От чего вымирает Россия?

[Хуракан]

Ой, ну это видать у вас там что-то в воздухе в Питере не то, мож труба рядом какая дымит, иль радиация фонит (а вы и не знаете), вам всем тролли чудятся за каждым столбом:lol: Прям мания какая-то, через слово тролль. Вы сегодня да и вчера в ГГ отличились, да и тут тоже, точно фонит что-то, полюбасе)))

 

Так выходные. Говорим по существу, без толерантности и розовых соплей.

[Мадара]

Политика чудная была у нашего государства в отношении селян. Все время какие-то сюрпризы подбрасывали. Мало того, что копеечная оплата труда, так еще и оброк придумывали-должон сдать столько-то мяса гос-ву, если у тебя есть садик. По несколько кг со ствола. Как-будто яблоня вместо яблок свиные окорока родит. Не сдашь-пеняй на себя. Так, люди по ночам сады рубили. Хорошо, хоть недолго этот маразм продержался.

А насчет поездки за культурой, так пока посевная, да уборочная-никаких поездок, даже кино в клубе отменялось. Чтоб не отвлекались от процесса. А по окончании не сильно-то по распутице проедешь. Дорога-это несбыточная мечта была. Заболеешь, так хоть подыхай, до больницы не доберешься. Вот и бежали поэтому.

 

И я о том же. Бежал народ из деревни в город, из провинции в столицу вовсе не от хорошей жизни. Поэтому и появилась нужда контролировать миграцию паспортами да прописками. А вовсе не от того, что государство так уж пеклось о рабочих местах и жилье, как в той статье пишется.

 

В те времена и с паспортом не особо куда уехать можно было. Нет жилья - нет прописки. Нет прописки - не берут на работу. Свободного рынка жилья не было. Свободного рынка труда почти не было.

А за тунеядство и бомжевание (отсутствие работы и отсутствие жилья) существовала уголовная статья. Там и обеспечивали местом на нарах, да работой в цеху по пошиву ватников.

[Растяпа]

Так выходные. Говорим по существу, без толерантности и розовых соплей.

Ой, понятно, та же шарманка, вы чей-то второй аккаунт? Признайтесь, на ушко, я никаму не скажу, чесна))) Ну просто до боли знакомая манера:lol:

[Хуракан]

Ой, понятно, та же шарманка, вы чей-то второй аккаунт? Признайтесь, на ушко, я никаму не скажу, чесна))) Ну просто до боли знакомая манера:lol:

 

Чесна? Не имею никаких других аккаунтов на Кинопоиске. А оправдываться и доказывать пусть будут жертвы троллей.

[sarimati]

 

А за тунеядство и бомжевание (отсутствие работы и отсутствие жилья) существовала уголовная статья.

 

Можете не пояснять, что это такое, еще помню, не забыла.

[alxp]

Ой, понятно, та же шарманка, вы чей-то второй аккаунт? Признайтесь, на ушко, я никаму не скажу, чесна))) Ну просто до боли знакомая манера:lol:

А их щас много таких разумных развелось: начитаются лурка, возомнят себя циничными ultraslim троллями, и айда темы поливать потоком сознания. На клонов смахивают по понятным причинам.

А этот подозрительно похож на пользователя Узднег Совезди, с которым я имел счастье вчера вести светские беседы в одной интересной теме, и даже лично. Только у того родина Украина, а у этого - Спб, поэтому если наивно довериться профилю, то они просто браться по разуму, не более того, к сожалению (

Вот от таких Россея может и не вымирает, но КП определенно деградирует. Беда-беда.

[ботаник]

А их щас много таких разумных развелось: начитаются лурка, возомнят себя циничными ultraslim троллями, и айда темы поливать потоком сознания. На клонов смахивают по понятным причинам.

А этот подозрительно похож на пользователя Узднег Совезди, с которым я имел счастье вчера вести светские беседы в одной интересной теме, и даже лично. Только у того родина Украина, а у этого - Спб, поэтому если наивно довериться профилю, то они просто браться по разуму, не более того, к сожалению (

Вот от таких Россея может и не вымирает, но КП определенно деградирует. Беда-беда.

 

Так нажми треугольничек,и постучи.Опытные люди подскажут,как грамотно доносить.Сам не по теме троллишь.

[Хуракан]

А их щас много таких разумных развелось: начитаются лурка, возомнят себя циничными ultraslim троллями, и айда темы поливать потоком сознания. На клонов смахивают по понятным причинам.

А этот подозрительно похож на пользователя Узднег Совезди, с которым я имел счастье вчера вести светские беседы в одной интересной теме, и даже лично. Только у того родина Украина, а у этого - Спб, поэтому если наивно довериться профилю, то они просто браться по разуму, не более того, к сожалению (

Вот от таких Россея может и не вымирает, но КП определенно деградирует. Беда-беда.

 

А еще о себе любимом можете чего-нибудь интересного рассказать? Мы послушаем. Интересно ведь...

[alxp]

Так нажми треугольничек,и постучи.Опытные люди подскажут,как грамотно доносить.Сам не по теме троллишь.

Ох, спасибо тебе, чувак добрый человек!

Почему же не по теме? Форум КП - суть отражение социума, мини-модель государства, если угодно. Он конечно интернациональный, но россиян здесь, думаю, более половины наберется. Душа зело болит за вымирание (

[alxp]

А еще о себе любимом можете чего-нибудь интересного рассказать? Мы послушаем. Интересно ведь...

Нет-нет, лучше вы, а мы поглумимся. Так будет много интереснее, поверьте. И к тому же, у вас здесь уже был такой замечательный оффтопный почин, что-то про вечер свой вы нам вещали, продолжайте.

[hermine]

Нет. Я городская. Работала на заводах (разных) в студенчестве на практике, потом инженером с выездом в цеха.

Я хоть и давно живу, но не настолько, чтобы 30-е годы помнить. Помню 80-е.

 

А вам не кажется, что ситуация в 80-е и ситуация 50 лет назад (для 80-х, т.е. 30-е годы) кардинально различаются? Да и ваша ситуация ("работала в студенчестве на практике" и "инженером с выездом в цеха") отличается от ситуации полебезграмотного крестьянина 30-х.

 

А у вас есть статистика преступности выходцев из села в 30-е годы?

У меня есть статистика бурного роста городов в то время. Они же не за счет марсиан росли.

 

И я о том же. Бежал народ из деревни в город, из провинции в столицу вовсе не от хорошей жизни.

 

С этим вроде никто не спорил.

 

Поэтому и появилась нужда контролировать миграцию паспортами да прописками. А вовсе не от того, что государство так уж пеклось о рабочих местах и жилье, как в той статье пишется.

 

В той статье пишется, что речь шла о недопущении преступности. Рабочие места город предоставлял с избытком. А жилье, опять же, предоставляло государство. Может, вам внимательно перечитать?

 

В те времена и с паспортом не особо куда уехать можно было. Нет жилья - нет прописки. Нет прописки - не берут на работу.

 

Вы опять о 80-х?

 

Свободного рынка жилья не было.

Почему его не было в СССР - понятно. Но почему его нет сейчас, 20 лет спустя после СССР?

 

Свободного рынка труда почти не было.

Что вы имеете в виду под свободным рынком труда?

 

А за тунеядство и бомжевание (отсутствие работы и отсутствие жилья) существовала уголовная статья. Там и обеспечивали местом на нарах, да работой в цеху по пошиву ватников.

Советую озаботиться получением сведений, когда и почему появилась статья за тунеядство.

[Хуракан]

Нет-нет, лучше вы, а мы поглумимся. Так будет много интереснее, поверьте. И к тому же, у вас здесь уже был такой замечательный оффтопный почин, что-то про вечер свой вы нам вещали, продолжайте.

 

Да вы тролльте-тролльте. Никто вам не мешает.

[hermine]

Можете не пояснять, что это такое, еще помню, не забыла.

 

Женщинам она практически не грозила (домохозяйки имелись совершенно законно), что вы там тогда могли "не забыть"?

[Мадара]

А вам не кажется, что ситуация в 80-е и ситуация 50 лет назад (для 80-х, т.е. 30-е годы) кардинально различаются? Да и ваша ситуация ("работала в студенчестве на практике" и "инженером с выездом в цеха") отличается от ситуации полебезграмотного крестьянина 30-х.

 

 

У меня есть статистика бурного роста городов в то время. Они же не за счет марсиан росли.

 

Так в 30-е годы на заводах было еще хуже, чем в 80-е.

А перед бурным ростом городов в 30-е была индустриализация, коллективизация, раскулачивание, голодомор... Вот и бежали крестьяне в города. Поэтому и появилась нужда их контролировать.

[sarimati]

что вы там тогда могли "не забыть"?

 

Значение слов "тунеядство" и "бомжевание".

[Мадара]

 

В той статье пишется, что речь шла о недопущении преступности. Рабочие места город предоставлял с избытком. А жилье, опять же, предоставляло государство. Может, вам внимательно перечитать?

 

Я и задавала вопрос, каким образом прописка может не допустить преступность? Кто уж решил встать на преступный путь, тому на прописки плевать. Он знает, что ему потом придется скрываться от официальных властей хоть с пропиской, хоть без нее.

[hermine]

Так в 30-е годы на заводах было еще хуже, чем в 80-е.

 

Наоборот. Была индустриализация (т.е. появилась сразу потребность во множестве квалифицированных и не только рук/умов), прошла коллективизация, т.е. города перестали зависеть от кулацких прихотей, либеральную сказку голодомор даже обсуждать неинтересно (или это вы так неудачно засуху и голод вкупе с кулацкими заскоками назвали?).

 

Поэтому и появилась нужда их контролировать.

Крестьян - не контролировали (в вашем смысле), паспорт был нужен "для городских". И получить его можно было без труда.

 

Я и задавала вопрос, каким образом прописка может не допустить преступность?

 

Каким образом замок может не допустить кражу?

 

Кто уж решил встать на преступный путь, тому на прописки плевать.

 

И какое это имеет отношение к паспортизации и прописке?

 

И почему вы пропускаете неудобные для вас вопросы?

 

Значение слов "тунеядство" и "бомжевание".

 

Нельзя ли чуть более конкретно? Вас лично это как коснулось? Вы ведь о собственном отрицательном опыте говорите?

[hermine]

.

[sarimati]

Нельзя ли чуть более конкретно? Вас лично это как коснулось? Вы ведь о собственном отрицательном опыте говорите?

 

С чего вы взяли? Просто пояснила человеку, что помню, что означают сии слова.

[hermine]

С чего вы взяли? Просто пояснила человеку, что помню, что означают сии слова.

 

Т.е. вы и сейчас помните исключительно теорию? Тогда прошу прощения. У вас это прозвучало так, будто вы обладаете неким собственным отрицательным опытом, который связан с уголовной статьей за бомжевание/тунеядство и т.п.

[Мадара]

Наоборот. Была индустриализация (т.е. появилась сразу потребность во множестве квалифицированных и не только рук/умов), прошла коллективизация, т.е. города перестали зависеть от кулацких прихотей, либеральную сказку голодомор даже обсуждать неинтересно (или это вы так неудачно засуху и голод вкупе с кулацкими заскоками назвали?).

 

 

Каким образом замок может не допустить кражу?

 

 

Какой именно вопрос я пропустила? Привлекалась ли я к ответственности за тунеядство? Нет. Я официально работаю уже со студенческих времен.

 

Возвращаемся у кулакам. Кто есть кулак? Википедия дает определение:

 

21 мая 1929 года СНК СССР издает Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства[1][19][20]:

 

1. систематически применяется наемный труд;

2. наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,

3. сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями

4. сдача в наем помещений

5. занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа).

 

---------------------------------------

То есть по нашей терминологии это обычный предприниматель, работающий в сфере сельского хозяйства. (Не считая служителей культа. Но культ - дело добровольное).

Кулак дает работу, имеет мощности по переработке сельхозпродукции, сдает в аренду технику, которую крестьянин не может купить или которую покупать в собственность нецелесообразно, организует сбыт продукции. И что в этом плохого? Что не хочет свой доход отдавать запросто так? А кто хочет.

Предпринимательство - тоже профессия. И не каждый даже талантливый землепашец, инженер, врач могут быть столь же талантливыми предпринимателями. Иным проще и выгоднее работать по найму и получать зарплату.

Во имя коллективизации кулаков истребили как класс, согнали остальных в колхозы, посадили в руководство колхозов местных голодранцев и городских комиссаров, которые в сельском хозяйстве ни уха ни рыла. Потом стали "заскоки" искать, когда жрать стало нечего.

 

Если уж сравнивать прописку с замком, надо каждый дом колючей проволокой обнести и охрану на воротах поставить проверять всех входящих и выходящих. Слава богу, до этого не дошло.

[sarimati]

Т.е. вы и сейчас помните исключительно теорию? Тогда прошу прощения. У вас это прозвучало так, будто вы обладаете неким собственным отрицательным опытом, который связан с уголовной статьей за бомжевание/тунеядство и т.п.

 

Да, исключительно теорию, не бомжевала и не тунеядствовала. Сорри, если своими словами ввела в заблуждение.

[hermine]

Какой именно вопрос я пропустила?

 

Например: Но почему его (свободного рынка жилья) нет сейчас, 20 лет спустя после СССР? Что вы имеете в виду под свободным рынком труда?

 

Возвращаемся у кулакам. Кто есть кулак? Википедия дает определение:

 

21 мая 1929 года СНК СССР издает Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства[1][19][20]:

 

1. систематически применяется наемный труд;

2. наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,

3. сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями

4. сдача в наем помещений

5. занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа).

 

---------------------------------------

То есть по нашей терминологии это обычный предприниматель, работающий в сфере сельского хозяйства.

 

По нашей сегодняшней терминологии - да, почти так.

 

Кулак дает работу, имеет мощности по переработке сельхозпродукции, сдает в аренду технику, которую крестьянин не может купить или которую покупать в собственность нецелесообразно, организует сбыт продукции. И что в этом плохого? Что не хочет свой доход отдавать запросто так? А кто хочет.

А еще кулак активно нарушает законы государства, в котором живет. Например не платит налоги (то, что вы назвали "не хочет отдавать свой доход запросто так"), платит мизерную заработную плату, требует непомерно высокую плату за "технику, помещения и проч".

 

Иным проще и выгоднее работать по найму и получать зарплату.

 

Зарплату, которая позволяет им жить нормально. А не гроши.

 

Во имя коллективизации кулаков истребили как класс

Поскольку они яростно ей (и не только ей) сопротивлялись.

 

согнали остальных в колхозы, посадили в руководство колхозов местных голодранцев и городских комиссаров, которые в сельском хозяйстве ни уха ни рыла

.

Тем не менее, к началу 1941 года с/х значительно превышало "доколлективизационный" уровень.

 

Если уж сравнивать прописку с замком, надо каждый дом колючей проволокой обнести и охрану на воротах поставить проверять всех входящих и выходящих.

Это вы опять о 80-х, когда эта система уже давно себя изжила. Но вот только ее что-то не отменяют. Простая смена названия с прописки на регистрацию - это не отмена системы.

 

Да, исключительно теорию, не бомжевала и не тунеядствовала. Сорри, если своими словами ввела в заблуждение.

 

Главное - все разъяснилось.

[Мадара]

Например: Но почему его (свободного рынка жилья) нет сейчас, 20 лет спустя после СССР? Что вы имеете в виду под свободным рынком труда?

 

А еще кулак активно нарушает законы государства, в котором живет. Например не платит налоги (то, что вы назвали "не хочет отдавать свой доход запросто так"), платит мизерную заработную плату, требует непомерно высокую плату за "технику, помещения и проч".

 

Зарплату, которая позволяет им жить нормально. А не гроши.

 

Поскольку они яростно ей (и не только ей) сопротивлялись.

 

Тем не менее, к началу 1941 года с/х значительно превышало "доколлективизационный" уровень.

 

 

Это вы опять о 80-х, когда эта система уже давно себя изжила. Но вот только ее что-то не отменяют. Простая смена названия с прописки на регистрацию - это не отмена системы.

 

Главное - все разъяснилось.

 

Почему нет свободного рынка жилья. У нас свободных квартир навалом. Понастроили в жирные времена, а сейчас никто не берет. Приезжайте, покупайте. Если купите за 200 тыс. зеленых, еще и вид на жительство шенгенский вам дадут.

 

Свободный рынок труда - это когда захотел работать, например, в Париже или в Москве или в Задрищенске, нашел рабочее место, снял квартиру и живи, работай. Не нужны никакие прописки, распределения, комсомольские путевки, разрешения и прочие бюрократические заморочки.

 

С чего вы взяли, что кулак не платил налоги? Только налоги должны быть соразмерными, а не продразверстка, как во времена коллективизации. И не обязательно он должен платить минимальную зарплату. Это - издержки времен первоначального накопления капитала. Десяти лет не прошло как войны и революции закончились. Еще не сложились традиции цивилизованного ведения бизнеса. Как не сложились они пока и на территории б.СССР. На все требуется время.

А цены на услуги очень хорошо регулируются конкуренцией, которая к тому времени тоже еще не успела сложиться.

 

Замена прописки на регистрацию у нас все-таки является заменой системы. Регистрация носит исключительно уведомительный характер и нужна только для того, чтобы власти знали куда письма и повестки слать. Зарегистрироваться можно даже по интернету и не надо ни у кого разрешения испрашивать. А для устройства на работу регистрацию никто не спрашивает. В паспорт она не записывается.

[hermine]

Почему нет свободного рынка жилья. У нас свободных квартир навалом. Понастроили в жирные времена, а сейчас никто не берет. Приезжайте, покупайте. Если купите за 200 тыс. зеленых, еще и вид на жительство шенгенский вам дадут.

 

У вас - это, видимо, не в России. А вот в России с этим туго.

 

Свободный рынок труда - это когда захотел работать, например, в Париже или в Москве или в Задрищенске, нашел рабочее место, снял квартиру и живи, работай.

Настолько свободного рынка труда нет и сейчас. В Париже не хочут-с. А в СССР была плановая экономика, отсюда и распределения, и путевки - для основной массы населения. Для особо талантливых действовали особые условия.

 

С чего вы взяли, что кулак не платил налоги? Только налоги должны быть соразмерными, а не продразверстка, как во времена коллективизации.

80% налогов как в Скандинавии - почему бы и нет. Но до этого не доходило, даже до 50% не доходило. Но и их не хотели платить. А уж в форме продразверстки (натурой) или деньгами - это как законодательство повернет.

 

И не обязательно он должен платить минимальную зарплату. Это - издержки времен первоначального накопления капитала.

Не обязательно должен, но почти всегда делал именно так. А традиции цивилизованного ведения бизнеса уже имелись - кулаки не вчера на свет появились. И на территории б.СССР уже вполне могли бы сложиться, если бы государство (точнее, власть предержащие) было в этом заинтересовано. Пока что идем по африканскому пути. И с ценами на услуги тоже.

 

Замена прописки на регистрацию у нас все-таки является заменой системы. Регистрация носит исключительно уведомительный характер и нужна только для того, чтобы власти знали куда письма и повестки слать. Зарегистрироваться можно даже по интернету и не надо ни у кого разрешения испрашивать. А для устройства на работу регистрацию никто не спрашивает. В паспорт она не записывается.

Регистрация по месту жительства в паспорт записывается. При устройстве на работу регистрацию спрашивают. Регистрация по инету появилась только с января этого года, а до того надо было лично являться и еще кучу людей с собой приводить. Ценз оседлости при предоставлении муниципальных квартир/постановке на очередь действует. Так что говорить о замене давно устаревшей системы никак не приходится.