От чего вымирает Россия?

[YHWH]

 

Возвращаемся у кулакам. Кто есть кулак? Википедия дает определение:

 

.

 

Вот какое определение кулаку давали еще в конце 19 века:

 

 

"В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе. Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.

 

... Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги — весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, — (большею частью умышленно запутываются последним), — что разобраться в них почти невозможно. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.

 

...Такова еще одна темная сторона нашей современной сельской жизни, в которой, наряду с возрастающей бедностью крестьян, получают все больший простор алчные стремления описанных выше хищников, большая часть которых, — надобно сказать правду — вышла из среды тех же крестьян, но которые, как говорят их прежние односельцы, «забыли Бога». Выше приведенных фактов достаточно, чтобы показать, на сколько было бы важно урегулировать эту сторону дела, положить конец зловредной деятельности сельских ростовщиков, кулаков и скупщиков, хотя эта задача крайне трудная, особенно при невежественности сельского населения и той полной экономической необеспеченности, которою с таким успехом пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне."

 

Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190.

 

Будущий (с 1894 года) царский министр земледелия и государственных имуществ.

 

До чего большевики царскую Россию довели, а.

[Растяпа]

Вот какое определение кулаку давали еще в конце 19 века:

 

 

 

Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190.

 

Будущий (с 1894 года) царский министр земледелия и государственных имуществ.

 

До чего большевики царскую Россию довели, а.

Ну естественно они, они нашептали царизЬму, шо кулак бяка, сам-то царизЬм так нещитал, неа...

[Мадара]

Вот какое определение кулаку давали еще в конце 19 века:

 

 

 

Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190.

 

Будущий (с 1894 года) царский министр земледелия и государственных имуществ.

 

До чего большевики царскую Россию довели, а.

 

Но раскулачивали не в 19 веке и не по приказу тогдашнего министра земледелия. А в 30-х годах 20-го века по постановлению Совета народных комиссаров. И в постановлении перечислены признаки, по которым причисляли к кулакам.

 

И еще обратите внимание, что с момента написания трактата Ермолова до постановления СНК прошло 35 лет. За это время сменилось поколение, произошли 3 революции, 2 войны, военный коммунизм, продразверстка и кулаки 30-х годов 20-го века далеко уже не те были, о которых Ермолов писал.

Изменено 21.02.2011 07:50 пользователем Мадара

[Растяпа]

Но раскулачивали не в 19 веке и не по приказу тогдашнего министра земледелия. А в 30-х годах 20-го века по постановлению Совета народных комиссаров. И в постановлении перечислены признаки, по которым причисляли к кулакам.

Ну дык и условия в 30-х годах другие были и политические и социальные и экономические и я бы даже сказал геополитические.

[Мадара]

Ну дык и условия в 30-х годах другие были и политические и социальные и экономические и я бы даже сказал геополитические.

 

Ну да. Если в конце 19-го века Россия пыталась из крепостничества двигаться к свободному рынку, то в 30-х года 20-го века на идее предпринимательства был поставлен жирный крест и все более-менее успешные предприниматели подлежали уничтожению как класс, включая грудных детей. Чтобы даже генов не осталось. А добродетелью стала считаться бедность. Вот и имеем по сей день то, что имеем.

[Растяпа]

Ну да. Если в конце 19-го века Россия пыталась из крепостничества двигаться к свободному рынку, то в 30-х года 20-го века на идее предпринимательства был поставлен жирный крест и все более-менее успешные предприниматели подлежали уничтожению как класс, включая грудных детей. Чтобы даже генов не осталось. А добродетелью стала считаться бедность. Вот и имеем по сей день то, что имеем.

Ой, прям такие ужасы, шо пипец. Прям большевики жарили младенцев и кушали их, не отходя от кассы! И что мы имеем по сей день? В СССР было сильнейшее сельское хозяйство, а СССРа уже лет...скоро 20 лет как нету, о,юбилей бум отмечать. А вы всё на большевиков киваете. Революция случилась в каком году, в 17, прибавляем 20 лет, плюс гражданскую, плюс последствия первой мировой. И что было к 37 году в стране? А терь поглядите что мы имеем с препринимательством сейчас, через 20 лет после крушения союза в масштабах страны, в её социальной и экономической сфере,ежели шагнуть за мкад? А всё большевики виноваты, доооооааааа. Как милиция, щас её с первого марта полицией назовут и всё буит ЗАШИБИСЬ!!! Ведь всё дело в названии!!!

[ze-dan]

Ой, прям такие ужасы, шо пипец. Прям большевики жарили младенцев и кушали их, не отходя от кассы! И что мы имеем по сей день? В СССР было сильнейшее сельское хозяйство, а СССРа уже лет...скоро 20 лет как нету, о,юбилей бум отмечать. А вы всё на большевиков киваете. Революция случилась в каком году, в 17, прибавляем 20 лет, плюс гражданскую, плюс последствия первой мировой. И что было к 37 году в стране? А терь поглядите что мы имеем с препринимательством сейчас, через 20 лет после крушения союза в масштабах страны, в её социальной и экономической сфере,ежели шагнуть за мкад? А всё большевики виноваты, доооооааааа. Как милиция, щас её с первого марта полицией назовут и всё буит ЗАШИБИСЬ!!! Ведь всё дело в названии!!!

едва ли с/х было сильнейшим если жрачку приходилось покупать.

до революции Россия была крупнейшим экспортёром зерна, а после стала импортёром. При чём речь не идёт о временах войны

[Растяпа]

едва ли с/х было сильнейшим если жрачку приходилось покупать.

до революции Россия была крупнейшим экспортёром зерна, а после стала импортёром. При чём речь не идёт о временах войны

На экспорт она тоже гнала, в развивающиеся страны. Но ещё раз повторяю, СССРа нету ужО 20 лет,а мы всё его виним в том, что сейчас так плохо живеца. Пора бы уж пересмотреть позицию. Нет?

[RuSSian Girls]

Россия вымирает от дурного вкуса XD

Проверено

[RuSSian Girls]

Нет, всё-таки я чушь какую-то написала))

[hermine]

Ну да. Если в конце 19-го века Россия пыталась из крепостничества двигаться к свободному рынку, то в 30-х года 20-го века на идее предпринимательства был поставлен жирный крест и все более-менее успешные предприниматели подлежали уничтожению как класс, включая грудных детей.

Глупость. Во-первых, "свободного рынка" как такового вообще не существует. Во-вторых, жирный крест был поставлен/предполагалось поставить вовсе не на идее предпринимательства, а на идее жировать за счет других. Кто не работает, тот не ест.

 

Чтобы даже генов не осталось.

То-то потомки "репрессированных" такие горластые, что от них даже генов не осталось. По ним, кстати, можно примерно судить, как вели себя их предки тогда, обладая реальными деньгами и возможностями.

 

А добродетелью стала считаться скромность и нестяжательство - самые христианские добродетели, кстати. Но некоторым "предпринимателям" такие добродетели - кость в горле - и посейчас.

 

едва ли с/х было сильнейшим если жрачку приходилось покупать.

Это какую жрачку приходилось закупать? Бананы? Так оне тута не растут - климат не тот.

 

до революции Россия была крупнейшим экспортёром зерна, а после стала импортёром. При чём речь не идёт о временах войны

Импортировалось зерно для корма скота, соответственно, мясо было свое. А теперь зерно экспортируют, а скота практически нет. Причем начался импорт зерна уже в 60-е.

 

Но ещё раз повторяю, СССРа нету ужО 20 лет,а мы всё его виним в том, что сейчас так плохо живеца. Пора бы уж пересмотреть позицию. Нет?

 

Согласна, что 20 лет при социализме - это завершенная индустриализация, превращение с/х в крупнотоварное, значительное повышение уровня жизни большинства населения - и замечательные перспективы. 20 лет постсоциализма - развал промышленности, с/х загибается окончательно, уровень жизни большинства населения - ниже плинтуса - и перспектив никаких. Но кому-то СССР до сих пор стоит костью в горле.

[Сэди]

Россия вымирает от дурного вкуса XD

Проверено

 

Нет, всё-таки я чушь какую-то написала))

 

Не чушь. Потому что когда идешь по улице и видишь зимой девчурок в штаниках с сильно заниженной талией, понимаешь - Россия точно вымрет от дурного вкуса (ибо сильно вредит он здоровью).

[RuSSian Girls]

Не чушь. Потому что когда идешь по улице и видишь зимой девчурок в штаниках с сильно заниженной талией, понимаешь - Россия точно вымрет от дурного вкуса (ибо сильно вредит он здоровью).

 

Рада, что кто-то со мной согласен

Я думаю, что конечно можно кучу примеров привести, например, я видела множество разных пользователей, которые оскорбляют в своих рецензиях остальных людей, а мало ли, тем людям что-то в голову взбредёт, от таких отзывов. Я даже сталкивалась с подобной ситуацией.

[Растяпа]

Нет, всё-таки я чушь какую-то написала))

От молодца, сами понимаете, самокритично, одобряю)))

 

Рада, что кто-то со мной согласен

Я думаю, что конечно можно кучу примеров привести, например, я видела множество разных пользователей, которые оскорбляют в своих рецензиях остальных людей, а мало ли, тем людям что-то в голову взбредёт, от таких отзывов. Я даже сталкивалась с подобной ситуацией.

Массово сиганут в окно? Да действительно, так все и вымрем, останутся только те, кто эти самые отзывы и пишут, но они крепкие, будут поливать в них друг дружку и ничо. Выживает сильнейший)))

[ze-dan]

Это какую жрачку приходилось закупать? Бананы? Так оне тута не растут - климат не тот.

Согласна, что 20 лет при социализме - это завершенная индустриализация, превращение с/х в крупнотоварное, значительное повышение уровня жизни большинства населения - и замечательные перспективы. 20 лет постсоциализма - развал промышленности, с/х загибается окончательно, уровень жизни большинства населения - ниже плинтуса - и перспектив никаких. Но кому-то СССР до сих пор стоит костью в горле.

как раз зерно для выпечки хлеба и закупалось

 

а на счёт индустриализаций, электрофикаций и прочих миллионов тонн чугуния это, конечно, круто... только нежизнеспособно. Таких перекосов в экономике, что были при СССР ещё поискать надо

 

Простой и очень характерный для экономики СССР пример: тётка, живущая в Сибири в городе Братск ездила в составе комсомольского стройотряда то ли в Азербайджан, то ли в Армению (я точно не помню). Рассказывала что покупали они там "Агдам" производства Братского виноразливочного завода (был такой у нас) Смотрим на карту и офигиваем.

 

Да что там говорить если даже налаживание выпуска зубочисток надо было согласовывать на уровне министерства?

[RuSSian Girls]

От молодца, сами понимаете, самокритично, одобряю)))

 

Массово сиганут в окно? Да действительно, так все и вымрем, останутся только те, кто эти самые отзывы и пишут, но они крепкие, будут поливать в них друг дружку и ничо. Выживает сильнейший)))

 

ахаха))) Да нет... просто я сама не очень-то уважаю тех людей, которые в самой грубой форме оскорбляют тех людей, которым понравился\непонравился фильм, а у самих ума...

 

Ох, я бы описала ситуацию, которая произошла с моей подружкой, но слишком долго (Я, конечно её уже писала, но оказывается, что не зашла в систему и всё стёрлось=)). Процитирую лишь её последние слова: И для таких людей мы живём?

[hermine]

как раз зерно для выпечки хлеба и закупалось

 

пруфлинк.

 

а на счёт индустриализаций, электрофикаций и прочих миллионов тонн чугуния это, конечно, круто... только нежизнеспособно.

Вам, может, нежизнеспособно. Вы, может, сами сейчас педали крутите, чтобы динамка ток выработала и вы в интернет вышли (на компьютере, который сами из подручных материалов сделали, в доме, на строительство которого не пошло ни одного гвоздя, и т.д.). Всем остальным - не просто жизнеспособно, а жизненно необходимо.

 

Простой и очень характерный для экономики СССР пример: тётка, живущая в Сибири в городе Братск ездила в составе комсомольского стройотряда то ли в Азербайджан, то ли в Армению (я точно не помню). Рассказывала что покупали они там "Агдам" производства Братского виноразливочного завода (был такой у нас) Смотрим на карту и офигиваем.

Вы офигеваете, а мы делаем плюс: имелись разветвленные торговые связи. И если в Братске был виноразливочный завод, но не было виноградников, то сырье сначала надо было привезти в Братск. И, надеюсь, вас не смущает, что кофе везут из Африки и Южной Америки, бананы - из Южной Америки и ЮВ Азии? Это у вас не вызывает когнитивного диссонанса?

 

Да что там говорить если даже налаживание выпуска зубочисток надо было согласовывать на уровне министерства?

Это вы евросоюзовскую бюрократию не знаете. Там регулируется практически все, вплоть до кривизны тех же самых бананов. И это нормально, называется стандартизация. Отсюда и необходимость согласования. Или вы о чем-то другом?

[Мадара]

Глупость. Во-первых, "свободного рынка" как такового вообще не существует. Во-вторых, жирный крест был поставлен/предполагалось поставить вовсе не на идее предпринимательства, а на идее жировать за счет других. Кто не работает, тот не ест.

 

 

С чего вы взяли, что предприниматель не работает, а жирует за счет других?

Поковыряйтесь мотыгой на шести сотках. В лучшем случае огурцов на закусь себе вырастите.

Чтобы производить продукцию в крупных товарных объемах, нужны площади, техника, хранилища, каналы закупок и сбыта, желательно агрономы, механики для обслуживания техники, цеха по переработке. Этим хозяйством управлять надо. И не по вечерам после прополки грядок. Да еще и нюх иметь на то, что следует производить и что будет закупаться. Далеко не каждый свиновод на это способен.

 

И наличие ростовщичества по 240% годовых - это не причина, а следствие обнищания населения. Под такие проценты кредит можно брать либо от глупости, либо от безысходности. У нас за последних пару лет тоже таких лавок расплодилось, что тараканов, на волне кризиса. Причина нищеты - отсутствие крупного производства. Мелкое хозяйство никогда не будет рентабельно.

 

А что сейчас нет цивилизованного бизнеса, так откуда ему взяться. Весь бизнес советских времен - украсть что-нибудь на заводе и приспособить у себя на огороде или припрятать дефицитный товар под прилавком и потом продать за углом втридорога, или глотку драть на партийных митингах и талоны в спецбуфет получать. Нынешние не далеко от тех ушли. Только объемы изменились.

[ze-dan]

пруфлинк.

гугл в помощь, надеюсь вас там не забанили? на запрос "закупки зерна за границей" вам выдадут несколько сотен ссылок

Вы офигеваете, а мы делаем плюс: имелись разветвленные торговые связи. И если в Братске был виноразливочный завод, но не было виноградников, то сырье сначала надо было привезти в Братск. И, надеюсь, вас не смущает, что кофе везут из Африки и Южной Америки, бананы - из Южной Америки и ЮВ Азии? Это у вас не вызывает когнитивного диссонанса?

вы это серьёзно пишете?

выращивать в Азербайджане виноград, вести его за несколько тыщ км в Сибирь, там разливать в путылки и потом везти на то же место, где выращен виноград - это вы называете ахерено продуманной и эффективной экономикой? ну-ну..

Это вы евросоюзовскую бюрократию не знаете. Там регулируется практически все, вплоть до кривизны тех же самых бананов. И это нормально, называется стандартизация. Отсюда и необходимость согласования. Или вы о чем-то другом?

попадались как-то данные о сертификации продуктов питания в ЕС и в России. У буржуев подлежат обязательной сертификации что-то около 15% всего, в России более 80%

бюрократия фигле а ежели ещё качество сравнить

[hermine]

С чего вы взяли, что предприниматель не работает, а жирует за счет других?

Не делайте логической ошибки. Все кулаки - предприниматели, но не все предприниматели - кулаки. Не надо так свободно заменять одно понятие другим.

 

Поковыряйтесь мотыгой на шести сотках. В лучшем случае огурцов на закусь себе вырастите.

При чем тут позднесоветские 6 соток?

 

Этим хозяйством управлять надо.

Им и управляли управляющие в помещичьих хозяйствах, а потом в советских совхозах. У кулаков таких хозяйств не было.

 

И наличие ростовщичества по 240% годовых - это не причина, а следствие обнищания населения.

Что не делает кредит по 240 % и более годовых более законным. Вот с этим и боролись.

 

У нас за последних пару лет тоже таких лавок расплодилось, что тараканов, на волне кризиса.

Опять задаю вопрос: где у вас?

 

Весь бизнес советских времен - украсть что-нибудь на заводе и приспособить у себя на огороде или припрятать дефицитный товар под прилавком и потом продать за углом втридорога.

Это не бизнес, а нарушения закона. Бизнес советских времен выглядел несколько иначе.

 

Нынешние не далеко от тех ушли. Только объемы изменились.

Вы опять о какой стране?

 

гугл в помощь, надеюсь вас там не забанили? на запрос "закупки зерна за границей" вам выдадут несколько сотен ссылок

 

Другими словами, пруфлинков у вас нет. Видимо, вас таки забанили. Хорошо, для начала ознакомьтесь, пожалуйста, с этим:

http://wolf-kitses.livejournal.com/190193.html

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/88761/

 

выращивать в Азербайджане виноград, вести его за несколько тыщ км в Сибирь, там разливать в путылки и потом везти на то же место, где выращен виноград - это вы называете ахерено продуманной и эффективной экономикой? ну-ну..

 

В Москве виноградников тоже нет, а виноводочные заводы есть. Есть рабочие места, есть свое дешевое столовое вино. Вполне нормальная работающая экономика.

 

попадались как-то данные о сертификации продуктов питания в ЕС и в России. У буржуев подлежат обязательной сертификации что-то около 15% всего, в России более 80%

Пруфлинк.

Изменено 21.02.2011 12:22 пользователем hermine

[hermine]

.

[Раджу]

Вот какое определение кулаку давали еще в конце 19 века:

 

 

 

Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190.

 

Будущий (с 1894 года) царский министр земледелия и государственных имуществ.

 

До чего большевики царскую Россию довели, а.

 

 

Почитайте про кризис 1903 и 1907 годов. Можно сказать тоже самое. Если еще и посмотреть, по сколько смен работали....

То мы в наше время еще прекрасно живем.

[Мадара]

Не делайте логической ошибки. Все кулаки - предприниматели, но не все предприниматели - кулаки. Не надо так свободно заменять одно понятие другим.

 

Уже прогресс. Оказывается, были хорошие кулаки и плохие. Только как их различали и куда они потом подевались, если частной собственности не осталось? Неужели прониклись добродетельной скромностью и отдали свое имущество на благо революции?

 

Что не делает кредит по 240 % и более годовых более законным. Вот с этим и боролись.

 

А что в нем незаконного? Никто насильно кредит не навязывал. Не нравится - не бери. И как боролись? Физическим уничтожением мироеда и ссылкой его семьи в холодные края?

 

 

Опять задаю вопрос: где у вас?

 

Да какая принципиальная разница? В том же колхозе под названием б.СССР.

 

 

Это не бизнес, а нарушения закона. Бизнес советских времен выглядел несколько иначе.

 

Да другого бизнеса в советские времена и не было. Была плановая экономика и криминал по законам того времени. Еще мелкое кустарничество на уровне пошива штанов "под фирму" и продажи укропа со своего огорода. Тоже не поощрялось, но ввиду мизерных объемов во времена, которые я помню, не очень и преследовалось.

 

В Москве виноградников тоже нет, а виноводочные заводы есть. Есть рабочие места, есть свое дешевое столовое вино. Вполне нормальная работающая экономика.

 

Дык, то большая разница. Возить бормоту на расстояния выгоднее цистернами и разливать в бутылки на месте. Но разливать ее в одном месте, везти в другое за тридевять земель, а потом везти обратно - это уже новое слово в логистике.

[ze-dan]

Другими словами, пруфлинков у вас нет. Видимо, вас таки забанили. Хорошо, для начала ознакомьтесь, пожалуйста, с этим:

http://wolf-kitses.livejournal.com/190193.html

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/88761/

мне особливо вторая ссылка понравилась это очень похвально для вас в качестве аргумента выдавать коммунистическую агитку

а первая имеет только косвенное отношение к разговору.

В Москве виноградников тоже нет, а виноводочные заводы есть. Есть рабочие места, есть свое дешевое столовое вино. Вполне нормальная работающая экономика.

так в Москве разливают вино для кого? Для себя или для последующей отправки туда, где виноград выращивается (тот случай, что я в пример приводил)?

А вообще теперь, читая вас, понятно почему эсэсэсэр окочурился

Пруфлинк.

а давайте для начала вы выдадите источник вот этого:

Это вы евросоюзовскую бюрократию не знаете. Там регулируется практически все, вплоть до кривизны тех же самых бананов. И это нормально, называется стандартизация. Отсюда и необходимость согласования. Или вы о чем-то другом?

только без прыжков в стороны пожалуйста подтвердите свои слова пруфлинком ©

[Мадара]

мне особливо вторая ссылка понравилась это очень похвально для вас в качестве аргумента выдавать коммунистическую агитку

 

 

Зато интересно сравнить урожайность. Ниже, чем в СССР было только в Индии. Но там, наверно, съедали зерно до того, как оно проросло.

Еще интересно сравнить ГДР и ФРГ. Вроде бы одна страна, один народ, схожий климат, схожие стартовые условия после войны. А у буржуев даже хлеб родит лучше.