От чего вымирает Россия?

[YHWH]

Абсолютное большинство людей время от времени употребляет спиртные напитки. И нет никакой качественной разницы между человеком не пьющим вообще и человеком пьющим иногда. В школьном возрасте в силу определенной ограниченности денежных средств и низких еще запросах свое пиво в подъезде (во дворе) случается практически у всех.

 

Если это случается иногда, то ничего страшного нет и нет никакого желания тут за абсолютный "сухой" закон агитировать.

 

Вопрос в другом, что у людей это превращается в образ жизни, придумываются разные обоснования-объяснения (мол "жизнь такая", "вот так живем", "посмотри вокруг" и т.д.) и ничего другого не надо. Плюс, негласно это, если не поощряется, но жестко и не пресекается. Видно тезис о том, что на данной территории необходимо населения в 7 раз меньше чем сейчас, имеет место быть.

[Ноэлль1713127028]

Пиво в подъезде - это так, веяние возраста, школьного. Потом будет много баров, чьи-то квартиры и дачи, но в чем принципиальная разница я как-то не совсем.

 

Луззер... Вот и я о том же,

Подъезд, кафе, дача, ресторан, клуб, в гости к друзьям. От перемены места суть не меняется. Главное культара пития. Просто выпить по бокалу/рюмке/кружке (опять же кто-то скажет зачем вообще пить?) или нажраться в хлам.

Вообще зачем люди пьют тогда? Я не говорю про алкоголиков в последней стадии.

 

Между прочим мне доктор-нарколог поведал одну прикольную вещь.

"Каждый человек, который выпивает более одной бутылки пива в неделю - уже алкоголик"

 

Да, я в России был всего один раз и проблемы ваши представляю исключительно абстрактно

Мне кажется нет особой разницы. Украина и Россия разные страны всего ничего лет, а менталитет один.

[YHWH]

Легко. Я же говорю – сам подростком бухал, хулиганил, ходил с ножом в кармане и все такое … Теперь не пью, не курю, занимаюсь спортом и бизнесом.

Если человек нормальный – то к 19 годам сам сможет верно расставить для себя приоритеты. Если человек – мудак, то будет всю жизнь нажираться под забором до поросячьего визга. НО при правильной «корректировке» развития индивида государством такая прослойка, как «средний класс» сформируется без проблем, это лишь вопрос времени и желания.

 

Так все-таки естественный отбор или госполитика (то бишь "правильная «корректировка» развития индивида государством")?

 

Или и то и другое, когда государство поощряет того, кто сам сумел "верно расставить для себя приоритеты" ?

 

Что делать с теми, кто "мудак"?

[M.Burns]

Мне кажется нет особой разницы. Украина и Россия разные страны всего ничего лет, а менталитет один.

Не сказал бы … но это уже не по теме.

 

Так все-таки естественный отбор или госполитика (то бишь "правильная «корректировка» развития индивида государством")?

 

Я говорю, что правильная политика даст возможность потенциально-нормальным людям стать таковыми в последствии. Но есть и такие люди, кому уже ничего не поможет.

 

Что делать с теми, кто "мудак"?

Ничего. Они есть везде, никуда от этого не деться.

[Ergus]

А вообще я не знаю, Вы все в другой стране живете? Кто это у нас вымирает? Нас сколько там, 140 млн. Надолго хватит Да и вообще почитать, так все живут за гранью бедности, все алкоголики, везде смерть и разруха. Я в принципе во многих местах в России побывал, допускаю, что многие ужасы не видел, но многие здесь рисует все в слишком мрачных красках. Не так все плохо. Страна живет сравнительно бедно, но когда люди в России жили богаче, скажите мне?

 

Пьют много, да, но разве на порядок больше чем раньше?

Поколение у нас растет нормальное, есть свои проблемы, есть свои недостатки, но оно во всяком случае не хуже предыдущего.

Проблема мигрантов явно преувеличена. Во-первых, надо понимать, что есть такая точка зрения, что в ближайшие десятилетия люди для ведущих держав станут чуть ли не главным стратегическим ресурсом. Для экономики они играют скорее положительную роль. А вот эти вот страшные истории про гастарбайтеров, которые изнасиловали девушку, вообще ни к месту. Из тех дел и заявлений об изнасилованиях, что мне попадались в 95% обвинялись представители коренных народов (русские, татары, украинцы). Просто о таких делах в прессе писать не интересно, а вот если на 50 таких изнасилований придется одно изнасилование таджиком, узбеком или кем еще, то тогда о нем написано будет в разы больше чем об остальных 50. Видеть проблему "гостей столицы", как главную проблему страны это вообще несерьезно. Просто той же политической элите выгодно это смещение общественного внимания от реальных проблем к надуманным. Мне вот например в Москве, равно как и в других городах никаких особых проблем переселенцы из бывших союзных республик не доставляют. И я как бы совсем не понимаю, какие же такие проблемы доставляют они тем людям, которые об этом столько говорят. То что из-за них растет преступность тоже в общем-то миф. Здесь вот как стебная сцена из "Не грози южному централу". Пока продавцы следят за неграми, белый преспокойно грабит магазин. Простейший пример когда этот боксер в Питере вроде судя по информации просочившейся в интернет практически наверняка пытался прикрыть убийство шитой белыми нитками историей о попытке изнасилования, но общественное мнение и пресса его сделали героем, а узбека мерзким педофилом. Не давайте зомбировать себе мозги.

 

Если говорить о демографии, что у практически всех коренных народов отрицательный показатель рождаемости/смертности это наверное действительно проблема, хотя и преувеличенная. Но это не только из-за низкого уровня жизни происходит, и при более низком случались бумы рождаемости. Тут целая совокупность причин. Эмансипация женщин вообще возможно основная. И не все эти причины отрицательные.

 

Доля различных национальностей будет смещаться, это да. Но и это не так уж и страшно. Просто агрессия, ксенофобия и национализм, переходящий порой в откровенный нацизм, это далеко не самая адекватная реакция на такие изменение. Нужно просто пытаться абстрагироваться от некоторых предрассудков, повторю, не давать зомбировать себе мозги. А к нашей культуре, раз уж многие считают ее на порядок выше, можно приезжих и приобщать. Вот только понятно, что нацизм и ксенофобия в этом не помощники.

 

В общем не так уж все у нас и плохо, поменьше пессимизма.

[Ural Highlander]

И снова Ergus прав во всех отношениях. Шовинистские разговоры меня всегда доводили до крайнего кипения, вот и в эту тему откровенно боялся заходить. Большего маразма, чем фобии, связаные с гастарбайтерами и прочими иностранцами, я не знаю. В пику могу привести массу примеров, когда они ведут себя достойнее местных "аборигенов". Подумать только, ещё и 20 лет не прошло, как они стали иностранцами, а уже такое к ним отношение!

 

По поводу проблемы "вырождения". Не знаю, как у вас, граждане, но у нас в школе на уроках географии всем доступно и просто объясняли: естественная убыль населения - явление широко распространённое в развитых странах (одна из основных причин - как раз эмансипация). Это проблема, с ней работают, но ничего такого катастрофичного нет. В США, Великобритании, Франции, Японии - пьют ничуть не больше, чем в России. А проблемы те же.

[M.Burns]

2 Ergus

Полностью согласен. Опять таки, я не живу в России, но иногда случайно попадаю на ваши новости. Лично я замечаю, как там очень грубо и очень по-совковому смещаются акценты и «переводятся стрелки» с важных проблем на всякую чушь. Я могу ошибаться, но мне так показалось.

[Ergus]

2 Ergus

Полностью согласен. Опять таки, я не живу в России, но иногда случайно попадаю на ваши новости. Лично я замечаю, как там очень грубо и очень по-совковому смещаются акценты и «переводятся стрелки» с важных проблем на всякую чушь. Я могу ошибаться, но мне так показалось.

Ага. И что интересно, судя по тому, что видел в Украине, у Вас примерно те же проблемы. Ну у наших братских народов вообще много общего.

[M.Burns]

Ага. И что интересно, судя по тому, что видел в Украине, у Вас примерно те же проблемы.

 

Не совсем. У нас сейчас идет вполне открытая борьба двух групп за большой капитал. Все это делается явно и открыто, т.ч кидать пролетарию всякие «важные новости» и выдумывать несуществующие проблемы (у нас это были проблемы языка или НАТО) – глупо. Все на виду, т.ч уже никто и не заморачивается отвлечением внимания людей. В этом плане новости «почище» что ли… уже почище.

[Ergus]

Не совсем. У нас сейчас идет вполне открытая борьба двух групп за большой капитал. Все это делается явно и открыто, т.ч кидать пролетарию всякие «важные новости» и выдумывать несуществующие проблемы (у нас это были проблемы языка или НАТО) – глупо. Все на виду, т.ч уже никто и не заморачивается отвлечением внимания людей. В этом плане новости «почище» что ли… уже почище.

Может быть. Вообще у сегодняшней Украины не мало общего и с Россией перед дефолтом. А про несуществующие проблемы я имел в виду, что историей слишком сильно увлекаются.

[M.Burns]

Может быть. Вообще у сегодняшней Украины не мало общего и с Россией перед дефолтом. А про несуществующие проблемы я имел в виду, что историей слишком сильно увлекаются.

 

Это уже никого не волнует. Люди уже не клюют как на исторические провокации, так и на какие-либо другие. Внимание людей сосредоточено исключительно на экономике, а на все «другие острые» проблемы все плевать хотели. Вот недавно был интернет-опрос «задай вопрос Ющенко». Победил вопрос о том, сколько нужно людям заплатить ВСЕМ политикам, чтобы они уехали к чертовой матери из страны навсегда. Это говорит о том, что все придуманные проблемы так и остались придуманными. Никто уже не ведется на идиотские провокации. Либо политтехнологи у нас тупые или люди действительно стали «зреть в корень» … Ну да это уже другая тема.

[paranoid ndroid]

Зато очень хорошо щас кончает демократическое общество - уже обкончало своим кризисом всех, до кого дотянулось:lol:.

 

А кто сказал, что у нас демократия? -) Но даже сейчас Россия куда более открытая страна, чем когда-либо был СССР, так что так же плохо, остается надеяться, не закончит: все-таки гибкость и открытость очень важны при решение проблем (экономических в том числе).

 

Может быть. Вообще у сегодняшней Украины не мало общего и с Россией перед дефолтом. А про несуществующие проблемы я имел в виду, что историей слишком сильно увлекаются.

 

Главное, чтобы с ней не случилось того, что случилось с Россией после дефолта. -)

[Марк1992]

Наплыв трезвеников-сказочников?

Или вы вообще нерусские какие-то. таких людей в природе нету, антисоциалтность какая-то.

 

 

Почти угадал :lol::lol:

Я тоже не пил и я полу фин полу русский. Видать финская половинка сильнее. :dgi:

 

Насчет революции 17 года. Не будь ее. мы сейчас уж точно не были теми кто мы есть. Возможно мы сейчас были во главе всего мира.

[не вижу зла]

очень смешно читать этот детский лепет..особенно про новости из интернета и телевизора и какие-то глупые выводы.

а уж тем паче алкоголизм и прочее.

дети мои, ВСЕ ПРОЦЕССЫ В МИРЕ УПРАВЛЯЕМЫ, ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ ПО УКАЗКЕ СВЫШЕ, ВСЕ СЛУЧАЙНОСТИ НЕСЛУЧАЙНЫ.

нет ничего стихийного и самопроизвольного, если идет тенденция-то она целенаправлена и ничего вы не противопоставите.

если стоит задача уничтожить население определенной страны-оно будет уничтожено.

вы тут ничего не решите.

[Arsen Krein]

Насчет революции 17 года. Не будь ее. мы сейчас уж точно не были теми кто мы есть. Возможно мы сейчас были во главе всего мира.

 

Не будь другой "революции" в начале 90 - х возможно мы сейчас были бы во главе всего мира с большей вероятностью...

 

очень смешно читать этот детский лепет..особенно про новости из интернета и телевизора и какие-то глупые выводы.

а уж тем паче алкоголизм и прочее.

дети мои, ВСЕ ПРОЦЕССЫ В МИРЕ УПРАВЛЯЕМЫ, ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ ПО УКАЗКЕ СВЫШЕ, ВСЕ СЛУЧАЙНОСТИ НЕСЛУЧАЙНЫ.

нет ничего стихийного и самопроизвольного, если идет тенденция-то она целенаправлена и ничего вы не противопоставите.

если стоит задача уничтожить население определенной страны-оно будет уничтожено.

вы тут ничего не решите.

 

Ты нас недооцениваешь...

Здесь на форуме конечно ничего не нешим, но ты ж незнаешь кто мы в реальной жизни...

[Baba Kapa]

Вас кто-то (или вашего сына) заставлял (или будет заставлять) пить в подворотне?

Это было не пиво, а водка, и не в подворотне, а в подъезде.:lol: Единожды. Мне не особенно понравилось, но есть что вспомнить зато. И мне, к слову, было тогда 18 лет.

 

И вообще, причем тут "заставлять"? Я говорю о том, что ощущение вседозволенности у современных подростков простирается в том числе и на употребление разных не самых подходящих отрокам веществ. Когда не существует общественного порицания - глупо хотеть от молодняка сознательности. Речь как раз вот об этом:

В "тоталитарном" детстве пиво на каждом углу не продавали.

как вы справедливо заметили.

Пиво в подъезде - это так, веяние возраста, школьного. Потом будет много баров, чьи-то квартиры и дачи, но в чем принципиальная разница я как-то не совсем.

Подписываюсь. Абсолютно.

В принципе чего бояться или удивляться или сокрушаться, если наследственность налицо?

Интересно, а ваше хамство отяготило наследственность ваших детей?

От подростков с пивом страна не страдает, страна страдает от отсутствия основного экономического стержня государства – среднего класса.

А вот тут ошибаетесь. Очень даже страдает.

Если уж на то пошло, где будет взять этот самый средний класс лет через 10-15, если кругом быдло, выросшее под влиянием алкоголя с 14-15 (в лучшем случае) лет? Изменения, происходящие в детском организме под влиянием "градусов", необратимы и ведут к тотальной деградации личности. Соответственно, "на дне" - скоро нашему обществу будет самое оно характеристика.

[не вижу зла]

Ты нас недооцениваешь...

Здесь на форуме конечно ничего не нешим, но ты ж незнаешь кто мы в реальной жизни...

 

никто ничего не решает. всё решается ТАМ, остальные лишь исполнители на низком уровне.

тысячами нитей опутана эта система, в которой каждый обманут в той мере, в какой надо для ее поддержания.

[Марк1992]

никто ничего не решает. всё решается ТАМ, остальные лишь исполнители на низком уровне.

тысячами нитей опутана эта система, в которой каждый обманут в той мере, в какой надо для ее поддержания.

 

...кричал сектант.

 

Извините. но именно так я это воспринимаю.

[M.Burns]

А вот тут ошибаетесь. Очень даже страдает.

Если уж на то пошло, где будет взять этот самый средний класс лет через 10-15, если кругом быдло, выросшее под влиянием алкоголя с 14-15 (в лучшем случае) лет? Изменения, происходящие в детском организме под влиянием "градусов", необратимы и ведут к тотальной деградации личности. Соответственно, "на дне" - скоро нашему обществу будет самое оно характеристика.

 

Вы не совсем правильно меня поняли. Я повторюсь – проблема не в следствии, а в причине. Имбецилы – это всего лишь следствие, а не главная проблема. Устраните причину, и не распыляйте силы на войну со следствиями. Это не рационально.

[colnceLux]

никто ничего не решает. всё решается ТАМ, остальные лишь исполнители на низком уровне.

тысячами нитей опутана эта система, в которой каждый обманут в той мере, в какой надо для ее поддержания.

 

Напомнило недавно отсмотренный "Интернэшнл". Типа, никто ничего никогда не изменит...

[Podpisnov]

Leonard Schelby, незачем провоцировать офф-топ (-5).

[Dracon Li]

"От чего вымирает Россия?" - довольно интересная тема ! А Украина что не вымирает ? По-моему после 1991 года все страны, входящие в СССР, "вымирают", в прямом и переносном смысле ! И факторов, способствующих даному процессу - уйма !

 

Исключение - Белорусь !

[M.Burns]

"От чего вымирает Россия?" - довольно интересная тема ! А Украина что не вымирает ?

 

У нас вообще жопа. За 14 лет население сократилось на 5 миллионов. Не тяжело предположить, куда дело клонится. Умирают от курения, СПИДа, наркомании, низкого уровня жизни в целом. Если не ошибаюсь, то Украина занимает первое место в мире по численности курильщиков. Как обстоят дела с алкоголем – не знаю.

 

А вообще, если очень хочется убить свое здоровье, то самый рациональный вариант - пойти в тренажерный зал и начать «жрать химию». Это даже менее вредно, чем курение, так зато хоть что-то в замен получишь )

[Vincent Crist]

А кто сказал, что у нас демократия? -) Но даже сейчас Россия куда более открытая страна, чем когда-либо был СССР, так что так же плохо, остается надеяться, не закончит: все-таки гибкость и открытость очень важны при решение проблем (экономических в том числе).

 

Ну понятно, открытая. Вот и бегут из нее все. Плюс, под "демократией", я имел ввиду США, указав, что кризис принадлежит этой самой демократии (а откуда кризис вышел?).

 

Что касается того, как закончим мы, то политологи уже дали примерную схему построения стран через 50 лет: типа вся Америка объединится (с Мексикой, с Колумбией и остальными) - будет Амеросоюз, Евросоюз останется (разве что окрепнет), все страны Африки объединятся в Афросоюз, ну а страны Востока так-же создадут какой-то там свой Союз... однако Россия остается аутсайдером, но в прогнозах о ней говорится в таком контексте, что создается впечатление - через 50 лет Россия, как государство, сдохнет.

[Despot]

прогнозах о ней говорится в таком контексте, что создается впечатление - через 50 лет Россия, как государство, сдохнет.

Если только не объеденится с китайцами, что вполне может произоити.