От чего вымирает Россия?

[ze-dan]

а про отношения США и Советской России в 20-30-е года это отдельная тема. Не всё там так просто. Было время, когда наши страны были очень близки, в том числе и в военном сотрудничестве. По крайней мере американцы были крайне заинтересованы в торговле с советами. Да и Чкалов совершил свой рекордный перелёт не в Африку, а в Америку... и как его там встретили

Плюс (раз у нас форум киношный) можно заметить что и фильмы снимались в наших странах практически одинаковые, конечно с учётом особенностей жизни. И это тоже говорит о близости интересов.

 

А причины Холодной войны - имхо - почти стечение обстоятельств. Как мы в ней виноваты, так и буржуи. Но там была совокупность лобби от крупных военных промышленников, которым был нужен образ внешнего врага (ну это как у нас), плюс не совсем адекватное правительство, которое пошло на поводу у лоббистов.

[Vincent Crist]

а про отношения США и Советской России в 20-30-е года это отдельная тема. Не всё там так просто. Было время, когда наши страны были очень близки, в том числе и в военном сотрудничестве. По крайней мере американцы были крайне заинтересованы в торговле с советами. Да и Чкалов совершил свой рекордный перелёт не в Африку, а в Америку... и как его там встретили

Плюс (раз у нас форум киношный) можно заметить что и фильмы снимались в наших странах практически одинаковые, конечно с учётом особенностей жизни. И это тоже говорит о близости интересов.

 

А причины Холодной войны - имхо - почти стечение обстоятельств. Как мы в ней виноваты, так и буржуи. Но там была совокупность лобби от крупных военных промышленников, которым был нужен образ внешнего врага (ну это как у нас), плюс не совсем адекватное правительство, которое пошло на поводу у лоббистов.

 

Да всем людям по сути нравится/не нравится одно и то же. И не стоит путать правительства с народом.

[Фанат Деппа]

Ну а самое главное - и перестройка и последующий развал страны имели не идеологическую причину, а самую примитивную - экономическую. Жили не по средствам если кратко. В миниатюре это сейчас повторяется в Беларуссии.

 

А в глобальном это сейчас по всиму миру, и штаты трещат как свиньи, и хто жил не по средствам так это они и свой конец они отсрочили именна благодаря своей политике после кризиса 70-х годов. А так, плюхнулись бы раньше советов.

[ajax]

2011-1991= 20

 

А то странно получается, при тупорылом Советском Союзе, Россия и Украина не вымирали, а сейчас почему-то вопрос ставят о вымирании.

мне не 16 лет, я сам помню старый режим. и не было лучше в моём детстве, лучше сейчас. покупка зимнего пальто - был праздник! покупка телевизора - грандиозный праздник. если мебель покупали, то это навека а очереди за продуктами не помнишь? а уж какие это были продукты, вспоминать не хочется, рога и копыта.

в моём окружении, среди родственников, знакомых, соседей и т.п. нет ни одного человека, ни одного, кто жил бы лучше тогда. даже те, кто в шахте 500 рублей получали, не жалеют о сраном совке

[ajax]

Ещё один антисоветчик вылез.. стоит ли говорить мою любимую фразу, что и ты бы сдох, и твои родители - если бы не СССР?

 

понятное дело, ты не в курсе, вся страна на Москву работала, а потом ездили покупать туда колбасу, мыло и штаны .

[Чидорян]

понятное дело, ты не в курсе, вся страна на Москву работала, а потом ездили покупать туда колбасу, мыло и штаны .

 

Вот не жил, тогда но мне говорили, что все качественное было, а щас дохренна, но гавно

[ajax]

в Москве? да, я тоже слышал, что там много чего было. мне оттуда кроссовки привезли немецкие, американские штаны, ну и конфеты отец постоянно вёз. и всем оттуда привозил разные товары народного потребления. потому что дома такого в свободной продаже не было, увы.

[sarimati]

если мебель покупали, то это навека а очереди за продуктами не помнишь? а уж какие это были продукты, вспоминать не хочется, рога и копыта.

 

Да, уж. А нонешняя мебель и 5 лет не выдерживает. Телевизоры, холодильники работали по 15-20 лет, могли бы и дольше, да остохреневали до чертиков, хотелось всё ж обновления. А уж насчет качества продуктов и говорить неприлично. Тогда колбасы не было в свободной продаже, да она была съедобная, а нынешнюю даже кошки не жрут, т.к. в ней мяса не осталось. Как будто кусок мыла жуёшь.

[ajax]

да, была съедобная, вместо того что сейчас пишут на упаковке (всякие заменители вкуса, идентичные натуральным и так далее) ложили крахмал, муку и по слухам бумагу. чисто экологически но просто так купить было нельзя, стой в очереди, и то может не достанется.

а непродовольственные товары были долговечными по простой причине - в технологическом плане всё это были отходы военной промышленности

[Plastic existence]

Если вас не устраивает ваша зарплата, и вы любите кино, езжайте в питер его снимать.) 30000 р стартовая, если устроитесь декоратором. А дальше 30000+ . Тогда вы поймете может быть что такое жесткая сволочная работа. Чем выше зп, тем больше жесткости и сволочизма от вас потребуется.) А, и еще рабочий день около 20 часов, практически каждый день, без установленных выходных). Поработаете там, авось ваша родная работка покажется вам манной небесной)))

 

Так что хватит собственную неудовлетворенность жизнью, вымещать на других. Люди сами делают свою страну. И сами делают свою жизнь, поэтому как бы, что хотели, то и получили.

С ума сойти, никаких ссор, никакого эпического мата, никаких тюремщиков и их мамаш, нищих, несчастных жителей хуторков без связи и работы, чёрт!рай а не жизнь, жаль в Питер не доеду, на билет не хватит.

 

Странно, страна вымирает, а люди детей не могут в садик устроить - переполнены. Кто-то явно врет...

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/05/19/n_1845881.shtml

Ну понимаете, думаю, люди и усурийские тигры это немного разные вещи, вымирание страны не значит напрямую сокращение популяции вида, как в случае животных. Но мы всё больше дичаем это точно.

Изменено 20.05.2011 20:56 пользователем Plastic existence

[sarimati]

да, была съедобная, вместо того что сейчас пишут на упаковке (всякие заменители вкуса, идентичные натуральным и так далее) ложили крахмал, муку и по слухам бумагу. чисто экологически но просто так купить было нельзя, стой в очереди, и то может не достанется.

Ага, мол, потому в Союзе и не было в продаже туалетной бумаги, т.к. её в колбасу клали? Бред всё это. А крахмал по технологии там должен быть. Ну, очереди-да, это плохо.

а непродовольственные товары были долговечными по простой причине - в технологическом плане всё это были отходы военной промышленности

 

Можно подумать на Западе не так.Тефлоновые сковородки-тоже "выкидыши" военной промышленности.

[Растяпа]

Нет, в Москве. И поверьте, это далеко не рай.

Когда я работал в Связном, то получал 21 тыс. (как простой продавец, не старший!), не напрягаясь, и то по началу. На Арбате мои коллеги меньше 40 вообще не зарабатывали - и это в самый наитухлейший месяц, а так 50 - 80. 130 получал менеджер, которой курировал точки.

В торговле всегда неплохо жили)

Ну, не знаю...

Мне 30 хватало и я вообще не жаловался: 5 тыс. за квартплату, 2,5 на проезд, 2-4 тыс. на еду в городе; итого 30-(5+2,5+3)=19,5 тыс. Из этих 19,5 на еду, ну пусть 5-7 тыс. Остаётся 13,5 на карманные расходы ежемесячно, что хочешь с ними то и делай: хочешь пропей, хочешь купи себе что-н., хочешь на отпуск отложи. И я был счастлив!

Да пряма зашибись как на 30 тыщ вы шиковали))) Не, канеш, если живешь один, ни жены, не детей, здоров как конь, нигде ничо не кольнет ни вступит, кушаешь пищу быстрого приготовления, типа доширак, одеваешься в секонд хэнде, то можно и на 10 тыщ прожить, без проблем)))

[ruddifox]

Садо-мазохистка? Кто гнал в декораторы?

 

Люди делают ту страну, где есть национальная идея, ферштейн?

 

я не декоратор) я режиссер), это про уровень зарплаты, а не про мою профессию)))

 

 

Садо-мазохистка? Кто гнал в декораторы?

 

Люди делают ту страну, где есть национальная идея, ферштейн?

 

А кто по вашему должен национальную идею найти? Взяться за возрождение культуры? В первую очередь люди , а потом им под стать найдется и правительство, которое будет культивировать национальные идеи. Национальные - от слова Нация, те народ. Именно он должен найти комфортные для него традиции, а никак не искусственно( насильно) взращивать культуру людей, это не возможно.

Изменено 21.05.2011 02:02 пользователем ruddifox

[ruddifox]

Декоратор и бухгалтер типа как-то символически связаны? Я представитель малого бизнеса.

 

не связанны, только вот декораторам больше платят, чем представителям малого бизнеса)

[meduza gorgona]

А кто по вашему должен национальную идею найти? Взяться за возрождение культуры? В первую очередь люди , а потом им под стать найдется и правительство, которое будет культивировать национальные идеи. Национальные - от слова Нация, те народ. Именно он должен найти комфортные для него традиции, а никак не искусственно( насильно) взращивать культуру людей, это не возможно.

Национальную идею внушает гос-во. Типа есть голова, а есть шея, а кроме того еще и туловище. Так вот народ то самое туловище, которое надо питать и кот. надо правильно манипулирувать... Народ в своей массе ничего не может сделать...Сами-то почитайте, что пишите... Противоречит здравому смыслу...

не связанны, только вот декораторам больше платят, чем представителям малого бизнеса)

Молодец какая))) все знает)))

[kostyanet]

Не всё там так просто. Было время, когда наши страны были очень близки, в том числе и в военном сотрудничестве.

 

Это покуда США не продемонстрировали экономический бум мы надеялись их догнать и перегнать в социалистическом соревновании. Когда в 50-60х стало ясно что мы отстаем по всем статьям, то политика холодной войны нашла всенародную поддержку. Кроме того КПСС проводило политику интернационализма и открыто винить во всех бедах евреев (как это было традиционно принято в царской России) было нельзя. Втихаря, конечно, так и делали.

 

Позже, антиамериканизм выродился в мифологизацию жизни в США. Мы уверовали что там построен рай на земле где на велфер можно жить в десять раз лучше чем на нашу зарплату. Это опять-таки благодаря тому, что вопреки прогнозам коммунистов США и не думали загибаться согласно доктрине марксизма-ленининзма.

 

Эти мифы и сыграли с нами злую шутку. Когда занавес поднялся мы обнаружили что в США надо работать в условиях свободного рынка и рынка труда в частности. Нам это сугубо не понравилось и теперь уже самостоятельно, без всякой политики КПСС мы люто, бешенно ненавидим США за то, что они обманули наши благостные ожидания что можно ничего не делать и хорошо жить.

[kostyanet]

Национальную идею внушает гос-во. Типа есть голова, а есть шея, а кроме того еще и туловище.

 

У туловища есть еще и жопа.

 

Какая нац-идея у американцев, знаете? Вопрос риторический. Это банальная вещь: плодиться и размножаться. Изложено в Manifest Destiny. В данном случае манифест это не манифест, а прилагательное "ясный". Перевод: Очевидное Предназначение.

[REINHARDT]

мне не 16 лет, я сам помню старый режим. и не было лучше в моём детстве, лучше сейчас. покупка зимнего пальто - был праздник! покупка телевизора - грандиозный праздник. если мебель покупали, то это навека а очереди за продуктами не помнишь? а уж какие это были продукты, вспоминать не хочется, рога и копыта.

в моём окружении, среди родственников, знакомых, соседей и т.п. нет ни одного человека, ни одного, кто жил бы лучше тогда. даже те, кто в шахте 500 рублей получали, не жалеют о сраном совке

...Категорически с Вами согласен! Готов подписаться под каждым словом...

[meduza gorgona]

Какая нац-идея у американцев, знаете? Вопрос риторический. Это банальная вещь: плодиться и размножаться. Изложено в Manifest Destiny. В данном случае манифест это не манифест, а прилагательное "ясный". Перевод: Очевидное Предназначение.

 

Перестаньте сравнивать Америку с Россией. Это как Мандерлей и Житомер...Думаю в чем разница описывать не надо?

[ajax]

Кроме того КПСС проводило политику интернационализма

интернационализм заключался в разжигании очагов напряжённости в странах азии, африки и латинской блин америки. оружие текло рекой, насчёт какой-либо другой, более человечной помощи, сильно сомневаюсь.

[sarimati]

Эти мифы и сыграли с нами злую шутку. Когда занавес поднялся мы обнаружили что в США надо работать в условиях свободного рынка и рынка труда в частности. Нам это сугубо не понравилось и теперь уже самостоятельно, без всякой политики КПСС мы люто, бешенно ненавидим США за то, что они обманули наши благостные ожидания что можно ничего не делать и хорошо жить.

 

Что за детский бред? Когда грянула перестройка, большинство народа приветствовало её, т.к. надеялись, что наконец-то каждый будет получать по труду, а не по близости к кормушке или родственным связям. И что мы имеем спустя 20 лет? Развал всего, начиная от образования заканчивая промышленностью. А жизнь по родственным связям и близость к кормушке обрели гипертрофированные размеры. Я теперь должна работать за себя и за того парня, который является сынком нужного человека для шефа, но получать я буду только за себя, а он в 2 раза больше, потому, что поставлен выше в иерархии. А, если вякну, быстро получу волшебного пенделя под зад. Но самое горькое-это осознавать, что подобное творится повсеместно-специалистов изживают, а на их место берут временщиков, которым пофигу "эта страна"-им главное набить карманы и свалить. Потому и участились техноаварии, что всем заправляют дилетанты.

А ненависть к Америке-не потому, что надо много работать, мы к этому привычные. А потому, что это цель Америки-развалить Россию. Россия не нужна сильной, она нужна только, как сырьевой придаток.

[ajax]

в чём эта ненависть к Америке выражается? ненависть ко всему американскому, ко всем американцам? это где ж такое?

[sarimati]

в чём эта ненависть к Америке выражается? ненависть ко всему американскому, ко всем американцам? это где ж такое?

 

Нет, не к американцам, а к навязываемому образу жизни их финансовой элитой по всему миру.

[Хуракан]

При том, что внешний долг Омерики достиг 14 триллионов. Если его представить в виде стопки 100-долларовых купюр, то она будет толщиной больше диаметра Земли. А по весу это будет около 140 тонн бумаги. Изменено 21.05.2011 11:22 пользователем Хуракан

[Растяпа]

интернационализм заключался в разжигании очагов напряжённости в странах азии, африки и латинской блин америки. оружие текло рекой, насчёт какой-либо другой, более человечной помощи, сильно сомневаюсь.

Да неужели. То есть отстроенные в этих странах промышленные объекты: гидро, элекро, атомные станции, фабрики, заводы, жилье - это так, коту под хвост. Пока СССР распространчл свое влияние на страны Африки и Азии, там была цивилизация. А что теперь? А тоже самое, что в наших южных бывших республиках - феодальный строй. Не надо писать глупости. Щастье заключается не только в отсутствии очередей за колбасой.