От чего вымирает Россия?

[ze-dan]

Зато интересно сравнить урожайность. Ниже, чем в СССР было только в Индии. Но там, наверно, съедали зерно до того, как оно проросло.

Еще интересно сравнить ГДР и ФРГ. Вроде бы одна страна, один народ, схожий климат, схожие стартовые условия после войны. А у буржуев даже хлеб родит лучше.

тут всё дело в мотивации.

одно дело быть заинтересованным в плодах своего труда, а другое дело получить безликую отметку за "трудодень".

 

Будя в армии ездил я в колхоз на сбор картошки... сам участвовал в этом увлекательном процессе. В принципе там всем покласть было на урожай так как главное было "обработать" поле. Мы там (срочники) с мешками ползали по полю за комбайном, что выкапывал картошку на поверхность.

Соберёшь мешок и ставишь на поле что бы позже на машину загрузить. Причём половину собранных мешков в кустах прятали что бы ночером продать её местным

 

Вот ещё моментик - как задолбаешься по полю ползать так накидаешь каменюг на тот ряд, где комбайн поедет. Комбайн булыжников наглотается и дохнет, потом его полдня ремонтируют. Но это не очень выгодно ибо наворовать мало получалось.

 

Вот такое примерно и было сельское хозяйство в Совецком Союзе

[hermine]

Уже прогресс. Оказывается, были хорошие кулаки и плохие.

 

Увы, с вашей стороны прогресса нет. Были нормальные предприниматели и были плохие кулаки (мироеды, как их еще до революции называли).

 

Неужели прониклись добродетельной скромностью и отдали свое имущество на благо революции?

Кто именно?

 

А что в нем незаконного?

А что незаконного в таксисте, взвинчивающем цены после теракта? Использование беспомощного положения. Так и тут.

 

Никто насильно кредит не навязывал. Не нравится - не бери.

У вас Марии-Антуанетты в духовных наставниках не числится?

 

И как боролись? Физическим уничтожением мироеда и ссылкой его семьи в холодные края?

ОТнюдь. Боролись по разному. Когда другие способы борьбы не помогали - физическим уничтожением, а как же.

 

Да какая принципиальная разница? В том же колхозе под названием б.СССР.

А какие проблемы назвать страну проживания, раз вы так часто ссылаетесь на "мы", "у нас"?

 

Да другого бизнеса в советские времена и не было.

Бизнес - был. Но элементарного воровства было больше.

 

Дык, то большая разница. Возить бормоту на расстояния выгоднее цистернами и разливать в бутылки на месте. Но разливать ее в одном месте, везти в другое за тридевять земель, а потом везти обратно - это уже новое слово в логистике.

Вы хотите сказать, что думаете - вина московских заводов продаются только в московском регионе?

 

мне особливо вторая ссылка понравилась это очень похвально для вас в качестве аргумента выдавать коммунистическую агитку

а первая имеет только косвенное отношение к разговору.

Первая имеет самое прямое отношение к разговору, а называть уважаемую во всем мире энциклопедию агиткой - некорректно, мягко говоря.

 

так в Москве разливают вино для кого? Для себя или для последующей отправки туда, где виноград выращивается (тот случай, что я в пример приводил)?

См. выше.

 

А вообще теперь, читая вас, понятно почему эсэсэсэр окочурился

Да, читая, как вы картошку воровали и комбайны портили (и не стесняетесь этого), мне тоже понятно, почему СССР окочурился. В Западной Европе вы бы за такие финты расплачивались до конца жизни и еще долгов в наследство бы оставили. А в Штатах, насколько я местное законодательство знаю, владельцы поля вас бы вообще убили, и суд бы их оправдал.

 

а давайте для начала вы выдадите источник вот этого:

 

только без прыжков в стороны пожалуйста подтвердите свои слова пруфлинком ©

Другими словами, у вас опять нет пруфлинков. :lol:

Изменено 21.02.2011 15:03 пользователем hermine

[hermine]

.

[YHWH]

Причём половину собранных мешков в кустах прятали что бы ночером продать её местным

 

Вот ещё моментик - как задолбаешься по полю ползать так накидаешь каменюг на тот ряд, где комбайн поедет. Комбайн булыжников наглотается и дохнет, потом его полдня ремонтируют. Но это не очень выгодно ибо наворовать мало получалось.

 

Вот такое примерно и было сельское хозяйство в Совецком Союзе

 

Скорее это вас характеризует, а не сельское хозяйство в СССР.

Как минимум было что убирать, так вы и это испохабить умудрялись.

[hermine]

Зато интересно сравнить урожайность. Ниже, чем в СССР было только в Индии. Но там, наверно, съедали зерно до того, как оно проросло.

Еще интересно сравнить ГДР и ФРГ. Вроде бы одна страна, один народ, схожий климат, схожие стартовые условия после войны. А у буржуев даже хлеб родит лучше.

 

Сравнивайте.

Табл. 4. — Производство зерна в СССР по союзным республикам (1970)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

| | Посевная площадь | урожайность | Валовой сбор | Государственные |

| | | | | закупки |

| |-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| | млн. га | В % к | ц | В % к | млн. т | В % к | млн. т | В % к |

| | | обще- | с 1 га | обще- | | обще- | | обще- |

| | | союзной | | союзной | | союзной | | союзной |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| СССР | 119,3 | 100,0 | 15,6 | 100,0 | 186,8 | 100,0 | 73,3 | 100,0 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| РСФСР | 72,7 | 60,9 | 15,6 | 100,0 | 113,5 | 60,7 | 45,7 | 62,3 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Украинская ССР | 15,5 | 13,0 | 23,4 | 150,0 | 36,4 | 19,5 | 11,6 | 15,9 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Белорусская ССР | 2,5 | 2,1 | 16,9 | 108,3 | 4,2 | 2,3 | 0,5 | 0,7 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Узбекская ССР | 1,2 | 1,0 | 8,5 | 54,4 | 1,0 | 0,5 | 0,4 | 0,5 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Казахская ССР | 22,6 | 18,9 | 9,8 | 62,9 | 22,2 | 11,9 | 13,4 | 18,3 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Грузинская ССР | 0,4 | 0,3 | 15,7 | 100,6 | 0,6 | 0,3 | 0,1 | 0,1 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Азербайджанская ССР | 0,6 | 0,5 | 11,6 | 74,3 | 0,7 | 0,4 | 0,2 | 0,2 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Литовская ССР | 0,9 | 0,7 | 24,5 | 157,0 | 2,1 | 1,1 | 0,2 | 0,3 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Молдавская ССР | 0,8 | 0,7 | 29,3 | 187,9 | 2,4 | 1,3 | 0,6 | 0,8 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Латвийская ССР | 0,6 | 0,5 | 23,1 | 149,9 | 1,3 | 0,7 | 0,2 | 0,3 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Киргизская ССР | 0,6 | 0,5 | 17,4 | 111,5 | 1,0 | 0,6 | 0,2 | 0,3 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Таджикская ССР | 0,32 | 0,3 | 6,9 | 44,2 | 0,2 | 0,1 | 0,05 | 0,1 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Армянская ССР | 0,2 | 0,2 | 13,5 | 86,9 | 0,3 | 0,1 | 0,03 | 0,05 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Туркменская ССР | 0,08 | 0,1 | 7,9 | 50,6 | 0,1 | 0,1 | 0,02 | 0,05 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Эстонская ССР | 0,3 | 0,3 | 21,3 | 136,9 | 0,7 | 0,4 | 0,1 | 0,1 |

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Страны | Площадь, млн. | Урожайность, | Валовой сбор, |

| | га | ц с 1 га | млн. т |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| США | 60,2 | 31,2 | 187,5 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| СССР | 119,3 | 15,6 | 186,8 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| КНР | 112,9 | 16,1 | 182,3 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Индия | 124,5 | 9,9 | 123,2 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Франция | 9,5 | 31,6 | 33,4 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Канада | 13,8 | 20,9 | 28,8 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Аргентина | 11,4 | 17,4 | 19,8 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Япония | 3,6 | 50,3 | 17,9 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| ФРГ | 5,2 | 33,4 | 17,4 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Италия | 6,5 | 25,7 | 16,7 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Польша | 8,6 | 19,3 | 16,6 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Великобритания | 3,8 | 35,4 | 13,5 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Австралийский Союз | 10,4 | 11,6 | 12,1 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Югославия | 4,9 | 23,9 | 11,8 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Румыния | 6,1 | 17,8 | 10,9 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Венгрия | 3,1 | 24,9 | 7,8 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Чехословакия | 2,7 | 27,3 | 7,3 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| Болгария | 2,3 | 30,3 | 6,9 |

|--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|

| ГДР | 2,3 | 27,9 | 6,5

 

ТОлько учтите, что "зерновые" тут условные. Структура производства зерна по видам зерновых и зернобобовых культур различна в отдельных странах в зависимости от местных почвенно-климатических и экономических условий. Так, в СССР 1-е место по сбору зерна занимает пшеница, в Польше — рожь, в Великобритании — ячмень, в США — кукуруза, в Японии и Индии — рис.

 

И природные условия разные. США, к примеру, практически целиком в субтропическом и тропическом поясе расположены, причем с водой у них нормально - урожайность высокая, а вот в том же поясе, но засушливом у Австралии - урожайность еще ниже общесоюзной.

[YHWH]

Зато интересно сравнить урожайность. Ниже, чем в СССР было только в Индии.

 

Теперь расскажите о небывалых урожаях в царской России и почитайте "большевистских" классиков Тургенева, Бунина, Платонова, Толстого, Салтыкова-Щедрина, Брокгауза с Ефроном.

Все они, как один, пишут о небывалых успехах сельского хозяйства до прихода большевиков.

[x-ile]

Ну, по крайней мере в 1913 г. зерно экспортировали, а не импортировали )

[YHWH]

Ну, по крайней мере в 1913 г. зерно экспортировали, а не импортировали )

 

"Зерна в этом году уродилось много: и за границу продали и себе осталось поесть немножко".

Салтыков-Щедрин.

Был госчиновником, кстати, во власти.

 

А СССР тоже экспортировал и не мало.

Например в Италию твердые сорта для макарон ихних.

 

Священную корову из с/хозяйства и в СССРе не делали.

То что оно проблемное по многим причинам, никогда и не скрывалось.

[YHWH]

Признаков этого упадка духа очень много. Один, первый и главный — это полное равнодушие ко всем духовным интересам. Вопроса религиозного совершенно не существует в земледельческом центре; и совсем не потому, что крестьянин твердо держится православия (напротив, все отчеты и все сведения священников подтверждают то, что народ всё более и более становится равнодушным к церкви), а потому, что у него нет интереса к духовным вопросам.

 

Второй признак — это косность, нежелание изменять своих привычек и своего положения. За все эти годы, в то время, как в других губерниях вошли в употребление плуги, железные бороны, травосеяние, посевы дорогих растений, садоводство, даже минеральное удобрение,— в центре все остается по-старому с сохой, трехпольем, изрезанными делянками в борону шириной и всеми рюриковскими приемами и обычаями. Даже переселений всего меньше из черноземного центра.

 

Третий признак — отвращение к сельской работе,— не лень, а вялая, невеселая, непроизводительная работа, работа, эмблемой которой может служить колодезь, из которого вытягивается ведро не журавцом, не колесом, как это делалось прежде, а просто веревкой, руками, и вытягивается в ведре, которое течет и из которого вытекает треть воды, пока его донесут до места. Такова

почти вся работа черноземного мужика, кое-как, с огрехами пашущего 16 часов на чуть волочащей ноги лошади пашню, которую он на хорошей лошади, при хорошей пище, хорошим плугом мог бы вспахать в полдня. При этом естественно желание забыться, и потому вино и табак все более и более распространяются, так что в последнее время пьют и курят мальчики-дети.

 

Четвертый признак упадка духа — это неповиновение сыновей родителям, меньших братьев старшим, неприсылка заработанных на стороне денег в семью и стремление молодых поколений избавиться от тяжелой безнадежной сельской жизни и пристроиться где-нибудь в городе.

 

Л.Н. Толстой "Голод или не голод. 1891-92".

 

Черненьким выделено мною.

Тут многие на православную духовность напирают, которые порушили большевики.

[x-ile]

Оно так. От толстовской общины и шёл "упадок духа", не в последнюю очередь. Но "кулачные" и "середнячные" реформы потихоньку делали в своё дело. В плюсы. Хозяин на земле появлялся, но так и не появился.

 

А колхозы и совхозы закатали деревню под корень. Хрущ уже добивал.

[ze-dan]

Скорее это вас характеризует, а не сельское хозяйство в СССР.

Как минимум было что убирать, так вы и это испохабить умудрялись.

да-да-да я в одну харю разрушил эсэсэсэр!!!!

моё самомнение стремица в стратосферу

[YHWH]

А колхозы и совхозы закатали деревню под корень. Хрущ уже добивал.

 

Разверни про "закатали деревню под корень" - она ничего не производила и была в абсолютном упадке?

[x-ile]

Производила. Плановое хозяйство работало. Параллельно правда спивалась, но это видимо пережиток толстовщины

 

Вопрос в том, были ли люди счастливы. Когда на 20 деревень в одном магазине - мешок сухих пряников, а в городе в 6 утра очередь за молоком.

[YHWH]

Вопрос в том, были ли люди счастливы. Когда на 20 деревень в одном магазине - мешок сухих пряников, а в городе в 6 утра очередь за молоком.

 

В СССРе города и деревни разные были.

Были и такие, были и другие.

 

Я вот например в целинном города на Северной Казахстанщине родился и некоторое время жил/ на лето приезжал - там с продуктами все ок было.

А отовариваться в целинные колхозы ездили - там в магазинах гораздо больше было всякого чем в городах.

В Красноярском Крае все довольно прилично было, особенно в городах по линии МинСредмаша и МинЭнерго. Где активно строилось всякое и снабжение было хорошее.

 

В Среднею Полосу когда приезжал, да, там веселые иногда картинки наблюдались.

[sarimati]

Производила. Плановое хозяйство работало. Параллельно правда спивалась, но это видимо пережиток толстовщины

 

Вопрос в том, были ли люди счастливы. Когда на 20 деревень в одном магазине - мешок сухих пряников, а в городе в 6 утра очередь за молоком.

 

Зато "братьям" гнали фурами и составами.

[hermine]

да-да-да я в одну харю разрушил эсэсэсэр!!!!

моё самомнение стремица в стратосферу

Один - нет. Но таких вот ... потомков, которые всячески вредили, не один человек был.

[ze-dan]

Один - нет. Но таких вот ... потомков, которые всячески вредили, не один человек был.

дык нада срочно искать ближайшего Товарища Майора и сдавать меня типа "вот он, падла, который вредитель!!!". И тогда может про вас даже песню благодарные жители Расеи сочинят как про тех бдительных пионеров, что нашли пуговку с буржуйскими буковками

[ze-dan]

В СССРе города и деревни разные были.

Были и такие, были и другие.

 

Я вот например в целинном города на Северной Казахстанщине родился и некоторое время жил/ на лето приезжал - там с продуктами все ок было.

А отовариваться в целинные колхозы ездили - там в магазинах гораздо больше было всякого чем в городах.

В Красноярском Крае все довольно прилично было, особенно в городах по линии МинСредмаша и МинЭнерго. Где активно строилось всякое и снабжение было хорошее.

 

В Среднею Полосу когда приезжал, да, там веселые иногда картинки наблюдались.

Северный Казахстан... у меня там родня в Кокчетаве, в захолустном по сути (не в обиду жителям сказано) городке. У меня мама рассказывает что когда она туда первый раз приехала в 70-х годах из Сибири (из Братска, что тогда был ого-го - всесоюзная стройка и всё такое), то поразилась обилию товаров.

Снабжение национальных республик в те времена было на порядок лучше, чем в самом РСФСР и ваш пример не совсем корректный.

[YHWH]

Северный Казахстан... у меня там родня в Кокчетаве, в захолустном по сути (не в обиду жителям сказано) городке. .У меня мама рассказывает что когда она туда первый раз приехала в 70-х годах из Сибири (из Братска, что тогда был ого-го - всесоюзная стройка и всё такое), то поразилась обилию товаров.

 

Я в Кокчетаве и родился.

Про него и рассказывал.

 

... когда она туда первый раз приехала в 70-х годах из Сибири (из Братска, что тогда был ого-го - всесоюзная стройка и всё такое), то поразилась обилию товаров.

 

В 1970- строительный угар в Братске сходил уже на спад и переместился к нам, в Красноярский Край, на Красноярскую и Саяно-Шушенскую ГЭС, КАТЭК + сибирский "Уралмаш" - Завод Тяжелых Экскаваторов (недостроили) и Минусинский Электрокомплекс, Абаканвагонмаш, и два алюминиевых гиганта (КрАЗ и СаАЗ)

[hermine]

дык нада срочно искать ближайшего Товарища Майора и сдавать меня типа "вот он, падла, который вредитель!!!". И тогда может про вас даже песню благодарные жители Расеи сочинят как про тех бдительных пионеров, что нашли пуговку с буржуйскими буковками

Поздно уже, сроки давности вышли. Но что вы хвастаетесь воровством и вредительством - это многое о вас говорит.

[ze-dan]

Поздно уже, сроки давности вышли. Но что вы хвастаетесь воровством и вредительством - это многое о вас говорит.

какие слова ну прям на стенгазету просяца.

 

кстате заметно что вам годов маловато и вы не застали эти всеобщие поездки студентов и детей-школьников на Битву за Урожай А все ваши знания об СССР из книг товарищей Мухиных и Паршевых

[ze-dan]

В 1970- строительный угар в Братске сходил уже на спад и переместился к нам, в Красноярский Край, на Красноярскую и Саяно-Шушенскую ГЭС, КАТЭК + сибирский "Уралмаш" - Завод Тяжелых Экскаваторов (недостроили) и Минусинский Электрокомплекс, Абаканвагонмаш, и два алюминиевых гиганта (КрАЗ и СаАЗ)

что значит спад? разве люди там жить и работать перестали? все разъехались и город опустел?

 

город активно строился вплоть до середины 90-х, но дело не в этом так как в Кокчетаве и близко не было производств такого масштаба, но снабжение всё равно было лучше.

И так было не только в Казахстане - Прибалтика во времена СССР была практически заграницей... хотя по статусу ничем не были круче чем РСФСР

[YHWH]

...но дело не в этом так как в Кокчетаве и близко не было производств такого масштаба, но снабжение всё равно было лучше.

 

Особо крупных производств не было, хотя в области были (Степногорск).

Но там была целина и мощнейший сельскохозяйственный комплекс.

Когда шла "битва за урожай" (она же уборочная) еще то было зрелище многокилометровых колонн грузовиков с зерном к элеваторам.

[sarimati]

И так было не только в Казахстане - Прибалтика во времена СССР была практически заграницей... хотя по статусу ничем не были круче чем РСФСР

 

Так снабжались не только союзные республики, но и автономии в составе РСФСР жили гораздо сытнее.

[hermine]

кстате заметно что вам годов маловато и вы не застали эти всеобщие поездки студентов и детей-школьников на Битву за Урожай А все ваши знания об СССР из книг товарищей Мухиных и Паршевых

 

:lol:

 

Годов мне достаточно для того, чтобы быть знакомой с СССР не понаслышке. И в битве за урожай принимали участие - с большим удовольствием. Где еще студент мог без особого труда подзаработать, да еще и есть, сколько влезет. А участие в школьных поездках "на яблоки" оборачивалось превосходными школьными вечерами, путевками, оплачиваемыми из "комсомольской копилки" и всякими другими мелкими и не очень мелкими радостями. Да, и радовались не тому, кто сколько сворует, а более интересным вещам.