От чего вымирает Россия?

[Хуракан]

это все опять что имеем по факту, а то что должно быть. ни демократия ни капитализм сами по себе не являются достаточными условиями нынешней ситуации. беспредел может жить при любой государственности.

 

 

Вам уже полно и точно ответил 43589. Зачем скатываться в демагогию, вроде как не 10 лет вам.

 

О чем мы тут вообще беседуем? Я - о том, что предки столетиями жили с сортиром во дворе и не заморачивались. О том, что кто хочет дом - тот его получит, о том, что никто и никому в наше "время перемен" не приносит на блюдечке с голубой каёмочкой. Это и есть - свобода, к чему стремились - то и получили.

[Растяпа]

О чем мы тут вообще беседуем? Я - о том, что предки столетиями жили с сортиром во дворе и не заморачивались. О том, что кто хочет дом - тот его получит, о том, что никто и никому в наше "время перемен" не приносит на блюдечке с голубой каёмочкой. Это и есть - свобода, к чему стремились - то и получили.

Кто стремился? Вы? Я не стремилась.Это не есть свобода. Это разгильдяйство, коррупция, воровство, безответственность и вседозволенность. Никакого отношения к демократии всё выше перечисленное не имеет. И заканчиваю на этом этот детсадовский разговор. Хотите повыкоблучиваться, пажалста, но я пас.

[Узднег Совезди]

О чем мы тут вообще беседуем? Я - о том, что предки столетиями жили с сортиром во дворе и не заморачивались. О том, что кто хочет дом - тот его получит, о том, что никто и никому в наше "время перемен" не приносит на блюдечке с голубой каёмочкой. Это и есть - свобода, к чему стремились - то и получили.

 

На блюдечке с голубой каемочкой ни в одно время никто никому ничего не преподносил. А насчет дома, который получит каждый хочущий, то это далеко не факт. Дело в том, что есть и другие люди, которые не хотят, чтобы каждый хочущий получил дом.

[Хуракан]

Кто стремился? Вы? Я не стремилась.Это не есть свобода. Это разгильдяйство, коррупция, воровство, безответственность и вседозволенность. Никакого отношения к демократии всё выше перечисленное не имеет. И заканчиваю на этом этот детсадовский разговор. Хотите повыкоблучиваться, пажалста, но я пас.

 

И я не стремился. Но помимо нас вокруг есть множество людей, которые ведутся на рекламу, предвыборные обещания и прочие сказки. Они -рулят и выбирают путь, а мы наблюдаем и приспосабливаемся к новым правилам игры. Выкаблучиваться мне неинтересно, как и сражаться с троллями (это все в прошлом).

[aftsa]

неужели вы считаете, что колхозникам не давали паспорта потому что им этого не надо было? Типа стоило зайти в сельсовет, топнуть ножкой и сразу выдадут книжку с гербом и печатями?

 

Свободу можно ограничить разными способами - можно связать, а можно и лишить документов. По сути это одно и то же. А если власти сознательно ограничили свободу передвижения для нескольких миллионов человек - значит это для чего-то надо было, не так ли?

Я свое мнение по этому поводу даже не высказывала тут, просто привела статью с альтернативным мнением. Я всего лишь пыталась добиться от вас фактических доказательств вашей точки зрения(о наличии которых вы тут кричали с пеной у рта), но так и не добилась(потому что их нет, увы). Еще раз прочитайте:

Вы выдали документ, в котором не сказано, что колхозникам до этого было запрещено иметь паспорт, а лишь написано, что с 74 года паспорт обязателен для всех(а раньше только для жителей города). Теперь в каком конкретно месте вы были правы? Что колхозникам нелегко жилось и при советской власти хватало несправедливостей? - Ок, спасибо, кэп, но не надо при этом ссылаться на эти документы - они, в данном случае, ничего не доказывают.

И подумайте, насколько уместен ваш ответ.

 

А вообще я крайне советую отлистать пару страниц назад и посмотреть с чего же вообще начался этот разговор

Хотя ваше недовольство я прекрасно понимаю - проиграть в споре (хоть и не состоявшемся) это очень западло

Если вы пролистаете тему до моего предыдущего сообщения и таки удосужитесь его внимательно прочитать, то поймете, что я пролистала тему, и даже привела ваши посты, к которым я всего лишь попросила пруфлинк(которого так и не получила). В отличие от вас, для меня это не соревнование, просто не надо говорить, что в вашу пользу говорят официальные документы, когда это не так.

[ze-dan]

Я свое мнение по этому поводу даже не высказывала тут, просто привела статью с альтернативным мнением. Я всего лишь пыталась добиться от вас фактических доказательств вашей точки зрения(о наличии которых вы тут кричали с пеной у рта), но так и не добилась(потому что их нет, увы). Еще раз прочитайте:

 

И подумайте, насколько уместен ваш ответ.

 

 

Если вы пролистаете тему до моего предыдущего сообщения и таки удосужитесь его внимательно прочитать, то поймете, что я пролистала тему, и даже привела ваши посты, к которым я всего лишь попросила пруфлинк(которого так и не получила). В отличие от вас, для меня это не соревнование, просто не надо говорить, что в вашу пользу говорят официальные документы, когда это не так.

да-да-да

статейка в бложике явно достоверней постановления Совмина СССР

 

йа оценил уровень вашей аргументации. Впечатлён

[sarimati]

Чтоб прояснить вопрос, позвонила своей мамане в другой город. Оказывается, я сбрехала-паспорта селяне получили в 58-59 годах. Причем, без паспортов были только те, кто непосредственно был занят сельскохозяйственными работами. Фельдшер, учителя, продавцы, почтральоны паспорта имели. Учится поехать ты мог, поступали без паспортов, в случае поступления ты привозил справку о зачислении, и тебе выдавали паспорт.

[aftsa]

да-да-да

статейка в бложике явно достоверней постановления Совмина СССР

 

йа оценил уровень вашей аргументации. Впечатлён

Статья этому постановлению не противоречит - это просто другое мнение, основанное на тех же документах, что и интервью, которое вы выдавали за пруфлинк на законодательный акт(причем в этой статейке в бложике куда больше обоснованной аргументации, чем в статейке в газетенке)

[ze-dan]

Чтоб прояснить вопрос, позвонила своей мамане в другой город. Оказывается, я сбрехала-паспорта селяне получили в 58-59 годах. Причем, без паспортов были только те, кто непосредственно был занят сельскохозяйственными работами. Фельдшер, учителя, продавцы, почтральоны паспорта имели. Учится поехать ты мог, поступали без паспортов, в случае поступления ты привозил справку о зачислении, и тебе выдавали паспорт.

везде по разному. как уже в вышеприведённом документе было сказано - не все получали паспорта даже в 1974 году.

 

для разнообразия ещё документик от 1967 года

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 16 февраля 1967 г. N 141

 

О ВВЕДЕНИИ ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ

В НЕКОТОРЫХ РАЙОНАХ АЛТАЙСКОГО КРАЯ

 

Совет Министров Союза ССР постановляет:

Принять предложение Совета Министров РСФСР о включении населенных пунктов Алейского, Мамонтовского, Топчихинского, Усть-Пристанского и Шипуновского районов Алтайского края в перечень населенных пунктов, в которых введена паспортная система согласно Положению о паспортах, утвержденному Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г. N 2666-1124.

КонсультантПлюс

как видим - это явно не 58-59 года, а на десяток лет позже и на сайте есть ещё несколько с подобным содержанием.

[Хуракан]

А как же моя бабушка? Она приехала в Ленинград перед войной, устроилась на работу, пережила блокаду... Родила детей, работала на заводе. Об отцовской линии умолчу.

[ze-dan]

aftsa

йа видю что у вас богатый словарный запас.

 

вы прям выплёскиваете искромётный юмор по отношению к собеседнику в виде слов: "передёргиваешь", "с пеной у рта", а также любите приписывать то чего не было фразами типа "которое вы выдавали" и т.п.

 

Так вот - троллить у вас получается фигово и очень топорно. не обессудьте

[aftsa]

aftsa

йа видю что у вас богатый словарный запас.

 

вы прям выплёскиваете искромётный юмор по отношению к собеседнику в виде слов: "передёргиваешь", "с пеной у рта", а также любите приписывать то чего не было фразами типа "которое вы выдавали" и т.п.

 

Так вот - троллить у вас получается фигово и очень топорно. не обессудьте

Очень интересно: за невозможностью аргументированно опровергнуть претензии к вам и (вот уж где ирония) принять свою неправоту, вы обвиняете оппонента в троллинге.

По поводу

а также любите приписывать то чего не было фразами типа "которое вы выдавали" и т.п.

а ваще вы пытаетесь спорить (не конкретно только вы, но и остальные в теме) с законами и нормативными актами

Ну тогда пруфлинк на закон, запрещающий переезд для сельских жителей.

 

Интервью с первым заместителем начальника паспортно-визового управления МВД РФ Николаем Смородиным прокатит?

Четаем:

 

весь текст - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=359662

[hermine]

А как же моя бабушка? Она приехала в Ленинград перед войной, устроилась на работу, пережила блокаду... Родила детей, работала на заводе. Об отцовской линии умолчу.

 

Да все нормально с вашей бабушкой. Это Зи-дан просто читать не умеет - даже те доки, которые приводит.

[sarimati]

везде по разному. как уже в вышеприведённом документе было сказано - не все получали паспорта даже в 1974 году.

 

Может быть. Все всегда движется от центра к периферии. Я толкую только за наш регион. Жители других регионов про свои места знают лучше.

 

А еще заметила такую тенденцию. Бывшие деревенские жители, вырвавшись в город, и слышать не хотят о возможном возвращении назад. Аналогично, бывшие горожане, принявшие решение переехать в деревню и уехавшие туда, также не допускают мысли о возвращении. Ну, с селянами-ладно, вроде понятно, типа, надоело в навозе ковыряться, хотят красивой жизни. А вот горожане? Ведь не смыслят нифига в сельской науке, вроде должны испугаться и назад умотать. Ан нет. Всему учатся, присматриваются. Даже сортир во дворе не пугает. Они наоборот, на городской манер его в пристройке организуют.

[aftsa]

А вот горожане?

Город тоже может доканать так, что мама не горюй: пробки, грязь, копыть, суета и пр. и пр.

[Хуракан]

А еще заметила такую тенденцию. Бывшие деревенские жители, вырвавшись в город, и слышать не хотят о возможном возвращении назад. Аналогично, бывшие горожане, принявшие решение переехать в деревню и уехавшие туда, также не допускают мысли о возвращении. Ну, с селянами-ладно, вроде понятно, типа, надоело в навозе ковыряться, хотят красивой жизни. А вот горожане? Ведь не смыслят нифига в сельской науке, вроде должны испугаться и назад умотать. Ан нет. Всему учатся, присматриваются. Даже сортир во дворе не пугает. Они наоборот, на городской манер его в пристройке организуют.

 

Несколько лет назад весьма удивило семейство миллионеров (долларовых). Построили "гостевой домик" на три этажа, подземный СПА-центр (баню). И хозяйка робко на склоне своего холма разбила огородик (чтоб никто не видел). Потом сделали ей нормальный парник из поликарбоната. Теперь растит помидоры-огурцы в свое удовольствие и урожай дарит охранникам-сторожам.

[ze-dan]

Очень интересно: за невозможностью аргументированно опровергнуть претензии к вам и (вот уж где ирония) принять свою неправоту, вы обвиняете оппонента в троллинге.

то есть мой вопрос "Интервью прокатит?" вы воспринимаете как обман с моей стороны?

 

забавненький ход мыслей у вас. Или вы специально так? а может вы заигрываете со мной? нинада, прошу вас. хотя польщён

[sarimati]

Несколько лет назад весьма удивило семейство миллионеров (долларовых). Построили "гостевой домик" на три этажа, подземный СПА-центр (баню). И хозяйка робко на склоне своего холма разбила огородик (чтоб никто не видел). Потом сделали ей нормальный парник из поликарбоната. Теперь растит помидоры-огурцы в свое удовольствие и урожай дарит охранникам-сторожам.

 

Да, так бы я жила. И огородик с садиком, не стесняясь, развела б. Осталось дело за малым-где б взять денег на такой домок?

[aftsa]

то есть мой вопрос "Интервью прокатит?" вы воспринимаете как обман с моей стороны?

 

забавненький ход мыслей у вас. Или вы специально так? а может вы заигрываете со мной? нинада, прошу вас. хотя польщён

Я попросила ссылку на законопроект, запрещающий крестьянам переезжать из сел, а вы дали ссылку на интервью - именно это я и имела ввиду под фразой "пытались выдать за законопроект". И да - вы меня раскусили - всю жизнь мечтала о зеленом ушастом мужчинке, неспособным вести конструктивный диалог:lol:

[ze-dan]

Я попросила ссылку на законопроект, запрещающий крестьянам переезжать из сел, а вы дали ссылку на интервью - именно это я и имела ввиду под фразой "пытались выдать за законопроект".

вы уверены что это:

Ну тогда пруфлинк на закон

Интервью прокатит?

является "попыткой выдать что-то за законопроект"? даже не попыткой, а выше у вас написано

интервью, которое вы выдавали за пруфлинк на законодательный акт

чот вы чем дальше - тем загадочней

[aftsa]

вы уверены что это:

 

 

является "попыткой выдать что-то за законопроект"? даже не попыткой, а выше у вас написано

 

чот вы чем дальше - тем загадочней

Ок, я попросила ссылку на закон, а вы попытались отвертеться интервью - только это я и имела ввиду и ничего кроме, простите если вы что-то недопоняли и оскорбились, хотя, если честно, своей вины я тут не вижу.

Довольно придираться к словам - это вам не поможет.

[ze-dan]

Ок, я попросила ссылку на закон, а вы попытались отвертеться интервью - только это я и имела ввиду и ничего кроме, простите если вы что-то недопоняли и оскорбились, хотя, если честно, своей вины я тут не вижу.

Довольно придираться к словам - это вам не поможет.

так-с... значит "попытался", а ещё и "придираюсь".... дык выражайтесь яснее

 

а вообще вот вам совершенно бесплатный совет ибо я сегодня добрый (я вообще добрый, но сегодня особенно):

 

уберите из лексикона словечки типа "передёргивать" и "брызгать пеной". Прекратите выдавать свои мячтанья за действительность и обогащать чужие слова своими фантазиями.

И тогда у вас всё получиться, йа просто уверен. А пока что шибко уж у вас плоско и явно получается. Так что продолжим разговор когда я увижу ваши старания быть хоть маленько хитрее и потоньше.

 

за сим откланиваюсь. превед семье и всё такое

[ботаник]

Это вы аргументов не имеете раз все сваливаете на несмеренность, нескромность, погоню за красивой жизнью ну и конечно геев!

Я согласен с Вами.Можно валить проблемы на кого угодно,а удобно всегда на слабых.Это не по-джентельментски.

[Хуракан]

Да, так бы я жила. И огородик с садиком, не стесняясь, развела б. Осталось дело за малым-где б взять денег на такой домок?

 

Я об этом лет через 15 подумаю, когда дочка вырастет. Детей растить в городе проще - садики, школы-институты под боком. Да и работа.

[Растяпа]

для разнообразия ещё документик от 1967 года

 

Давай разбираться. Ещё раз приведенный тобой документ.

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 16 февраля 1967 г. N 141

 

О ВВЕДЕНИИ ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ

В НЕКОТОРЫХ РАЙОНАХ АЛТАЙСКОГО КРАЯ

 

Совет Министров Союза ССР постановляет:

Принять предложение Совета Министров РСФСР о включении населенных пунктов Алейского, Мамонтовского, Топчихинского, Усть-Пристанского и Шипуновского районов Алтайского края в перечень населенных пунктов, в которых введена паспортная система согласно Положению о паспортах, утвержденному Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г. N 2666-1124.

Сразу вопрос: какая паспортная система утверждена в 53-м году, по которой с 67-го решили пустить приведенные в документе районы. И какая система была в них до 67-го года. Из этого документа совершенно не следует, что до 67-го года в данных районах в сельской местности не было паспортов вообще.