От чего вымирает Россия?

[Alexandr]

Сестра есть. Считаю, что два ребенка в семье - это оптимальный вариант.

Чтож так мало то, такими темпами нам родителей Армэнов и Гюльчатай не догнать по плодовитости, из настроя предыдущих постов создавалось впечатление о том что речь идет минимум о пяти детях, как у того градоначяльника, казачьего атамана, в краснодарском крае, который обязал своих починных в приказном порядке завести не менее 5 отпрысков. Я уже говорил, совсем оказыватся от детей, это скорее исключение, а вот сколько их заводить и уж тем более когда (в 20, 25 или 30) это внутреннее дело семьи.

К тому же ребенок конечно помеха в карьере, но не смертельная, после родов и диссертации защищают спустя относительно короткое время, сам наблюдал

[borsalino]

Всех испортил, квартирный вопрос.

[лиса не Алиса]

Ребёнок это ужасная заноза в попе, а женщинам почему-то внушают, что мы этого дико должны хотеть. Нет я конечно люблю нашу страну, и не хочу чтобы со временем её населяли только Армэны и Гюльчатаи, но и ребёнка заводить...тьфу-тьфу-тьфу. В наше время это помеха карьере, это помеха личной жизни, это конец периода личного эгоизма, это конец лично себе любимой. И меня от этого жуть берёт, и поэтому я раньше тридцать даже думать об этом не хочу. Но сейчас забавная тенденция идет-рожают вторых детей женщины старше 35 лет. Может они спасут Россию от вымирания

[Live to tell]

Если бы наши родители ждали благоприятной экономической обстановки в стране, большинства ораторов из этой темы попросту не было бы на свете. Я о рожденных в период Перестройки и, само собой, в начало лихих 90х. Меня родили в 1988м году. Я сейчас оглядываюсь и думаю, родители были сорвиголовами, что в такую авантюру ввязались. При том, что уже был один ребенок. На их месте я остереглась бы. И вот поэтому у нас, осторожных, может быть, и не будет детей, которые через 20 лет будут ценить своих рисковых родителей, которые завели их, наплевав на кризис.

Ребенок - это стимул. Я не вижу смысла ждать, пока в России мы будем жить, как в парадизе, и только тогда думать о воспроизводстве. Главное найти человека, с которым захочешь создать семью. Вот когда ребенок уже есть, придется, вполне возможно, выкручиваться. Но нельзя же подвести ребенка, поэтому будешь и работать с большей отдачей и поэтому, может быть, большего достигнешь, чем то, к чему стремились исключительно для себя.

 

А вот ставить перед собой задачу догнать и обогнать гастарбайтеров - что за нелепица Они рожают вот уж точно, не задумываясь о будущем ребенка, какое они смогут дать образование и т.п. Новая жизнь как самоцель. Родили, а дальше ребенок пусть сам барахтается. Поэтому я не понимаю также и тех коренных жителей, который рожают шестерых, проживая в однокомнатной квартире, а потом осаждают правительство, требуя улучшения условий проживания. А когда рожали, о чем думали, что, было, где жить? Не понимаю я гонку размножения.

[Jane Celliers]

Читаю посты Игоря и угнетаюсь не на шутку - скоро 30 и жизнь практически кончена... а еще ничего не сделано... дерево не выращено, сын не посажен, дом... да, дом... эх... Спасибо - нашлись добрые люди, открыли глаза...

 

Ежели серьезно, то мне куда ближе подход тех людей, кто предпочитает более менее твердо встать на ноги, прежде чем заводить детей - потому что сделать ребенка легко, а вот воспитать его, дать ему необходиоме как в моральном, так и в материальном плане (а это немаловажно, содержание ребенка дело дорогое - все мы это понимаем) - гораздо труднее. Говорить в этом плане о том, что рожающие первого ребенка в 30 лет - дуры и эгоистки, по-крайней мере странно. Это в стране-то, в которой сейчас чуть ли не бум подростковых родов, и 11-летней матерью уже никого не удивишь. Ну и чему 11-ка научит своего ребенка, а? Ребенок - шаг ответственный, и я скорее понимаю тех людей, которые детей не заводят, чем тех, которые рожают в 18 и потом не знают, что с ним делать.

[43589]

думаю, "после нас хоть потоп"-оптимальный вариант жизни.

[YHWH]

Ребёнок это ужасная заноза в попе, а женщинам почему-то внушают, что мы этого дико должны хотеть.

 

Поэтому будущее за евгеникой.

[LYzzER]

Где-то слышал, что у нас только каждая третья беременность заканчивается родами. Так-то вот.

 

За Армэнами и Ли будущее. Нет, не России (это в моем понимании трудно назвать Россией будет), но той территории, которую мы привыкли так называть. Пить меньше надо, общественной жизнью интересоваться и историю учить, а то некоторые всерьез думают, что Петр Первый - это марка сигарет, а Самара - имя мертвой японской девочки.

 

З.Ы. за детей Джейн хотя бы душа спокойна. Ребенку нужна полноценная семья. Хотя у меня вот есть знакомая, которая в 18 родила. Такая вот мать-одиночка. Да, карьеры в ближайшие годы не сделает. Но спросите ее лет через 10, счастлива ли она, что у нее есть ребенок и хотела ли бы хоть что-то изменить. Ответ очевиден.

[Jane Celliers]

Игорь, я тебе ответный пример приведу. У меня тоже есть знакомая, родившая в 19 лет, тоже мать-одиночка (а отец, соответственно, невидимка, да). Родила по дури и с временем осознала, что ребенок для нее обуза, ей еще погулять хочется, а как тут погуляешь. Вот и что - это правильно? Лучше такая мать, чем состоявшаяся женщина лет 30 или побольше, которая ребенка заводит осознанно и многое ему может (и хочет!) дать?

 

З.Ы. По поводу гастарбайтеров очень правильно Live to tell сказала - присоединяюсь к ее словам. Как-то вот всегда мне думалось, что будущее не за количеством, а за качеством.

[faust-scorpion]

Довольно серьезный вопрос, ответом на который может быть множество причин- от маленьких бытовых до всемирно глобальных. Конечно Вторая Мировая Война очень сильно подкосило Россию, но ведь спад рождаемости начался с 91 года, значит виной сложное социально- экономическое положение. И конечно в определенной степени водка, от которой деградирует население

[LYzzER]

Игорь, я тебе ответный пример приведу. У меня тоже есть знакомая, родившая в 19 лет, тоже мать-одиночка (а отец, соответственно, невидимка, да). Родила по дури и с временем осознала, что ребенок для нее обуза, ей еще погулять хочется, а как тут погуляешь. Вот и что - это правильно? Лучше такая мать, чем состоявшаяся женщина лет 30 или побольше, которая ребенка заводит осознанно и многое ему может (и хочет!) дать?

 

Лучше такая мать, чем никакой. Не каждая женщина и в 30 лет будет состоявшейся. Или у нее будет бзик, что она "еще не состоялась".

 

Ребенок - всегда обуза, сколько бы ни было лет родителям. А спросите ребенка (когда он будет в состоянии осмысленно ответить) - он хотел бы, чтобы его мама сначала нагулялась, а уж потом подумала, стоит ли обзаводиться потомством. Кроме того - гулять некоторые могут и до 40 лет, хорохорясь и моложавясь. А дети? А дети успеются, ага.

 

З.Ы. По поводу гастарбайтеров очень правильно Live to tell сказала - присоединяюсь к ее словам. Как-то вот всегда мне думалось, что будущее не за количеством, а за качеством.

 

Качество-то решает, конечно, но когда на улице с ножами на одного интеллигента нападают десять, стоит задуматься, что количество тоже что-то да значит, а зачастую определяет и комфорт, и саму возможность жизни этого самого "качественного" ребенка.

 

Так что я не могу принять слова Лив ту телл на все 100%. Хотя по-своему она права.

[LYzzER]

Довольно серьезный вопрос, ответом на который может быть множество причин- от маленьких бытовых до всемирно глобальных. Конечно Вторая Мировая Война очень сильно подкосило Россию, но ведь спад рождаемости начался с 91 года, значит виной сложное социально- экономическое положение. И конечно в определенной степени водка, от которой деградирует население

 

После войны русские мужики побухали год с горя и стресса, а потом собрались с силами и подняли промышленность, восстановили города и детей нарожали. Так что сейчас уже не отголоски ВОВ, а геноцид населения - корень зла.

[YHWH]

Пить меньше надо, общественной жизнью интересоваться и историю учить, а то некоторые всерьез думают, что Петр Первый - это марка сигарет, а Самара - имя мертвой японской девочки.

 

При этом не надо надеяться на самосознание граждан - типа сами все поймут, осознают, проникнутся.

 

Пока не начнут пользоваться жестким ограничениями (в том числе и в гражданских правах, например, за бездетность) - все разговоры кончаться словоблудием.

[LYzzER]

При этом не надо надеяться на самосознание граждан - типа сами все поймут, осознают, проникнутся.

 

Пока не начнут пользоваться жестким ограничениями (в том числе и в гражданских правах, например, за бездетность) - все разговоры кончаться словоблудием.

 

Ограничением гражданских прав у нас вряд ли дело закончится. Пока все идет наоборот к анархии со стороны людей и деспотии со стороны государства. Какой-то странный каламбур получается.

 

А вот штрафовать и облагать повышенными налогами за бездетность - это самое то.

[YHWH]

При этом конечно про качество количества тоже забывать не стоит.

 

Однозначного ответа на вопросы "лучше меньше да лучше" или "чем больше тем лучше" нет.

О качестве популяции тоже забывать не стоит.

[Ноэлль1713127028]

Ребёнок это ужасная заноза в попе, а женщинам почему-то внушают, что мы этого дико должны хотеть.

Нифигасе)) Я канеш тоже не особо люблю детей, но тут прям открытая неприязнь.

 

Одно дело - чужие дети, другое дело - свои.

 

Вообще наблюдаю два варианта появления ребенка в семье:

Женщина рожает в раннем возрасте (20-25) учится, работает, занимается семьей карьерой, а ребенок растет. Ходит в ясли, потом садик, школа, из которой его забирает бабушка, которая относительно молода, чтобы уследить за ребенком.

 

Женщина рожает в 30-35, карьера, хорошие декретные, достаток, устоявшаяся жизнь. Ребенок тут просто неоходим как новый этап в развитии семьи. Как способ разнообразить свою жизнь и испытать И ЭТО чувство тоже. Как способ продлить себе молодость, обновить организм и сохранить его быть в состоянии вырастить свое чадо, выучить и поставить на ноги.

 

Кому что ближе...

Если честно, не понимаю женщин, которые живут в браке и/или одиноки, им под 40 лет и нет ребенка и родного человека рядом.

[M.Burns]

А вот штрафовать и облагать повышенными налогами за бездетность - это самое то.

 

Не знаю как у вас в России, но если бы меня в моей стране стали штрафовать за то, что у нас с женой ребенка пока нет – то я бы слал все эти штрафы на три веселые буквы. Что значит штраф!? Я решаю подобные вопросы сам, и плевать хотел на то, что думает по этому поводу государство.

[LYzzER]

Не знаю как у вас в России, но если бы меня в моей стране стали штрафовать за то, что у нас с женой ребенка пока нет – то я бы слал все эти штрафы на три веселые буквы. Что значит штраф!? Я решаю подобные вопросы сам, и плевать хотел на то, что думает по этому поводу государство.

 

Пока ты живешь в государстве, это оно может на тебя плевать, а не ты на него. Ты же платишь налоги, пошлины за машины, дороги, свет, газ, квартиру (нужное подчеркнуть). Так с чего ты взял, что, введи государство в рамках социальной программы дополнительный налог для бездетных семей - ты бы смог уклониться? Слал бы на три веселые буквы, но платил бы. Или "сэкономил" бы, обзавелся детенком и получал ежемесячные отчисления от государства и разные социальные бонусы в подарок.

[Jane Celliers]

Лучше такая мать, чем никакой. Не каждая женщина и в 30 лет будет состоявшейся. Или у нее будет бзик, что она "еще не состоялась".

 

Лучше такая, чем никакой? То есть, лучше любая - кто бы она не была, что ли? И кого родят такие матери? Кого они воспитают? То есть, следует понимать так - ты скорее сочтешь полезным и уважаемым членом общества малолетнюю дурочку, родившую ребенка и плевавшую на то, как он будет жить дальше, чем женщину, допустим, кандитата наук, по каким-либо причинам не родившую детей? У тебя, Игорь, часом не Наполеон любимый исторический персонаж?

 

Ребенок - всегда обуза, сколько бы ни было лет родителям. А спросите ребенка (когда он будет в состоянии осмысленно ответить) - он хотел бы, чтобы его мама сначала нагулялась, а уж потом подумала, стоит ли обзаводиться потомством. Кроме того - гулять некоторые могут и до 40 лет, хорохорясь и моложавясь. А дети? А дети успеются, ага

 

Ребенок - не обуза! Он обуза именно для таких, родивших "от балды"... Для людей, идущих на это осознанно и подготовленных к этому, ребенок - это счастье. Между прочим, важный нюанс! С настроем "Ребенок - это обуза" правда, мало что выйдет....

 

Качество-то решает, конечно, но когда на улице с ножами на одного интеллигента нападают десять, стоит задуматься, что количество тоже что-то да значит, а зачастую определяет и комфорт, и саму возможность жизни этого самого "качественного" ребенка.

 

Так что я не могу принять слова Лив ту телл на все 100%. Хотя по-своему она права.

 

Ага, ну тогда рожаем одного интелихента, и в довесок к нему десяток тупых громил - пущай рядом с ним везде ходят, чтобы всякие с ножами не зарились... Или с детства прививаем интеллигентам навыки Рэмбо - пригодится... Так, что ли? То есть, давайте рожать все подряд - забъем гастарбайтеров их же оружием! А может, лучше решим вопрос миграции и не будем устраивать на ровном месте клонические войны?

[M.Burns]

Пока ты живешь в государстве, это оно может на тебя плевать, а не ты на него. Ты же платишь налоги, пошлины за машины, дороги, свет, газ, квартиру (нужное подчеркнуть). Так с чего ты взял, что, введи государство в рамках социальной программы дополнительный налог для бездетных семей - ты бы смог уклониться? Слал бы на три веселые буквы, но платил бы. Или "сэкономил" бы, обзавелся детенком и получал ежемесячные отчисления от государства и разные социальные бонусы в подарок.

 

Не нужно все налоги и штрафы в одну кучу валить. Прими наше правительство подобный налог – все бы забили. Сейчас. Когда я плачу налоги, которые идут какому-то (*?%:? В карман и жизнь в стране только ухудшается (говорю про свою страну) я считаю абсолютно недопустимыми подобные инициативы. Если примут – никто платить не станет, а если по судам тягать народ – так никаких судов не хватит. В нашей стране подобный закон обречен априори. Это если подходить к вопросу с практической стороны. Если с теоретической – мне никто не имеет права указывать как и что делать в моей семье.

[LYzzER]

Лучше такая, чем никакой? То есть, лучше любая - кто бы она не была, что ли? И кого родят такие матери? Кого они воспитают? То есть, следует понимать так - ты скорее сочтешь полезным и уважаемым членом общества малолетнюю дурочку, родившую ребенка и плевавшую на то, как он будет жить дальше, чем женщину, допустим, кандитата наук, по каким-либо причинам не родившую детей? У тебя, Игорь, часом не Наполеон любимый исторический персонаж?

 

Нет, Наполеона уважаю только за стратегический ум. Человеческие качества этого персонажа вызывают только сожаление. Людей он ценил не больше, чем я шнурки от своих кроссовок. А вот Сталина уважаю. Мужик наломал дров, но по-другому, наверное и нельзя было. Впрочем, это не тема "История"...

 

Ребенок - не обуза! Он обуза именно для таких, родивших "от балды"... Для людей, идущих на это осознанно и подготовленных к этому, ребенок - это счастье. Между прочим, важный нюанс! С настроем "Ребенок - это обуза" правда, мало что выйдет....

 

Ребенок - обуза всегда, повторяю. Он кричит по ночам, ему нужно менять пеленки, постоянно за ним следить, чтобы не поранился и не заболел, уделять много времени его воспитанию... Если это не обуза - то что такое обуза вообще??? Другое дело, что я вовсе не говорил, будто это - не счастье. Вот есть у меня, например, ребенок, и я счастлив, что он у меня есть, я искренне рад. Но вот позовут меня друзья в Куршавель на лыжах покататься месяцок, и что я скажу? Да? А почему? Потому что ребенок - обуза. И трудно будет тем родителям, которые считают, будто ребетенок - ничем не замутненное абстрактное счастье.

 

Ага, ну тогда рожаем одного интелихента, и в довесок к нему десяток тупых громил - пущай рядом с ним везде ходят, чтобы всякие с ножами не зарились... Или с детства прививаем интеллигентам навыки Рэмбо - пригодится... Так, что ли? То есть, давайте рожать все подряд - забъем гастарбайтеров их же оружием!

 

Разумеется, не так. Но даже в таком идиотском случае они хотя бы не забьют через 20 лет нас.

 

А может, лучше решим вопрос миграции и не будем устраивать на ровном месте клонические войны?

 

Будь моя воля, я бы на год вообще границы для эмигрантов закрыл и устроил капитальную чистку страны. Но, увы, я никакого отношения к КабМину не имею, а там все решает разжиревший коррумпированный бюрократический аппарат.

[Jane Celliers]

Насчет незамутненного счастья - я, между прочим, так не говорила, и про трудности ращения дитяти как бы знаю (годы-то мои немалые, я это помню). Но слово "обуза" лично для меня несет очень ярко выраженную негативную окраску. Обуза - это то, от чего при первой же возможности постараешься избавиться. А это прежде всего - ответственность, я бы сказала.

 

Вот так, значит, сам в Куршавель собрался, а бедным женщинам, значит, в Куршавель не хоттца... им не положено... у них обуза...

 

З.Ы. По поводу закрытия границ и чистки страны я целиком и полностью на твоей стороне - сам знаешь!

[YHWH]

Будь моя воля, я бы на год вообще границы для эмигрантов закрыл и устроил капитальную чистку страны.

 

Работать некому будет.

 

Просто тупо не хватает людей на рабочие специальности. Так что без гастарбайтеров не обойдешься, но миграционные законы должны быть жесткими - например как в ОАЭ.

[Denis10]

От ЕГЭ и прочего,прочего...

[Baba Kapa]

Будь моя воля, я бы на год вообще границы для эмигрантов закрыл и устроил капитальную чистку страны. Но, увы, я никакого отношения к КабМину не имею, а там все решает разжиревший коррумпированный бюрократический аппарат.

Не, блин, если б у нас, простите, было кому из "аборигенов" за три копейки улицы мести и полы в кафешках мыть, так нашлись бы в "разжиревшем коррумпированном бюрократическом аппарате" желающие закрыть границы. Всенепременно нашлись бы. А так, знаете ли, выбор у нас не очень большой. Как сказал классик: Не могут все сеять разумное, доброе, вечное. Кто-то еще и пахать должен.

Пока в нашей стране ТАКОЕ, существующее на данный момент, отношение к рабочим профессиям вообще и к людям, представителям этих профессий, в частности - мы будем иметь то, что имеем. Причем в неутешительной динамике.

 

А вымирает Россия от алкоголизма. И только от этого. Корень всех бед можно поискать и найти в бутылке. И ранняя мужская смертность, и изрядно испорченный генофонд, и тотальная безнравственность, и рост преступности, и прочее, и прочее. Решим эту проблему - и через пару поколений, возможно, что-то пойдет на лад. ИМХО, конечно.