От чего вымирает Россия?

[YHWH]

Просто одни пахали от рассвета до заката всей семьей (включая детей с 8-10летнего возраста), а кто-то на печи лежал с бутылкой самогона. Кто-то был талантливым инженером и мастером на все руки, а кто-то просто не хотел работать. А когда отняли и поделили в коллективизацию, то быстренько прибранное к рукам чужое либо пропивал, либо ломал, выводил из строя из-за того, что руки не из того места?

 

И да, и нет одновременно.

Кулачество как исключительно вредоносное явление в российском крестьянстве еще в 19 веке отмечали, когда никаких большевиков рядом не было.

[ПРОФЕССОР ВЕЛИКИЙ]

М-да...Сколько Вам лет?

Вы вообще знакомы с тем, что те, кого Вы называете кулаками получили в аренду землю на одинаковых условиях, что и те, кто потом себя беднотой называл?

Одинаковые участки. Это ни о чем Вам не говорит?Просто одни пахали от рассвета до заката всей семьей (включая детей с 8-10летнего возраста), а кто-то на печи лежал с бутылкой самогона. Кто-то был талантливым инженером и мастером на все руки, а кто-то просто не хотел работать. А когда отняли и поделили в коллективизацию, то быстренько прибранное к рукам чужое либо пропивал, либо ломал, выводил из строя из-за того, что руки не из того места?

 

Вам не доводилось бывать в российской глубинке хотя бы в конце 70-х? Нет?

Или Вы воспринимаете советскую действительность по фильмам Григория Александрова?

 

Согласен что те кто становились кулаками трудолюбимыми, но не только этот фактор был. Есть ряд других факторов такие как наличие свободных земель, предприимчивость, да и фактор удачи забывать не стоит.

[Растяпа]

М-да...Сколько Вам лет?

Вы вообще знакомы с тем, что те, кого Вы называете кулаками получили в аренду землю на одинаковых условиях, что и те, кто потом себя беднотой называл?

Одинаковые участки. Это ни о чем Вам не говорит?Просто одни пахали от рассвета до заката всей семьей (включая детей с 8-10летнего возраста), а кто-то на печи лежал с бутылкой самогона. Кто-то был талантливым инженером и мастером на все руки, а кто-то просто не хотел работать. А когда отняли и поделили в коллективизацию, то быстренько прибранное к рукам чужое либо пропивал, либо ломал, выводил из строя из-за того, что руки не из того места?

 

Вам не доводилось бывать в российской глубинке хотя бы в конце 70-х? Нет?

Или Вы воспринимаете советскую действительность по фильмам Григория Александрова?

Ой, ещё одна сказка: кулаки прям трудолюбивые шо пипец, а беднота все как один лодыри. Ну да-ну да.

[YHWH]

Согласен что те кто становились кулаками трудолюбимыми, но не только этот фактор был.

 

Кулак четкое понятие, которое родилось задолго до коллективизаций и большевизаций. Там вообще не про трудолюбие.

 

Еще одно боянистая цитата. Развернем меха поширше:

 

"В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе. Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.

 

... Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги — весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, — (большею частью умышленно запутываются последним), — что разобраться в них почти невозможно. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.

 

...Такова еще одна темная сторона нашей современной сельской жизни, в которой, наряду с возрастающей бедностью крестьян, получают все больший простор алчные стремления описанных выше хищников, большая часть которых, — надобно сказать правду — вышла из среды тех же крестьян, но которые, как говорят их прежние односельцы, «забыли Бога». Выше приведенных фактов достаточно, чтобы показать, на сколько было бы важно урегулировать эту сторону дела, положить конец зловредной деятельности сельских ростовщиков, кулаков и скупщиков, хотя эта задача крайне трудная, особенно при невежественности сельского населения и той полной экономической необеспеченности, которою с таким успехом пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне."

 

 

Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190.

 

Будущий (с 1894 года) царский министр земледелия и государственных имуществ.

[ПРОФЕССОР ВЕЛИКИЙ]

Мне плевать какое значение имело слово кулак до революции. Мне жалко кулаков которые стали таковыми после завершения гражданской войны, которые не спились, а выбились в зажиточные крестьяне и которые несправедливо попали под гнет сталинизма. Даже сейчас если пойти в какую нибудь деревню, то можно увидеть контраст между населением, потому что в рыночной экономике по любому кто то будет по богаче.

[YHWH]

Даже сейчас если пойти в какую нибудь деревню, то можно увидеть контраст между населением, потому что в рыночной экономике по любому кто то будет по богаче.

 

Разница в доходах всегда была, даже при социализме, и что из этого?

[ботаник]

Мне жалко кулаков

Нормальная позиция.Моя иная.Придерживаюсь точки зрения авторитетного

.

[Matsur]

Разница в доходах всегда была, даже при социализме, и что из этого?

 

только что закончилась гражданская война. Голод. Разруха. Политика военного коммунизма сменяется политикой НЭП. Два крестьянина с этого момента с нуля начинают новую жизнь. Один к 1930 уже имеет две коровы, а другой на него батрачить. У первого судьба раскулачивание, у второго коллективное хозяйство(правда пока не начнутся доносы друг на друга).

[YHWH]

только что закончилась гражданская война. Голод. Разруха. Политика военного коммунизма сменяется политикой НЭП. Два крестьянина с этого момента с нуля начинают новую жизнь. Один к 1930 уже имеет две коровы, а другой на него батрачить. У первого судьба раскулачивание, у второго коллективное хозяйство(правда пока не начнутся доносы друг на друга).

 

Не, там было так

 

Даже сейчас если пойти в какую нибудь деревню, то можно увидеть контраст между населением, потому что в рыночной экономике по любому кто то будет по богаче.

 

не про события 80-летней давности.

Чего там было 80 лет назад, вопрос на данный момент второстепенный и интересный на самом деле только для историков.

[ПРОФЕССОР ВЕЛИКИЙ]

Не, там было так

 

 

 

не про события 80-летней давности.

Чего там было 80 лет назад, вопрос на данный момент второстепенный и интересный на самом деле только для историков.

интересный для вас? Или интересный потому что вы думаете? Для историков все интересно, сейчас происходят эти события или проходили 100 лет назад. За других не решайте, что второстепенно только для себя

[YHWH]

Может это тебе делать поменьше детских обобщений, а то я все больше сомневаюсь, что ты там где-то служил и лет тебе, на самом деле, не больше 18.

 

Вроде вот этого:

Ха. Из дальнего востока ни кто ни куда не собирается уезжать

 

Если никто не собирается уезжать, почему же там население уменьшается?

[Чидорян]

да всеж понятно россия вымирает от того что люди смертны, тему целую раздули

[Циннилла]

да всеж понятно россия вымирает от того что люди смертны, тему целую раздули

 

Это один из многих факторов.

[YHWH]

да всеж понятно россия вымирает от того что люди смертны, тему целую раздули

 

Здравый коммент, кстати.

Тема вымирания, которая была насущна в 1990-е, счас малость потускнела.

Прироста серьезного нет, это да, ну так, не только российская проблема.

[Чидорян]

Это один из многих факторов.

я думаю главный, ну без него вряд ли россия вымирала

а что до уровня жизни и женского образования то смысла говорить не вижу

 

Здравый коммент, кстати.

Тема вымирания, которая была насущна в 1990-е, счас малость потускнела.

Прироста серьезного нет, это да, ну так, не только российская проблема.

 

а кому старики нужны лучше детиек штамповать усе логично

[ПРОФЕССОР ВЕЛИКИЙ]

 

Вроде вот этого:

 

 

Если никто не собирается уезжать, почему же там население уменьшается?

Я сказал неплохо было бы перенести в какое нибудь болотистое место, куда нибудь в восточную сибирь, как сделали это казахи. Вы сказали что казахи перенесли столицу туда где отток населения. Вот я и пишу с дальним востоком и восточной сибирью у нас больше всего проблема демографией и убылью населения, поэтому логичнее всего лучше всего столица была там, это хоть как то дало экономический толчок этому региону.

Изменено 24.04.2011 18:10 пользователем ПРОФЕССОР ВЕЛИКИЙ

[YHWH]

Вот я и пишу с дальним востоком и восточной сибирью у нас больше всего демографией и убылью населения, поэтому логичнее всего лучше всего столица была там, это хоть как то дало экономический толчок этому региону. В чите был пол года на учебке, потом улан-удэ, дальше кяхта.

 

Дальний Восток и Восточная Сибирь большие и процессы там идут разные.

Сильная убыль населения Петропавловск-Камчатский, та же Чита.

Хабаровск и Владивосток уже не все так депрессивно.

Во Владик вообще вкладывают сейчас немногим меньше в Сочи.

Но например, в Красноярске население растет неплохими темпами: за последние 10 лет на 70 тыс выросло.

Новосибирск тоже прирастать начал.

 

Там экономических толчков особенных не нужно.

Есть мощная основа заложенная еще при СССР

[ПРОФЕССОР ВЕЛИКИЙ]

Дальний Восток и Восточная Сибирь большие и процессы там идут разные.

Сильная убыль населения Петропавловск-Камчатский, та же Чита.

Хабаровск и Владивосток уже не все так депрессивно.

Во Владик вообще вкладывают сейчас немногим меньше в Сочи.

Но например, в Красноярске население растет неплохими темпами: за последние 10 лет на 70 тыс выросло.

Новосибирск тоже прирастать начал.

 

Там экономических толчков особенных не нужно.

Есть мощная основа заложенная еще при СССР

 

Не путайте урбанизацию и прирост населения. Да в городах население растет, но какой ценой, ведь опусташаются деревни. Еще один момент город понятие растяжимое, сюда можно включать деревни расположенные впритык, можно и нет. Вокруг Красноярска большая городская агломерация, которая в ближайшем будущем будет называться частями города Красноярск и город станет миллионером. Кроме красноярска есть такие проекты большой Владивосток(+Находка и вроде Артем), большой Иркутск (+ ангарск и еще один город надо посмотреть на карту), большой Томск. Когда смотришь демографию не надо ориентироваться на города, хотя они и являются центрами. Да население Красноярска, Хабары, Владика может увеличиться, но при это уменьшиться население в красноярском, приморском, хабаровском крае.

[ботаник]

Да в городах население растет, но какой ценой, ведь опусташаются деревни.

Ну и пусть опустошаются.Чего в деревнях делать? Толпой поле обрабатывать не надо.Техника современная это позволяет.

[ze-dan]

Не путайте урбанизацию и прирост населения. Да в городах население растет, но какой ценой, ведь опусташаются деревни. Еще один момент город понятие растяжимое, сюда можно включать деревни расположенные впритык, можно и нет. Вокруг Красноярска большая городская агломерация, которая в ближайшем будущем будет называться частями города Красноярск и город станет миллионером. Кроме красноярска есть такие проекты большой Владивосток(+Находка и вроде Артем), большой Иркутск (+ ангарск и еще один город надо посмотреть на карту), большой Томск. Когда смотришь демографию не надо ориентироваться на города, хотя они и являются центрами. Да население Красноярска, Хабары, Владика может увеличиться, но при это уменьшиться население в красноярском, приморском, хабаровском крае.

"Большой Иркуцк" - это была такая региональная распил-программа предпоследнего губера. Щас об этом забыто

по-ходу и везде так (может отмашку дали так как бабла на это нету)

[ПРОФЕССОР ВЕЛИКИЙ]

Ну и пусть опустошаются.Чего в деревнях делать? Толпой поле обрабатывать не надо.Техника современная это позволяет.

 

Речь была не об исчезновении деревень, а про увеличение численности города.

[Psychonaut]

...и убылью населения...

 

"Лучше меньше, да лучше!" (с) Ленин. Владимир Ильич.

[ПРОФЕССОР ВЕЛИКИЙ]

"Лучше меньше, да лучше!" (с) Ленин. Владимир Ильич.

 

про население никогда не сказал бы это.

[ботаник]

Речь была не об исчезновении деревень, а про увеличение численности города.

Вот именно.И я не писал об исчезновении.Только о сокращении численности в деревне,и о повышении в городе.

[Psychonaut]

про население никогда не сказал бы это.

 

А разница?

Если численность увеличится за счёт дураков (что и происходит иной раз) - кому оно надо? Поэтому я бы так сказала.