От чего вымирает Россия?

[БОЕЦ]

To LYzzER, у меня приблизительно теже пропорции, но в обратную сторону

[Ноэлль1713127028]

Смотря какой момент вы имели ввиду. Если женщина только планирует ребенка, то не думать о материальной стороне она не может, даже если кто то готов думать об этом за нее. Это психология, понимаете?

Понимаю

И именно этот момент я имела ввиду - непосредственный момент рождения ребенка. В этот момент все марериальное уходит на последний план. Изначально об этом задумыватся только более практичные женщины, которые регулируют свою жизнь. А те которые "плывут по течению" просто рожают. Почему в советские времена в деревенских семьях было по 10 детей, а в городе не меньше двух? Непонятно...

Дело то не только в государственной поддержке. Просто мышление у людей поменялось, люди стали более эгоистичными. И это совсем не плохо. Может если семья вырастит одного ребенка, но зато даст ему образование и другие преемущества. Другое дело если семейные пары вообще не хотят иметь детей. Это их право.

[Moreti]

Понимаю

И именно этот момент я имела ввиду - непосредственный момент рождения ребенка. В этот момент все материальное уходит на последний план.

Ну значит это я имел ввиду абсолютно другой моментМы ж говорим о том, почему Россия вымирает..))То есть о всех причинах, которые до, понимаете?Когда женщина беременна, тут уже все решено.

Современные женщины не сильно стремятся обременять себя заботой о детях. А причина и в женской эмансипации, и в политике государства, и в развитии общества вообще..

Просто мышление у людей поменялось, люди стали более эгоистичными

*Хочешь жить-умей вертеться..))*И без определенной доли эгоизма сейчас не выжить.

[Rock_N_Roll Doctor]

Ребенок - это всегда ответственность и потеря свободы. Хочешь, не хочешь - приходится руководствоваться его интересами. Выбирайте: или свобода, или полноценная семья.

Во-во...какой молодой девушке, особенно городской, захочется иметь такой вот гемор, обламывать себя по-полной...

Большинство хотят престижную работу, дабы быть независимыми, да вообще жить в шоколоде как Собчак, или в стиле "Секс в большом городе" одеваться в бутиках, тусить клубах, иметь дорогущую мобилу, в общем всем нужны понты.

Кстати у богатых-то детей обычно мало бывает, эт наоборот бедные плодятся почему-то...

[LYzzER]

Во-во...какой молодой девушке, особенно городской, захочется иметь такой вот гемор, обламывать себя по-полной...

Большинство хотят престижную работу, дабы быть независимыми, да вообще жить в шоколоде как Собчак, или в стиле "Секс в большом городе" одеваться в бутиках, тусить клубах, иметь дорогущую мобилу, в общем всем нужны понты.

Кстати у богатых-то детей обычно мало бывает, эт наоборот бедные плодятся почему-то...

 

Ибо говорят - не в деньгах счастье. Деньги лишь дают тебе возможности. А вот умеешь ли ты правильно распорядиться этими возможностями - покажет время.

[MorPeh]

А Морпех вообще отжог: "Лучше, уж как я уже сказал, в таких масштабах не думать или думать будучи с этим знакомым и осведомленным." Типа давайте не думать. Или будем думать, когда станем в этом спецами. Стоп. Но если не думать, как становиться спецами? Да, и кто тебе сказал, что я в этом ничего не понимаю? Или ты думаешь, что если я придаю важное значение количеству детей в семье, то я не понимаю, будто на демографию имеет влияние психология, социология, экономика, политика?.. Заметь, я говорю про ВРЕМЯ. Его у нас нет. Пока наши дети вырастут, пройдет 20 лет. А если ты планируешь завести ребенка лет через 10 - еще не факт, что это вообще получится. Ой, да че говорить. Состройте умные лица, покачайте головами, скажите, что все трудно, давайте поплывем по течению, и разойдитесь. А течение принесет вас к какой-нибудь мусорной куче. Удачного плавания.

LYzzER, я не говорю, что ты ничего не понимаешь в этом деле, что даже не знаешь что экономика и т.д. влияет на это все (я же сказал, что не надо быть умником, чтобы это осознавать, а я тебя не считаю тупым чтобы ты это не понимал). Я говорю, о невозможности предвидить куда нас несет жизнь, в мусорную яму о которой ты говоришь или наоборот к заживлению?! Слыхал про популяционных волнах? Когда популяция вымирает из-за недостатка пищи, потом достигнув определенного числа, пищи начинает хватать и она начинает опять разрастаться. И то это очень упрощенная модель!!! С человеком все НАМНОГО сложнее, т.к. он увлекается самоанализом, на рождаемость влияет психология, страхи да и еще куча всего, так что ты приводи хоть десятки фактов все равно уверенных знаний что будет через 10 лет не возникнет (то самое ВРЕМЯ, про которое ты говоришь). Поэтому уж лучше выбирай по своему самочувствию когда решаться на такой серьезный шаг, как рождение ребенка или двух (мои родители говорят, что даже один ребенок, то бишь я - это каторжный труд (притом им было по 30 лет, а что говорить про нескольких и в твоем возрасте?). Если где-то я неясно выразился (у меня болезнь такая)) - скажи)!

[Alexandr]

Современные женщины не сильно стремятся обременять себя заботой о детях.

Айяяй, какие они нехорошие «современные женщины», вот только хотелось бы спросить у апологетов мысли плодитесь и размножайтесь, а думать будем потом (тут конечно прежде всего к LYzzER вопрос) а у вас есть еще 7-8 братьев или сестер? А может все таки 1-2 или в обще единственный ребенок в семье? Что же ваши родители не стремились себя обременить заботой о детях, были безумными карьеристами, поддались влиянию западных ценностей и т.д и т.п? по моему проще, понимали что не смогут обеспечить большему количеству потомков нормального существования, и еще наверное хотели что бы у мамы жизненный круг не сужался до «киндер, китчен, кирхе», а папа не работал как конь на 4 работах бывая дома по несколько часов в сутки. Семье в 10 душ в городских условиях хорошее питание организовать, это уже надо иметь очень и очень буржуйский доход, а подумаем о достойных садиках и школе, кружках-секциях вылетающих сей час в копеечку, опять же здравоохранение, а 10 человек в даже шикарной 5 комнатной городской квартире? Для современной западной урбанистической цивилизации (к которой по большому счету Россия и относится, причем со времени когда она перестала быть аграрной страной) давно уже 1 или 2, 3 ребенка максимум (и то редко, исключение США) это норма. А тех кто совсем не собирается иметь детей, всегда было меньшинство. Так что любители многодетности сначала поинтерисуйтись у своих родителей, где потенциальные братья и сестры, а потом уж демагогию разводите.

[LYzzER]

Я говорю, о невозможности предвидить куда нас несет жизнь, в мусорную яму о которой ты говоришь или наоборот к заживлению?!

 

Это-то понятно. Но делать некоторые выводы и простейшие прикидки можно.

 

Поэтому уж лучше выбирай по своему самочувствию когда решаться на такой серьезный шаг, как рождение ребенка или двух (мои родители говорят, что даже один ребенок, то бишь я - это каторжный труд (притом им было по 30 лет, а что говорить про нескольких и в твоем возрасте?).

 

Да, надо по самочувствию. Беда в том, что у нас девочки и в 25 лет даже ЗАДУМЫВАТЬСЯ об этом не хотят. Еще один пример важности детей. Содержание старых родителей. Или кто-то наивно верит в то, что вас прокормит пенсия?

[LYzzER]

Айяяй, какие они нехорошие «современные женщины», вот только хотелось бы спросить у апологетов мысли плодитесь и размножайтесь, а думать будем потом (тут конечно прежде всего к LYzzER вопрос) а у вас есть еще 7-8 братьев или сестер? А может все таки 1-2 или в обще единственный ребенок в семье?

 

Сестра есть. Считаю, что два ребенка в семье - это оптимальный вариант. Три - уже сложнее. Замечу, что я не говорил о том, что нужно рожать по 7-8 детей.

 

Что же ваши родители не стремились себя обременить заботой о детях, были безумными карьеристами, поддались влиянию западных ценностей и т.д и т.п?

 

Ничему они там не поддавались. Смешно слышать заявления современной молодежи, что им, мол, тяжело растить детей будет. Простите, а раньше что ли иначе было? Средняя зарплата в 80-120 рублей. Ботинки - 35 рублей стоили, сапоги жене - 60. И ведь рожали. А сейчас мы насмотрелись на западные ценности, все эти особняки, карьеру...

 

Каждая бездарность считает себя гениальностью. Гениальная посредственность. И ведь пока не ухнется с высокой горы носом в лужу, не поймет, как ошибалась. Карьеристка.

 

Как известно, у нас в девяностые мало кто рожал. Вообще с (моего) 87-го года пошел спад рождаемости. Восемдесят седьмой - пиковый. У нас было построено много садиков и школ. Сейчас многие из них закрываются. Большинство работает лишь потому, что на смену детям государствообразующей нации пришли дети разных выходцев горных республик и окрестностей. Может это как-то и звучит не так, но... заходя в такой вот детский сад, и видя, что там Мараты, Армэны и прочие Гюльчатай занимают 80-90% мест, становится реально не по себе. Обида? Нет, это не то слово...

 

Общее население страны уменьшается не очень быстро. Только вспомните, сколько миллионов эмигрантов приезжает к нам ежегодно. Вот за счет них число популяции и не падает. Но это уже не наша страна. Уже почти их.

[Moreti]

Айяяй, какие они нехорошие «современные женщины»

Нормальные современные женщины. Переадресация к Луззеру, раз уже пост адресован ему по факту..)

У меня другая точка зрения на этот вопрос.

[Moreti]

У нас было построено много садиков и школ. Сейчас многие из них закрываются. Большинство работает лишь потому, что на смену детям государствообразующей нации пришли дети разных выходцев горных республик и окрестностей. Может это как-то и звучит не так, но... заходя в такой вот детский сад, и видя, что там Мараты, Армэны и прочие Гюльчатай занимают 80-90% мест, становится реально не по себе. Обида? Нет, это не то слово...

А откуда, ежели не секрет, такая вот убийственная статистика взялась?

80-90%..да еще разброс какой..

[MorPeh]

Это-то понятно. Но делать некоторые выводы и простейшие прикидки можно.

Конечно можно! Я только за. Просто имел ввиду, что в значительных масштабах рассуждать необязательно (или скорее неправильно, но и то можно). Да и то, меня скорее цепануло не это, а то, с какой уверенностью ты заявлял свою позицию, рассуждая в этих масштабах. Фразы типа: "А что тогда спасет демографию" или "Нас уносит в мусорную яму" и подоные (цитату я привел) по-моему черезчур резкие. Поэтому и говорю, рассуждай как хочешь и сколько хочешь, но не стоит придавать теме такие суровые, серьезные тона. Тоже самое было в теме Венома про экологию: в принципе тема интересная, можно пообмениваться мыслями и т.д., в общем много что можно, но если начинать серьезно спорить и обсуждать как решить глобальные проблемы, тогда уж лучше и без темы. Вот.

 

 

Да, надо по самочувствию. Беда в том, что у нас девочки и в 25 лет даже ЗАДУМЫВАТЬСЯ об этом не хотят. Еще один пример важности детей. Содержание старых родителей. Или кто-то наивно верит в то, что вас прокормит пенсия?

А вот здесь я выделенную часть не понял. Поясни)?!

[LYzzER]

А откуда, ежели не секрет, такая вот убийственная статистика взялась?

80-90%..да еще разброс какой..

 

Собственными глазами видел. Конечно, где-то больше, где-то меньше.

 

В начальную школу зайдите. Там тоже весело.

[LYzzER]

Конечно можно! Я только за. Просто имел ввиду, что в значительных масштабах рассуждать необязательно (или скорее неправильно, но и то можно). Да и то, меня скорее цепануло не это, а то, с какой уверенностью ты заявлял свою позицию, рассуждая в этих масштабах. Фразы типа: "А что тогда спасет демографию" или "Нас уносит в мусорную яму" и подоные (цитату я привел) по-моему черезчур резкие. Поэтому и говорю, рассуждай как хочешь и сколько хочешь, но не стоит придавать теме такие суровые, серьезные тона.

 

Просто невооруженным взглядом видно, что если мы проплыли мимо благоухающей лужайки с розами, а впереди маячит табличка "Свалка", то лучше приготовиться зажать носики.

 

А теме тона можно придать любые. Можно хоть сейчас поставить пять смайликов ( :) :) ) и начинать радоваться. Вот, тема тона поменяла? Жить уже стало легче?

 

А вот здесь я выделенную часть не понял. Поясни)?!

 

Ты сказал, что говорил, что каждый должен решать по своему самочувствию - когда и сколько рожать. Согласись, что когда девчонку уже можно назвать женщиной (тут можно долго спорить, знаю я и о тех, кто в тридцать лет упорно призывает называть ее девушкой), она должна бы задумываться о своей основной жизненной функции. А не задумывается. Потому что пока еще грудь упругая и попка ничего. Вот если обвисать начнет, да миниюбки одевать перестанет, тогда может и сподобится рожать. Поколение нынешнее - самое ветренное, вот о чем я.

 

Про пенсию и детей. Кто-то думает, что дети - это только грязные пеленки и вечные проблемы. Но когда-то и они вам помогут (все зависит от воспитания, правда). В старости ни на кого другого рассчитывать не сможете.

[Moreti]

Собственными глазами видел. Конечно, где-то больше, где-то меньше.

 

В начальную школу зайдите. Там тоже весело.

 

Угу..))И процентное соотношение тож на глаз определил?..))

Русских детишек по-прежнему больше, не искажайте факты. Хотя..чего можно ожидать от трэда в разделе *Трёп*...

[MorPeh]

Просто невооруженным взглядом видно, что если мы проплыли мимо благоухающей лужайки с розами, а впереди маячит табличка "Свалка", то лучше приготовиться зажать носики.

 

А теме тона можно придать любые. Можно хоть сейчас поставить пять смайликов ( :) :) ) и начинать радоваться. Вот, тема тона поменяла? Жить уже стало легче?

Так, ладно! Я не видел ни лужайки с розами ни таблички, да и если бы видел, все равно всегда есть шанс свернуть в цветочный уголок, а если даже мы так мчимся, что уже кажется, что и не свернуть не можем, всегда есть шанс сменить тележку. Но это все мы одно да потому. Кажется, что уже нить спора теряем, поэтому попытаюсь обобщить!

 

Мораль спора (про тона и подобное): ты вроде согласился, что в демографии все очень сложно, но высказался, что простые выводы делать можно. Я, вроде, с этим тоже согласился. Так раз выводы о мусорных ящиках не абсолютны, раз мы рассуждаем лишь относительно и для общего интереса, а не мировых выводов, то естественно в глаза бросаются многочисленные повторяемые громкие фразы типа того, что мы гибнем, времени нет и т.д. и т.п. Они скорее всего не соответствуют действительности и являются довольно резкими и неуместными (именно такие фразы, а не смайлики и задают тона).

 

Конечно я понимаю, что ты можешь писать как хочешь и что хочешь, но я ж не говорю, "нельзя" задавать теме неуместно серьезные тона, а говорю "зря" ты их задаешь. Подобные посты во-первых не всегда приятно читать, во-вторых они в достаточной степени правокационны и => разросшийся из-за них спор может быть стерт. А нам этого не надо. Мне по крайней мере. Я не планирую тебя переубеждать и не планирую, что после прочтения всего этого ты начнешь писать по-другому, я лишь хочу передать свою мысль, объяснить что имел ввиду первоначально не уходя в далекие дебри спора про тона и подтона!

 

 

Ты сказал, что говорил, что каждый должен решать по своему самочувствию - когда и сколько рожать. Согласись, что когда девчонку уже можно назвать женщиной (тут можно долго спорить, знаю я и о тех, кто в тридцать лет упорно призывает называть ее девушкой), она должна бы задумываться о своей основной жизненной функции. А не задумывается. Потому что пока еще грудь упругая и попка ничего. Вот если обвисать начнет, да миниюбки одевать перестанет, тогда может и сподобится рожать. Поколение нынешнее - самое ветренное, вот о чем я.

 

Про пенсию и детей. Кто-то думает, что дети - это только грязные пеленки и вечные проблемы. Но когда-то и они вам помогут (все зависит от воспитания, правда). В старости ни на кого другого рассчитывать не сможете.

Не знаю. У меня у 3 из 6 молодых квартиранток был ребенок, а у одной даже два. Так, что я не думаю что не задумываются, по крайней мере такого впечатления не сложилось. И, кстати, это были квартирантки! Те у кого нет места жительства, что еще сильнее отклоняет мое мнение от твоего.

[LYzzER]

Подобные посты во-первых не всегда приятно читать, во-вторых они в достаточной степени правокационны и => разросшийся из-за них спор может быть стерт. А нам этого не надо. Мне по крайней мере.

 

Разросшийся из-за них спор в русле темы стерт не будет. После этих постов хотя бы спор появился. До этого долгое время тема мертвой была.

 

Не знаю. У меня у 3 из 6 молодых квартиранток был ребенок, а у одной даже два. Так, что я не думаю что не задумываются, по крайней мере такого впечатления не сложилось. И, кстати, это были квартирантки! Те у кого нет места жительства, что еще сильнее отклоняет мое мнение от твоего.

 

Отрадно. Всегда бы так.

[LYzzER]

Угу..))И процентное соотношение тож на глаз определил?..))

 

По головам не считал. Иначе бы оперировал цифрами типа 57% или 79%. Т.к. я говорил о своих собственных глазах, то, конечно же, на глаз. Я не о государственной статистике говорю (ее послушать, так мы вообще, как сыр в масле катаемся).

 

Русских детишек по-прежнему больше, не искажайте факты. Хотя..чего можно ожидать от трэда в разделе *Трёп*...

 

А что такое "трэд"? Просто уже не в первый раз слышу от вас данное слово и чувствую себя неловко, будто что-то мимо меня проскальзывает. Может в этом вся причина нашего недопонимания?

[MorPeh]

Отрадно. Всегда бы так.

Да не сказал бы. Они впринципе, нормальные: машины есть, сами не бедные, только квартиры нет, да и то, что создает крайние неудобства! А есть те у кого намного хуже, а когда сам еле еле выживаешь, то о выспитании ребенко что говорить?! Поэтому я и говорил, что материальная база первоначально нужна.

По головам не считал. Иначе бы оперировал цифрами типа 57% или 79%. Т.к. я говорил о своих собственных глазах, то, конечно же, на глаз. Я не о государственной статистике говорю (ее послушать, так мы вообще, как сыр в масле катаемся).

А ты сколько садиков обошел, сколько детей из садиков видел (может там намеренно выбижали одни армяне). Лучше уж верить статистике, она уж точно объективней.

[Moreti]

По головам не считал. Иначе бы оперировал цифрами типа 57% или 79%. Т.к. я говорил о своих собственных глазах, то, конечно же, на глаз. Я не о государственной статистике говорю (ее послушать, так мы вообще, как сыр в масле катаемся).

Ну раз действительно на глаз и основано на личном *увиденном*, то непонятно, разве об этом есть тогда смысл говорить как о проблеме?Ведь получается тогда, что эта тема о засилии детских учреждений детьми других национальностей - плод вашего воображения, только и всего.

А что такое "трэд"? Просто уже не в первый раз слышу от вас данное слово и чувствую себя неловко, будто что-то мимо меня проскальзывает. Может в этом вся причина нашего недопонимания?

Для причины недопонимания маловато будет..))

А слово на самом деле *thread* (ну..у всех разное представление о правильном его написании в русском варианте) аналог слову *тема*. Если еще точнее то *Трэд* — метафорическое обозначение ветви дисскусии.

[MorPeh]

Ну раз действительно на глаз и основано на личном *увиденном*, то непонятно, разве об этом есть тогда смысл говорить как о проблеме?

Moreti, спасибо за лаконичное высказывание! Вот это LYzzER, я и пытаюсь тебе втолкнуть, что раз объективно ничего не ясно и непонятно, то не стоет об этом говорить как о мегамасштабной проблемой. Пусть тема и ожила, но объективно она лишь щаполняется спорами которые истекают из громких высказываний, которые в свою очередь не на чем не базируются!

[LYzzER]

Ну раз действительно на глаз и основано на личном *увиденном*, то непонятно, разве об этом есть тогда смысл говорить как о проблеме?Ведь получается тогда, что эта тема о засилии детских учреждений детьми других национальностей - плод вашего воображения, только и всего.

 

Воображение - это если ты вообразил. Факт - если ты это видел. О том и говорю, что не основываюсь на какие-то статистические выкладки, просто вижу то, что вокруг происходит. И если вам интересно - не один я вижу эти садики...

 

Для причины недопонимания маловато будет..))

А слово на самом деле *thread* (ну..у всех разное представление о правильном его написании в русском варианте) аналог слову *тема*. Если еще точнее то *Трэд* — метафорическое обозначение ветви дисскусии.

 

Спасибо за разъяснение.

[LYzzER]

Moreti, спасибо за лаконичное высказывание! Вот это LYzzER, я и пытаюсь тебе втолкнуть, что раз объективно ничего не ясно и непонятно, то не стоет об этом говорить как о мегамасштабной проблемой. Пусть тема и ожила, но объективно она лишь щаполняется спорами которые истекают из громких высказываний, которые в свою очередь не на чем не базируются!

 

Ни на чем не базируются? Значет нет СМИ (ТВ, газеты, интернет), нет моих знакомых, которые тоже эти проблемы видят и сталкиваются с ними, нет, наконец, моих собственных глаз и ушей? О да... верьте во что хотите, хоть в Деда Мороза, хоть в пришельцев, хоть в демократию, хоть в то, что в России проблем, о которых я писал, нету...

 

Ждете, когда президент собственноручно к вам постучится и все объяснит? Не будет этого. Не в этой жизни. И не от наших президентов.

[Moreti]

Воображение - это если ты вообразил. Факт - если ты это видел. О том и говорю, что не основываюсь на какие-то статистические выкладки, просто вижу то, что вокруг происходит. И если вам интересно - не один я вижу эти садики...

Ууууу..Вроде бы все логично, НО: если ты видишь одно детское учреждение, одну начальную школу и т.д. (не суть важно), это вовсе не значит, что об этом можно говорить как о проблеме, существующей в масштабах страны. Вот речь то о чем. Поэтому непонятно, отчего обида гложет? Проблема то надуманная. *Происходит* то в вашей голове, а не во внешней среде. Понимаете разницу?

[MorPeh]

Воображение - это если ты вообразил. Факт - если ты это видел. О том и говорю, что не основываюсь на какие-то статистические выкладки, просто вижу то, что вокруг происходит. И если вам интересно - не один я вижу эти садики...

Если ты это видел, то это не факт. Если даже десять твоих знакомых это видели, то может набраться тысяча тех которые видели все совсем иначе.

Ни на чем не базируются? Значет нет СМИ (ТВ, газеты, интернет), нет моих знакомых, которые тоже эти проблемы видят и сталкиваются с ними, нет, наконец, моих собственных глаз и ушей? О да... верьте во что хотите, хоть в Деда Мороза, хоть в пришельцев, хоть в демократию, хоть в то, что в России проблем, о которых я писал, нету...

 

Ждете, когда президент собственноручно к вам постучится и все объяснит? Не будет этого. Не в этой жизни. И не от наших президентов.

СМИ очень противоречивы, а круг знакомых узок. Ты не изучал никакие статистики, закономерности процессов рождаемости и т.д. и т.п. и поэтому такие громкие высказывания (90% - не наши, да и еще куча, я об этом уже говорил) фактически ни на чем не базируются. Хоть бы разок сказал типа такого: "Я вижу эту проблему серьезной и поэтому я буду ее решать" или "Мне показалось, что в садиках много неруских - мне это неуютно" или "Все девушки, старше 25 лет, которых я встречал, даже не задумываются рожать" и т.д., а это все трансформируется в "Современная молодежь на передний план ставит карьеру и никто не хочет рожать", "Мы катимся в мусорную яму", "Число иностранцев в садиках - 70-90% - факт", "Как же тогда спасать демографию", "Времени нет" и подобное. Неужели непонятно, чтол ты одну грань многогранника в масштабах ставишь выше самой фигуры?!