают этот образ жизни, пропагандируют. План Аллена Даллеса. ЭТО кино смотрят все. А уж от воспитания самой молодежи потом зависит как она на ЭТО кино отреагирует. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-937824 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buckbeak 10 мая, 2009 ID: 702 Поделиться 10 мая, 2009 Ну это тоже. Но ведь при царе, да и при советах те же крестьяне как жили. В нищете. Однако детей рожали сколько. И сознательно, хотя прокормить тоже было нелегко. И уверенности в завтрашнем дне тоже не было. Налоги повытсят или война начнется, мужика заберут, но ничего, рожали. Так что тут не главное (было бы желание). Да и раньше материальное благополучие как-то не так важно было, важны были душа, любовь ну и т.д. Здесь всё довольно банально. При царе не было средств контрацепции. Муж пристает к жене, та умоляет "может не надо, детей же кормить нечем, и так 6 ртов" - "Ты не хочешь от меня детей?". Или просто делает своё "дело". Поэтому вопроса "сколько?" касательно детей тогда просто не стояло: рожали столько, сколько физически могли. И, кстати, до любви там далеко было: за кого отдадут замуж, от того и будет потомство. К тому же тогда препятствовать рождению ребенку считалось тяжким грехом, ведь детей с т.з. религии "Бог дал". Сейчас такая позиция уже несколько не укладывается в рациональном сознании современного человека. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-937891 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buckbeak 10 мая, 2009 ID: 703 Поделиться 10 мая, 2009 По поводу Даллеса: такого плана не было. Этот текст - результат пропаганды России против США в 90-х годах, создан исключительно "для внутреннего рынка", чтобы возмущенные российские граждане возненавидели США. Похожие установки со стороны Штатов были, но, во-первых, они были чуть позже (ближе к 60-м годам), во-вторых, вряд ли когда-то будут доступны в печатном виде, ибо засекречены. Но общая концепция, разумеется, известна. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-937899 Поделиться на другие сайты Поделиться
StarVors 10 мая, 2009 ID: 704 Поделиться 10 мая, 2009 Здесь всё довольно банально. При царе не было средств контрацепции. Муж пристает к жене, та умоляет "может не надо, детей же кормить нечем, и так 6 ртов" - "Ты не хочешь от меня детей?". Или просто делает своё "дело". Поэтому вопроса "сколько?" касательно детей тогда просто не стояло: рожали столько, сколько физически могли. И, кстати, до любви там далеко было: за кого отдадут замуж, от того и будет потомство. К тому же тогда препятствовать рождению ребенку считалось тяжким грехом, ведь детей с т.з. религии "Бог дал". Сейчас такая позиция уже несколько не укладывается в рациональном сознании современного человека. Ну про контрацепцию да, но рожали еще потому что детская смертность была высокая, нужно было оставлять потомство. Насчет любви. Не всегда же отдавали лишь бы за кого-нибудь без воли молодых. А при советах там уже выходи за кого хочешь. А вот про аборты это было правильно. Сейчас бы так. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-937925 Поделиться на другие сайты Поделиться
StarVors 10 мая, 2009 ID: 705 Поделиться 10 мая, 2009 По поводу Даллеса: такого плана не было. Этот текст - результат пропаганды России против США в 90-х годах, создан исключительно "для внутреннего рынка", чтобы возмущенные российские граждане возненавидели США. Похожие установки со стороны Штатов были, но, во-первых, они были чуть позже (ближе к 60-м годам), во-вторых, вряд ли когда-то будут доступны в печатном виде, ибо засекречены. Но общая концепция, разумеется, известна. Откуда знаешь. Можешь источник дать? Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-937931 Поделиться на другие сайты Поделиться
Buckbeak 10 мая, 2009 ID: 706 Поделиться 10 мая, 2009 Откуда знаешь. Можешь источник дать? Источник - лекция по истории PR. А вообще съехали с темы немного. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-937963 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бул 10 мая, 2009 ID: 707 Поделиться 10 мая, 2009 Ну это тоже. Но ведь при царе, да и при советах те же крестьяне как жили. В нищете. Однако детей рожали сколько. И сознательно, хотя прокормить тоже было нелегко. Тут надо не нищету клясть, а системы социальных гарантий, направленные на поощрение работы мужа и жены. Сейчас самая высокая рождаемость - в Секторе Газа, где никаких пенсий нет в принципе (как и вообще какой-либо власти), работы нет, разве что туннели в Египет копают да Касамы запускают. И детей делают, потому что если детей много - у тебя прав больше, а если все сыновья - прав еще больше. И содержать родителей сыновья обязаны, а за дочерей хороший выкуп получают. А еще можно детей в шахиды отправить - тоже хорошо платят, плюс почет и уважение. Вот такой прагматичный подход. А самая низкая рождаемость - угадайте где А потом скоррелируйте между собой показатели ВВП на душу населения и показатели коэффициента фертильности. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-938029 Поделиться на другие сайты Поделиться
Марк1992 10 мая, 2009 ID: 708 Поделиться 10 мая, 2009 В Норвегии какой нибудь... Или Дании. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-938033 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бул 10 мая, 2009 ID: 709 Поделиться 10 мая, 2009 В Норвегии какой нибудь... Или Дании. Не угадал. В Сингапуре. По разным данным от 0,9 до 1. (граница воспроизводства - 2,1-2,15, все что меньше - естественное вымирание). Годовой ВВП на душу населения в Гонконге, кстати, около 40 тыщ баксов в год, что где-то в первой-второй десятке по всему миру (включая Кувейты и прочие Швейцаро-Люксембурги), и раза в три выше, чем в России. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-938050 Поделиться на другие сайты Поделиться
Марк1992 10 мая, 2009 ID: 710 Поделиться 10 мая, 2009 В общем чем лучше живут люди, тем меньше у них детей. НО с Россией этот финт не проходит. У нас и живут плохо и детей не рожают. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-938071 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бул 10 мая, 2009 ID: 711 Поделиться 10 мая, 2009 Финт ушами - я соврал. Самый высокий коэффициент фертильности - не в Секторе Газа (там всего 6), а в Нигере (больше 7). Марк1992 Да у нас на все одна отмазка - "все у нас не как у других". Но у нас все как у других. В том числе и рождаемость. Если интересно - погугли, ключевые слова - "рождаемость на 1000 населения", "фертильность", "ввп на душу населения". Можешь сравнить скажем среднюю ЗП по Москве, и удивишься, что она не сильно отличается от средней ЗП в США. Я в данный момент не могу сказать точно, что перевешивает - общая моральная деградация населения, неуверенность в завтрашнем дне, низкий уровень доходов или что. Надо матчасть поучить. Вообще первично - я уже сказал выше, система современного социального обеспечения направлена на поощрение работы, а не деторождения. Это первопричина, почему рождаемость упала катастрофически - с 5-6 до 1-2 (сейчас фертильность выше 5 в тех странах, где социалка отсутствует, например Йемен, Сектор Газа, африканские страны), а вот дальше надо смотреть внимательно. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-938093 Поделиться на другие сайты Поделиться
Марк1992 10 мая, 2009 ID: 712 Поделиться 10 мая, 2009 Можешь сравнить скажем среднюю ЗП по Москве, и удивишься, что она не сильно отличается от средней ЗП в США. А это круто..сравнивать сз одного ГОРОДА с сз СТРАНЫ.))) Это не статистика уже. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-938170 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бул 10 мая, 2009 ID: 713 Поделиться 10 мая, 2009 (изменено) А это круто..сравнивать сз одного ГОРОДА с сз СТРАНЫ.))) Это не статистика уже. Можешь сравнить СЗ Нью-Йорка с СЗ Москвы, а потом рождаемость, карты в руки http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3114289/ Зарплата в Москве в четыре раза ниже, чем в Нью-Йорке Хм, начал сравнивать демографические показатели - потонул в разнобое Изменено 10.05.2009 21:33 пользователем Бул Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-938238 Поделиться на другие сайты Поделиться
sarimati 11 мая, 2009 ID: 714 Поделиться 11 мая, 2009 Вымирание России от ЭТОГО - под большущим вопросом. Мне кажется, причину нужно искать где-то в другом месте... Точнее даже не "где-то", а в социальной сфере. Всё просто: государство хочет детишек, но не желает обеспечить мамочек социальными гарантиями. Поэтому родить сейчас ребенка - дело не только ответственное, но еще и рискованное. Нет уверенности в завтрашнем дне - отсюда и боязнь рожать. Поэтому Россия вымирает, а такие, по-вашему, безнравственные США с их неправильным образом жизни - нет. Вы думаете, если среднестатистическим Максу и Кате дать бабла, они кинутся детьми обзаводится? А фиг вам! Они обзаведутся сначала крутой тачкой, аппаратурой, шмотками, в туры разные поедут, по модным тусовкам пойдут.В общем, будут жить для себя на полную. Ну, а потом, может быть, одного выродят. Чисто, для смены впечатлений. Если исходить из финансовых возможностей, то наши миллионеры должны иметь не меньше десятка детишек. А вот тоже как-то нету. Ну, может троих сообразят. Те, кто постарше. А молодые миллионеры все никак не могут решить проблему, где же найти такую, чтобы и красавица была, и умница, но самое главное, чтобы на бабки не зарилась. Где уж тут думать о продолжении рода. Вобщем, не только в деньгах проблема.(Хотя их необходимость я не отрицаю) Что-то в умах сдвинулось. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-938523 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бул 11 мая, 2009 ID: 715 Поделиться 11 мая, 2009 (изменено) Нашел сайт с отличной новейшей статистикой по демографии - просто вынос мозга! Главная Сводные данные по коэффициенту фертильности по странам Рождаемость на 1000 населения Прогноз количества населения в 2015 году (в Росии прогноз - 136 миллионов, сравните с Нигерией, где население сейчас примерно равно Российскому) Осторожно - английский язык, но в общем в переводе не особо нуждается. И вот очень-очень интересная статья, откуда я и спер ссылку на эту статистику Демография В общем, с автором статьи целиком и полностью согласен - в том что касается причин снижения рождаемости, необходимых способов стимулирования рождаемости, а также с ограничением миграции населения. Изменено 11.05.2009 17:59 пользователем Бул Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-939552 Поделиться на другие сайты Поделиться
sarimati 12 мая, 2009 ID: 716 Поделиться 12 мая, 2009 Бул, ваша статья Демография почти полностью подтверждают мое мнение. Но все эти меры реальны помочь только в том комплексе, как там они обозначены. Без какой-либо составляющей опять будет глупая возня. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-940980 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ноэлль1713127028 12 мая, 2009 ID: 717 Поделиться 12 мая, 2009 Высокая рождаемость тесно связана с традиционным укладом жизни (элементами которого являются низкий уровень образования и бесправие женщины). Вот насчет этого - 100 %. Т,е в современных развитых странах количество переросло в качество. Семья заводит одного ребенка, но дает ему и образование и жилплощадь и путевку в жизнь, в целом... В то время как раньше рожали, не думая, чем будут кормить и как учить. И вообще зачем учить - марш в поле работать и точка. Плюс к этому запрет на аборты. вся налоговая нагрузка в разрезе физических лиц должна ложиться на "бездетных" и "однодетных". Это вообще полный бред. Т.е предлагается все налоги с физлиц удерживать только с бездетных. Тогда бюджет вообще останется ни с чем. Без денег вообще, зато со временем с высоким процентом рождаемости. Это называется "брать измором")) При таком стечении обстоятельств, естественно...Общество сделает шаг назад в своем развитии, и перейдет на количество... В конце концов, есть Закон о правах человека и есть Конституция. Где прописано, что женщине в своей жизни надо обязательно родить? Элементарный и подлый шантаж, тьфу. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-941128 Поделиться на другие сайты Поделиться
Марк1992 12 мая, 2009 ID: 718 Поделиться 12 мая, 2009 Если женщины не будет рожать, то нечего удивляться что мы вымрем. Вот и все. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-941130 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бул 12 мая, 2009 ID: 719 Поделиться 12 мая, 2009 Это вообще полный бред. Т.е предлагается все налоги с физлиц удерживать только с бездетных. Тогда бюджет вообще останется ни с чем. Без денег вообще, зато со временем с высоким процентом рождаемости. Это почему? Допустим, если нет детей - 50 процентов налог на доход физлица, один ребенок - 35%, двое - 25% и далее за каждого по 5%, но чтобы подоходный налог составлял не менее 10% (то есть с пятого ребенка уже- вычет не идет). Никто не планирует возвращаться к семьям в 15 человек, главный смысл - вернуться к семьям с 2-3 детьми, чтобы рождаемость превышала смертность. Причем при такой системе обзаводиться детьми будет смысл только работающим родителям, а алкашня и тунеядцы потеряют смысл заводить детей - пособий-то не будет. Это называется "брать измором")) При таком стечении обстоятельств, естественно...Общество сделает шаг назад в своем развитии, и перейдет на количество... При нынешней ситуации - уже перешло на шаг назад. Дальше будет хуже. В конце концов, есть Закон о правах человека и есть Конституция. Где прописано, что женщине в своей жизни надо обязательно родить? Элементарный и подлый шантаж, тьфу. А кто тебя заставляет? Будешь просто платить налогов больше. ЗЫ По правам человека - в тему про обязательную службу в армии. По Конституции каждому мужчине вообще вменяется в обязанность быть потенциально убитым, но что-то особо против этого женская половина не выступает. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-941341 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ноэлль1713127028 12 мая, 2009 ID: 720 Поделиться 12 мая, 2009 Это почему? Допустим, если нет детей - 50 процентов налог на доход физлица, один ребенок - 35%, двое - 25% и далее за каждого по 5%, но чтобы подоходный налог составлял не менее 10% (то есть с пятого ребенка уже- вычет не идет). Никто не планирует возвращаться к семьям в 15 человек, главный смысл - вернуться к семьям с 2-3 детьми, чтобы рождаемость превышала смертность. Причем при такой системе обзаводиться детьми будет смысл только работающим родителям, а алкашня и тунеядцы потеряют смысл заводить детей - пособий-то не будет. А кто тебя заставляет? Будешь просто платить налогов больше. Сначала... Не обо мне речь, окей?) 50% налог? Это ты сам придумал? Тогда работодатели предельно переключатся на з/п в конверте. С чем гос-во так рьяно щас борется)) Как говорится, одно лечим - другое калечим. Судя по твоим цифрам, чтобы осталось на что кормить свое потомство, надо родить 5 детей. Поэтому и бред. Неосуществимая фантазия. По Конституции каждому мужчине вообще вменяется в обязанность быть потенциально убитым.Если ты так трактуешь и понимаешь воинскую обязанность - твое право. Однако государство имеет право призвать любого мужчину с 18 лет. А вот права принудить человека к размножению нетю. З.Ы. Пути решения проблемы демографии в статье несколько витиеваты и неосуществимы в принципе. Начали б хотя бы с простого. Увеличение вычетов или фиксированная сумма налога. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-941362 Поделиться на другие сайты Поделиться
не вижу зла 12 мая, 2009 ID: 721 Поделиться 12 мая, 2009 Бул Ты понимаешь вообще? Ты хочешь уничтожить и подмять личную свободу индивида под неясно какое благо общественных идеалов и приоритетов? Какие налоги на детей? КАждый в праве выбирать чего ему делать. Да и повышение рождаемости по большому счету нахрен не нужно никому в обществе. Это не спасение нации. Это чушь полнейшая. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-941372 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бул 12 мая, 2009 ID: 722 Поделиться 12 мая, 2009 50% налог? Это ты сам придумал? Тогда работодатели предельно переключатся на з/п в конверте. С чем гос-во так рьяно щас борется)) Как говорится, одно лечим - другое калечим. Ну сейчас у нас в сумме ЕСН+НДФЛ - около 35-40%, а еще с 2010-го ЕСН повысится (ну, его типо отменили, ввели социальный налог, который оказывается еще больше чем ЕСН). С учетом развития технических средств контроля за финансами, лет через 10 понятие "ЗП в конвертах" может уйти в прошлое. Во всяком случае я за 5 лет ни разу ЗП в конверте не получал, даже с шабашек платили налоги. Судя по твоим цифрам, чтобы осталось на что кормить свое потомство, надо родить 5 детей. Поэтому и бред. Неосуществимая фантазия. А зачем 5? Трое детей - уже налог всего 20%. А пятеро - 10%. По подобной шкале получается, что выгоднее всего заводить двоих-троих детей. К чему и стремятся. К тому же я шкалу с потолка взял. Если есть большое желание, можно провести математические обоснование, посчитав стоимость содержания детей в зависимости от возраста, и вообще составить график "идеального деторождения" для каждой конкретной семьи, а также вот эти, взятые с потолка цифры, заменить на математически выверенные. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-941384 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бул 12 мая, 2009 ID: 723 Поделиться 12 мая, 2009 Бул Какие налоги на детей? КАждый в праве выбирать чего ему делать. Да и повышение рождаемости по большому счету нахрен не нужно никому в обществе. Это не спасение нации. Это чушь полнейшая. Я с такой точкой зрения не спорю, она весьма популярная. Зачем размножать местный русскоязычный планктон (которому подавай детсады, школы, поликлиники), когда можно в вагонях для скота и сухогрузах понавезти китайцев, африканцев, индонезийцев, индийцев и пакистанцев и заселить ими все населенные пункты России в три этажа. Сразу в три раза население увеличится! Только я бы предпочел за этим процессом наблюдать откуда-нибудь со стороны. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-941397 Поделиться на другие сайты Поделиться
не вижу зла 12 мая, 2009 ID: 724 Поделиться 12 мая, 2009 Бул Я уже писал про результаты глобализации и нынешних процессов в мире-будещее будет таково, что кровосмешение достигнет своего апогея и сотруться границы стран..через полвека не будет ни традиционной Европы, ни Азии. Массовая культуру захватит всё и вся, а население будет настолько перемешано, что такое понятие как нации постепенно исчезнет. Так что нет никакого смысла в "спасении России", Европа, США тоже гибнут..там одни "импортные". Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-941404 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бул 12 мая, 2009 ID: 725 Поделиться 12 мая, 2009 Начали б хотя бы с простого. Увеличение вычетов или фиксированная сумма налога. Извини, не понял. Массовая культуру захватит всё и вся, а население будет настолько перемешано, что такое понятие как нации постепенно исчезнет. Так что нет никакого смысла в "спасении России", Европа, США тоже гибнут..там одни "импортные". Предлагаешь сразу завернуться в саван и ползти на кладбище? Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/4149-ot-chego-vymiraet-rossiya/page/29/#findComment-941479 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения