От чего вымирает Россия?

[sarimati]

Как раз пенсионеры(или близкие к тому) составят большую часть населения... Это поколение 1969-1963, как я понимаю... Молодежь вымрет и стремительно самоубивается...

 

Да не, в 80-е тоже много рождалось.

[Плойка]

блеск! ты своих в приют для престарелых определила?

Бедняги .....

В России это считается верхом гадливости, т.к. всем известны условия в таких приютах ( если они вообще еще в единичных случаях еще нищенски существуют). В нормальных странах - это достойное проживание, со всеми удобствами, мед обслуживанием и полным пансионом. И то, что родители живут в таких местах - это норма. Это благодарность гос-ва за тот труд, которые старики отдали стране.

Я уже не говорю о соц. дотациях, льготах, пенсиях ... и прочей помощи от власти.

[Плойка]

Предлагаю увеличить рабочую неделю, повысить налоги, путивзрываетдома, уменшить стипендию, октрыть безвизовый режим со странами Азии и Африки, предлагаю повысить цены на молоко, хлеб. Отключать горячую воду зимой для экономии денег.

и еще дустом.

[Плойка]

Киса ты это по телевизору увидела?

Чушь полная, хоть там у них и чисто, но люди там ужасны и двуличны, приветствуют , улыбаются а за спиной могут сделать гадость.Чмок

Аааа ну да.

Не верить, что где-то такое бывает - это нормально для нашего человека.

 

Улыбаться в глаза, а за спиной, сделать гадость - типа позвонить и доложить, что кто-то мусор не сортирует ?? Ну есть такое.

Но лучше пусть такое, чем как у нас мордобой, кровяка, драки и ужасы между людьми, .... и без всяких улыбок.

И вообще какое отношение это имеет к домам для стариков ?

[Плойка]

Я смотрю, самым главным злом в советской школе было ношение формы. Щас форму отменили и школа автоматически стала цивильной? Вот только почему-то наше образование вместе с формой отменило и самое главное, чем оно должно заниматься - подачу знаний. Нынешние выпускники вузов, приходящие к нам на работу, не могут сформулировать закон Ома, объяснить, почему во всех розетках в квартире одинаковое напряжение. А это учат в школе. Приехали, называется.

Да там не только знания , там целый ворох проблем !! В образовании вообще полная ..опа.

Зато огромное достижение - теперь хоть в чем вырядись на занятия.

[Vagabond]

да не хами .... умней от этого не выглядишь.

Ничего не могу с собой поделать.

 

Соображение нафиг вообще поотшибало ?

Разговор шел о том , что самовыражение во внешнем виде НАИВАЖНЕЙШЕЕ для ребенка.

Опа, смотрю в ход пошли приемчики выученные из пособия начинающему демагогу?:lol: Как низко вы пали

Я говорил, что "Самовыражение и стремление выделиться всегда хорошо и похвально. Тем более таким безобидным образом." Под безобидным образом имелся ввиду внешний вид.

Я говорил и говорю, что школьная униформа - маразм, ибо абсолютно бесполезна в учебном процессе, не несет никакой практической пользы и направлена лишь на то, чтобы в некоторой степени обезличить ученика.

Но я ни в одном предложении не говорил, что "самовыражение во внешнем виде НАИВАЖНЕЙШЕЕ для ребенка".

 

Если не так, приведите ссылку, а пытаться переврать мои слова и извиваться как уж на сковородке не надо, это бесполезно и смешно выглядит со стороны.

 

Бедняги .....

В России это считается верхом гадливости, т.к. всем известны условия в таких приютах ( если они вообще еще в единичных случаях еще нищенски существуют). В нормальных странах - это достойное проживание, со всеми удобствами, мед обслуживанием и полным пансионом. И то, что родители живут в таких местах - это норма. Это благодарность гос-ва за тот труд, которые старики отдали стране.

Я уже не говорю о соц. дотациях, льготах, пенсиях ... и прочей помощи от власти.

Это везде считается верхом "гадливости" (а я предпочту сказать "позорной неблагодарности") - сбагрить своих старых родителей в дом престарелых. В любой стране, в Германии, в Соединенных Штатах, в Голландии. Не надо байки рассказывать, в общем.

[sarimati]

Это везде считается верхом "гадливости" (а я предпочту сказать "позорной неблагодарности") - сбагрить своих старых родителей в дом престарелых. В любой стране, в Германии, в Соединенных Штатах, в Голландии. Не надо байки рассказывать, в общем.

 

С этим я согласна, вот только меня смущает последнее предложение. По всей видимости, Штаты свои фильмы для нас снимают, потому, что во многих фильмах их старики сидят в пансионах, и это при живых детях.

[Плойка]

Опа, смотрю в ход пошли приемчики выученные из пособия начинающему демагогу?:lol: Как низко вы пали

Да завязывай ты уже тужиться.

Ну показал, что мог .... успокойся наконец.

Я говорил, что "Самовыражение и стремление выделиться всегда хорошо и похвально. Тем более таким безобидным образом." Под безобидным образом имелся ввиду внешний вид.

Я говорил и говорю, что школьная униформа - маразм, ибо абсолютно бесполезна в учебном процессе, не несет никакой практической пользы и направлена лишь на то, чтобы в некоторой степени обезличить ученика.

Но я ни в одном предложении не говорил, что "самовыражение во внешнем виде НАИВАЖНЕЙШЕЕ для ребенка".

 

Если не так, приведите ссылку, а пытаться переврать мои слова и извиваться как уж на сковородке не надо, это бесполезно и смешно выглядит со стороны.

.

я что тут еще и расследование буду проводить ? Сейчас все брошу, побегу ссылки тебе искать - иди сам ищи. Я знаю, что писала, что если хочется выделиться - можно это сделать ДРУГИМ более интересным способом ( если способности и умение , конечно есть) А нацепить на себя дребедень - много ума не надо. И самовыражаться помимо учебы никто не запрещает. И форма никому быть личностью не мешала.

Это везде считается верхом "гадливости" (а я предпочту сказать "позорной неблагодарности") - сбагрить своих старых родителей в дом престарелых. В любой стране, в Германии, в Соединенных Штатах, в Голландии. Не надо байки рассказывать, в общем.

Да думай, что хочешь.

Я то знаю, как там дела обстоят .... и как к этому люди относятся.

[Плойка]

С этим я согласна, вот только меня смущает последнее предложение. По всей видимости, Штаты свои фильмы для нас снимают, потому, что во многих фильмах их старики сидят в пансионах, и это при живых детях.

Ребята, это не только в штатах.

Это во всех цивилизованных странах.

Старики ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО !! Они считают это правомерным и обязательны. Им даже легче чувствовать себя уверенно НИ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСЕТЬ, не ждать, не напрягать или обременять кого-то.

Дома нет таких условий, дома нет спец врачей и постоянного мед. наблюдения .... дома у всех свои дела и в большинстве своем старики в одиночестве.

Я видела эти места и больше они напоминают санатории. Ну и почему отказываться от такого.

 

И такой трясучки, как у нас на счет детей и внуков, тоже нет. У нас носятся бабушки и дедушки с внуками, у них это крайне редко встретишь. Когда дети вырастают, тоже как правило живут на свои средства. Все спокойны, все ориентированны в основном на себя.

А гос-во отлично выполняет свои обязанности.

[meduza gorgona]

НИ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСЕТЬ, не ждать, не напрягать или обременять кого-то.

Они там как раз и не рассчитывают не на кого. Заботятся о себе, занимаются спортом, скупают недвижимость и т.п

А у нас варваский менталитет, на счет этого....

[Vagabond]

С этим я согласна, вот только меня смущает последнее предложение. По всей видимости, Штаты свои фильмы для нас снимают, потому, что во многих фильмах их старики сидят в пансионах, и это при живых детях.

Хех, так дома престарелых везде заполнены. В России тоже. Но это не значит, что отправить своего старика туда не считается у нас неблагодарным поступком.

 

Посмотрите "Гран Торино", например Как раз, между делом, о домах престарелых шла речь в том фильме.

 

Да завязывай ты уже тужиться.

А я и не тужусь) Не тот уровень знаете ли

 

я что тут еще и расследование буду проводить ? Сейчас все брошу, побегу ссылки тебе искать - иди сам ищи.

Правильно! В кустики, в кустики бегите. Демагогам там самое место

 

Ребята, это не только в штатах.

Это во всех цивилизованных странах.

Старики ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО !! Они считают это правомерным и обязательны. Им даже легче чувствовать себя уверенно НИ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСЕТЬ, не ждать, не напрягать или обременять кого-то.

 

Лол=) Ага=) Доживают до пенсионного возраста и сами валят в свои дома для престарелых. Бггг Ща переведу это друзьям из штатов) И запосчу ответ сюда

Изменено 22.05.2011 14:56 пользователем Vagabond

[Плойка]

 

Правильно! В кустики, в кустики бегите. Демагогам там самое место

Зачем мне кустики ??

 

Я лучше от тебя просто подальше отойду.

[Chilly Willy]

Ребята, это не только в штатах.

Это во всех цивилизованных странах.

Старики ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО !! Они считают это правомерным и обязательны. Им даже легче чувствовать себя уверенно НИ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСЕТЬ, не ждать, не напрягать или обременять кого-то.

Дома нет таких условий, дома нет спец врачей и постоянного мед. наблюдения .... дома у всех свои дела и в большинстве своем старики в одиночестве.

Я видела эти места и больше они напоминают санатории. Ну и почему отказываться от такого.

 

И такой трясучки, как у нас на счет детей и внуков, тоже нет. У нас носятся бабушки и дедушки с внуками, у них это крайне редко встретишь. Когда дети вырастают, тоже как правило живут на свои средства. Все спокойны, все ориентированны в основном на себя.

А гос-во отлично выполняет свои обязанности.

 

Почему отказоваться от такого? Потому что рядом нет близских людей. Если старый человек имеет оч серьезные проблемы со здоровьем, то это одно дело. Но что если можно отделаться одной сиделкой, или даже ее не надо?

 

Наверное старому человеку будет приятно находиться рядом со своими близскими людьми. Ты то хочешь детей? Будешь их поить кормить, пеленки менять, учить разговаривать и читать, в школу за ручку поведешь, из школы со слезами в жизнь проводишь, затем свадьбу ему(ей) поможешь сыграть, будешь первое время (учеба в особенности) помогать трудом заработанными деньгами, и главное любовь и забота каждый день.

 

А потом когда ты под себя ходить будешь, у дитя вдруг появится личная жизнь, которую тебе не следует обременять. И вали к чертвой матери в пансион.

 

Да там хорошо, кормят поят одевают, помощь мед окажут если что, но если там жизнь без того, ради кого живешь? Ты мозгами нормально думай, а не сквозь социальную призму. Настоящая мать или отец, больше всего хотят оставаться рядом с детьми, но конечно уйдут если увидят что обременяют их.

 

Но дети если покажут, что родители им в тягость, не дети а законченне уроды коих мочить надо.

[Chilly Willy]

все ориентированны в основном на себя.

 

Вот потому что у нас никогда не было такой идеалогии, ориентироваться на себя, Россия всегда стояла во время таких напастей, что ваши цивилизованные страны загнулись бы без боя. А наш народ выжил, и будет жить. И Россия сегодня не вымирает.

[meduza gorgona]

Да там хорошо, кормят поят одевают, помощь мед окажут если что, но если там жизнь без того, ради кого живешь? Ты мозгами нормально думай, а не сквозь социальную призму.

 

Дак они к этому подсознательно готовы. Когда они молоды у них нет тормозов, они отжигают. Лет в 40-к начинают плодится, потом стареют - их сдают в учреждение закрытого типа, ну и что?

Никто их со стороны не осуждал(это когда они отжигали), дети тоже не осуждают, когда они своими делами занимаютс(любовники, карьера, псих. Больница). Потом так же поступят и с ними, но они как-то не парятся.

[Плойка]

Лол=) Ага=) Доживают до пенсионного возраста и сами валят в свои дома для престарелых. Бггг Ща переведу это друзьям из штатов) И запосчу ответ сюда

Переведи только все правильно ..... не ври там.

Когда они доживают до пенсионного возраста, они еще вполне в форме.

Они занимаются своими делами и путешествуют.

Но если когда-нибудь создается ситуация, что одинокому пожилому человеку нужна постоянная помощь, или медицинская помощь .... если ему одному тяжело, а семья не может в должной мере обеспечить ему условия, или он сам хочет жить отдельно ( такое часто бывает)

-- то дома престарелых прекрасный выход.

Есть очень комфортабельные, есть победнее.

И осуждения пребывания там не вызывает.

[sarimati]

Ребята, это не только в штатах.

Это во всех цивилизованных странах.

Старики ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО !! Они считают это правомерным и обязательны. Им даже легче чувствовать себя уверенно НИ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСЕТЬ, не ждать, не напрягать или обременять кого-то.

Дома нет таких условий, дома нет спец врачей и постоянного мед. наблюдения .... дома у всех свои дела и в большинстве своем старики в одиночестве.

Я видела эти места и больше они напоминают санатории. Ну и почему бы отказываться от такого.

Я подобное отношение ещё могу понять, когда родитель парализован и за ним некому ухаживать. Но когда родители ещё в силах себя обслуживать, а им говорят топай в дом старости...

В конце-концов у нас тоже есть коммерческие дома-сдай свою квартиру и пенсию, и живи. Раз в месяц на карманные расходы будешь получать и радуйся. Но это не наш менталитет. Старики там от тоски смертной вымрут. Не все, конечно, но большинство.

 

И такой трясучки, как у нас на счет детей и внуков, тоже нет. У нас носятся бабушки и дедушки с внуками, у них это крайне редко встретишь. Когда дети вырастают, тоже как правило живут на свои средства. Все спокойны, все ориентированны в основном на себя.

А гос-во отлично выполняет свои обязанности.

 

Вот потому те детишки и сдают с такой лёгкостью своих родителеё, что родители в своё время не нянькались с ними. Они также не знают, что такое любящие дедушка с бабушкой. У меня бы никогда язык не повернулся отправить своих не то, что родителей, но и деда с бабкой. И я точно уверена, что если бы такое случилось по какому-нить чудовищному закону, они бы долго там не протянули.

[Vagabond]

Не=) Не=) Самый прикол в том, что тут народ уверен, будто все эти нехилые retirement homes и nursing homes, похожие на курорты, сидят на обеспечении у государства=) Меня это больше всего веселит)) И при этом народ говорит "Вы что? Я же сама видела!!"

[Плойка]

Почему отказоваться от такого? Потому что рядом нет близских людей. Если старый человек имеет оч серьезные проблемы со здоровьем, то это одно дело. Но что если можно отделаться одной сиделкой, или даже ее не надо?

 

Наверное старому человеку будет приятно находиться рядом со своими близскими людьми. Ты то хочешь детей? Будешь их поить кормить, пеленки менять, учить разговаривать и читать, в школу за ручку поведешь, из школы со слезами в жизнь проводишь, затем свадьбу ему(ей) поможешь сыграть, будешь первое время (учеба в особенности) помогать трудом заработанными деньгами, и главное любовь и забота каждый день.

 

А потом когда ты под себя ходить будешь, у дитя вдруг появится личная жизнь, которую тебе не следует обременять. И вали к чертвой матери в пансион.

 

Да там хорошо, кормят поят одевают, помощь мед окажут если что, но если там жизнь без того, ради кого живешь? Ты мозгами нормально думай, а не сквозь социальную призму. Настоящая мать или отец, больше всего хотят оставаться рядом с детьми, но конечно уйдут если увидят что обременяют их.

 

Но дети если покажут, что родители им в тягость, не дети а законченне уроды коих мочить надо.

Никто ни от кого там не отказывается.

Там встречаются, забирают родителей погостить, ездят к друг другу в гости , как и в обычной жизни. ВСЕ ТОЧНО ТАК ЖЕ !! только живут не брошенные в своей квартире одни, а в хороших условиями под присмотром, с развлечениями и друзьями такого же возраста.

 

( читаю, просто поражаюсь .... у нас такое хреновое отношение к старикам, старость действительно страшна теперь. Дети сами замороченные выживанием, а они тут лозунги кидают о гадливости. Не сделаете вы всех людей ОБРАЗЦОВОПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ !!! Всегда найдутся те, кто плюнут и забудут о родителях, для этого и существует гос. забота и помощь. Да и обстоятельства разные могут быть. Одиноким человек может оказаться или потерять всех.

сидят тут розовые слюни пускают ... понятие совести муссируют. Не сделаете вы всех совестливыми по-любому

Вот и получается сейчас, что если дети не помогают - то почти обречен)

Изменено 22.05.2011 15:11 пользователем Плойка

[Плойка]

Но когда родители ещё в силах себя обслуживать, а им говорят топай в

.

А кто о таком говорит ??

Если он в силах - он и живет сам. Кто ему что может сказать ?

 

Это у нас могут выпихнуть ради жил. площади куда угодно.

[sarimati]

А кто о таком говорит ??

Если он в силах - он и живет сам. Кто ему что может сказать ?

 

Да вот у знакомых приятели из Германии вернулись. Говорят, мы поняли, что там нам на пенсии только в дом старости светит, а мы не хотим. В чём фишка я не знаю, но они предпочли комфорту ихнего дома старости "прозябание" в нашей деревне.

 

Это у нас могут выпихнуть ради жил. площади куда угодно.

А у них жилплощадь родителей кому достаётся?

[Плойка]

Да вот у знакомых приятели из Германии вернулись. Говорят, мы поняли, что там нам на пенсии только в дом старости светит, а мы не хотим. В чём фишка я не знаю, но они предпочли комфорту ихнего дома старости "прозябание" в нашей деревне.

Ну вы же сами понимаете, что это совсем другое.

Наверно и сами они в Германию попали не очень молодыми, и друзей и знакомых много нет , и с работой не так уж распрекрасно ........ и так их этот дом среди чужих немцев пугает.

Там совсем иная история.

И куда же подевались их совестливые русские дети ? или детей нет ?

 

( ничего , если совсем одиноки, еще не факт, что не пожалеют, что уехали)

[Vagabond]

Но если когда-нибудь создается ситуация, что одинокому пожилому человеку нужна постоянная помощь, или медицинская помощь .... если ему одному тяжело, а семья не может в должной мере обеспечить ему условия, или он сам хочет жить отдельно ( такое часто бывает)

-- то дома престарелых прекрасный выход.

Есть очень комфортабельные, есть победнее.

 

О как! Неужели вы дошли до градации "комфортабельнее", "победнее" ?

Хотите вам еще одну градацию подскажу?

Частные и муниципальные И вот эти вот "комфортабельные" retirement homes, где старичка оближут вплоть до письки, оплачиваются не государством, не дядей Васей, не тетей Олей, а как раз таки из карманов людей, которые отправляют туда своих стариков. Причем людей, чей достаток обычно бывает выше среднего. Все остальные могут попасть разве что в дом на гос. обеспечении, условия в котором немногим лучше, чем у нас в России. Так что не надо тут в уши лить какие-то розовые сказочки о бескорыстных развитых западных странах, в которых старичков холятъ и лелеютъ

[Плойка]

О как! Неужели вы дошли до градации "комфортабельнее", "победнее" ?

Хотите вам еще одну градацию подскажу?

ДА НЕ ХОЧУ-УУУУУУ.

 

Я все знаю, и какие у них бывают гос. и какие платные.

И в каких условиях проживают наши старики и как живут .... и с детьми и без детей.

 

Мне это все напоминает, как сидит кто-то в полной грязной луже по уши, и тычет пальцем и критикует того, кто в грязи пятку запачкал.

[Vagabond]

Мне это все напоминает, как сидит кто-то в полной грязной луже по уши, и тычет пальцем и критикует того, кто в грязи пятку запачкал.

 

А мне сцену, на которой неумелый фокусник пытается попробовать что-то там продемонстрировать, но в силу кривых рук не может, и в него летят тухлые помидоры