От чего вымирает Россия?

[sarimati]

но это уже не та деревня, из которой убегали в своё время Благоустроенные коттеджы со всеми удобствами это не изба, где топят "по-чёрному" и спят вповалку на полатях.

Избы по-черному не топили и в 19 веке. Но я речь веду не про благоустроенные коттеджи, а именно, про деревенские дома. В нашей местности это не деревянные избы(ибо лесов нет), а саманные дома, обложенные кирпичом. Тоже, кстати, весьма экологичные.

 

а огороды и прочее хозяйство - уже особенности российской действительности. У загнивающих буржуев, к примеру, не принято проводить время в загородном доме кверху задницей на грядках

Да, особенности. И вообще, это, что стыдно и позорно иметь домашнее хозяйство? Вы даже мысли не допускаете, что людям это нравится. А буржуи нигде не стоят задницей вверх. Я же речь веду не о буржуях.

[hermine]

извинения были бы справедливы.

 

Вы читать не умеете, видимо. Тут написано не "у всех граждан, проживающих в сельской местности, не было паспортов", а "паспорта теперь обязательны для всех, в том числе и для тех сельских жителей, которые раньше паспортов не получали по каким-либо причинам (в основном, личным)".

 

У загнивающих буржуев, к примеру, не принято проводить время в загородном доме кверху задницей на грядках

 

Принято и еще как. Каждый извращается как хочет - кто-то задницей кверху на грядках и клумбах, кто-то по клубам. Вы просто, видимо, настоящих буржуев (не расейских, это уголовники обычные, а не буржуи) мало видели.

[hermine]

.

[ze-dan]

Вы читать не умеете, видимо. Тут написано не "у всех граждан, проживающих в сельской местности, не было паспортов", а "паспорта теперь обязательны для всех, в том числе и для тех сельских жителей, которые раньше паспортов не получали по каким-либо причинам (в основном, личным)".

ога

 

захотел - получил пачпорт, захотел - не получил

захотел - пашол на право, а захотел - налево

 

к чему эти вольные толкования того, что написано вполне конкретно и однозначно?

[hermine]

к чему эти вольные толкования того, что написано вполне конкретно и однозначно?

 

Написано:

Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались

И речь однозначно только о тех, которым ранее паспорта не выдавались (по каким-либо причинам). К чему вольные толкования о "всех" гражданах, проживающих в сельской местности?

[ze-dan]

Написано:

 

И речь однозначно только о тех, которым ранее паспорта не выдавались (по каким-либо причинам). К чему вольные толкования о "всех" гражданах, проживающих в сельской местности?

а почитать до конца религия не позволяет?

выдаются пачпорта тем, кто уезжает на длительное время. Для отпусков выдавались справки из сельсовета.

То есть согласно даже этому постановлению не было обязательного получения паспорта колхозниками.

[hermine]

а почитать до конца религия не позволяет?

выдаются пачпорта тем, кто уезжает на длительное время. Для отпусков выдавались справки из сельсовета.

То есть согласно даже этому постановлению не было обязательного получения паспорта колхозниками.

 

Обязательное было - при выезде на длительное время. То, для чего раньше хватало справок.

 

И обо "всех" вы уже перестали говорить. Это прогресс.

[ze-dan]

Обязательное было - при выезде на длительное время. То, для чего раньше хватало справок.

ну так и есть, о чём разговор вообще?

тут кто-то усомнился в отсутствии паспортов у колхозников. Документ подтверждающий отсутствие предоставлен.

[hermine]

ну так и есть, о чём разговор вообще?

тут кто-то усомнился в отсутствии паспортов у колхозников. Документ подтверждающий отсутствие предоставлен.

 

Разговор а) о том, что отсутствие паспортов якобы "прикрепляло" колхозников к колхозам б) что паспортов не было у "всех" колхозников.

 

Если вы это больше не оспариваете, так и напишите.

[ботаник]

в том то и дело, что все кто мог активно сваливали.

 

а разговор этот и начался с утверждения, что типа "на деревне жисть зашибися"

 

(Жисть зашибися) там,где нравится.Сейчас для этого неограниченные возможности.

[ze-dan]

Разговор а) о том, что отсутствие паспортов якобы "прикрепляло" колхозников к колхозам б) что паспортов не было у "всех" колхозников.

 

Если вы это больше не оспариваете, так и напишите.

что писать?

 

я чо-та совсем потерял суть претензий ко мне

дайте пожалуйста цытату от меня, где бы однозначно и недвусмысленно говорилось о всех колхозниках поголовно.

 

децкий сад какой-то... то сначала возмущаемся что я вру про отсутсвие паспортов, а как только предоставил документ то я сразу стал "виноват" в том что не оговорил скока конкретно пиплов было без паспортов.

[Растяпа]

Кому интересно - тот и за небольшие средства в своем домике и водопровод и канализацию и отопление и внутреннюю отделку сделает. Просто это многим не нужно, и они (живя как в глубокую старину наши предки) отнюдь не считают, что "живут в дерьме". А на мнение чистюль-горожан плюют семечковой шелухой и смеются.

Ересь не надо писать. Вот давайте сначала всех сельских жителей обеспечим водопроводом, канализацией и газоснабжением, а уж потооооооом, он сами скажут - нееа, фигня это всё, буду умываться колодезной студеной водой, туалет с ванной заколочу ибо на удлице лучше, свежее там и дровишки кабе экологичнее, пойду нарублю на зиму. Вот тогда это будет личный выбор каждого, а не жЫстокая реальность. Я как бе тоже могу вырубить проьбки, поставить буржуйку и бегать на улицу ведерка с помоями выносить, но это называется с жиру беситься.

 

И на счет "небольших средств", бугага, вы проводили себе в "домик" водопровод, канализацию и газ, в курсе в чем выражаются эти "небольшие средства"? Вот мне тут говорили, шо я из страны эльфов, а Вы? *смотрит подозрительно, не узнает собрата*

 

Ой, Тяп, ты знаешь, как-то разговорилась с одним мужиком на стройке в пансионате, где мы отдыхали. Они собирали срубы-аппартаменты для VIP-клиентов. Говорит, отбою нет от заказов на такие избы. Канешно, и нужник они там мастерят, и воду разводят, и проводку делают. А в северных областях непременный атрибут-русская печь. Народ на экзотику потянуло, согласен дровишками топить. И кстати, насчет отделки, требуют, штоб бревенчатые стены не закрывались всякой фанерой.

Вот и ответ.

 

 

ze-dan, мой папулька из сельской местности, щас спит, как проснеца я у него спрошу на счет паспортов! Аж самой интересно. В постановлении тоже какбе можно понимать двояко,может там имелись ввиду не ВСЕ крестьяне, а лишь те, кто подпадал под соответствующие пункты.

[ze-dan]

ze-dan, мой папулька из сельской местности, щас спит, как проснеца я у него спрошу на счет паспортов! Аж самой интересно. В постановлении тоже какбе можно понимать двояко,может там имелись ввиду не ВСЕ крестьяне, а лишь те, кто подпадал под соответствующие пункты.

да тут ясно уже всё

просто происходит такая фигня - я, видите ли, не выдал чОткую формулировку в своём посте. А значит, хотя я и предоставил официальный документ, я всё равно остался кагбе не прав.

Такой вот выверт сознания у моих оппонентов Мало ведь кто способен признать свою неправоту - вот и ищут где я там не поставил запятую и на ней акцентируются.

[aftsa]

сельским жителям стали выдавать паспорта в 1974 году.

до этого момента им было запрещено переезжать

 

а ваще вы пытаетесь спорить (не конкретно только вы, но и остальные в теме) с законами и нормативными актами

 

да тут ясно уже всё

просто происходит такая фигня - я, видите ли, не выдал чОткую формулировку в своём посте. А значит, хотя я и предоставил официальный документ, я всё равно остался кагбе не прав.

Такой вот выверт сознания у моих оппонентов Мало ведь кто способен признать свою неправоту - вот и ищут где я там не поставил запятую и на ней акцентируются.

Вы выдали документ, в котором не сказано, что колхозникам до этого было запрещено иметь паспорт, а лишь написано, что с 74 года паспорт обязателен для всех(а раньше только для жителей города). Теперь в каком конкретно месте вы были правы? Что колхозникам нелегко жилось и при советской власти хватало несправедливостей? - Ок, спасибо, кэп, но не надо при этом ссылаться на эти документы - они, в данном случае, ничего не доказывают.

[Хуракан]

Ересь не надо писать. Вот давайте сначала всех сельских жителей обеспечим водопроводом, канализацией и газоснабжением.

А почему кто-то в нашем (теперь "демократическом") государстве должен кого-то и чем-то обеспечивать? Времена социализма прошли. Хочешь газ и электричество - скидывайтесь всей деревней и договаривайтесь. С водопроводом и канализацией попроще - купи труб и насос и погугли форумы Кулибиных. Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет оправдания.

[43589]

А почему кто-то в нашем (теперь "демократическом") государстве должен кого-то и чем-то обеспечивать? Времена социализма прошли.

 

Россия по конституции социальное гос-во, если это тебе о чем-то говорит, это так, к слову

[Хуракан]

Россия по конституции социальное гос-во, если это тебе о чем-то говорит, это так, к слову

 

"Стремление к социальному государству является одним из ключевых положений политических программ социал-демократов. Упоминание о социальном государстве содержится в конституциях и других высших законодательных актах многих стран".

Я говорю о реальном положении, а не "по конституции".

[43589]

Я говорю о реальном положении, а не "по конституции".

 

в таком случае просто хреново сформулирован тезис в изначальном посте, потому как

"А почему кто-то в нашем (теперь "демократическом") государстве должен кого-то и чем-то обеспечивать?"

однозначно намекает на претензию к самой постСССРовской структуре, которая не располагает к заботе о гражданах

[ze-dan]

Вы выдали документ, в котором не сказано, что колхозникам до этого было запрещено иметь паспорт, а лишь написано, что с 74 года паспорт обязателен для всех(а раньше только для жителей города). Теперь в каком конкретно месте вы были правы? Что колхозникам нелегко жилось и при советской власти хватало несправедливостей? - Ок, спасибо, кэп, но не надо при этом ссылаться на эти документы - они, в данном случае, ничего не доказывают.

неужели вы считаете, что колхозникам не давали паспорта потому что им этого не надо было? Типа стоило зайти в сельсовет, топнуть ножкой и сразу выдадут книжку с гербом и печатями?

 

Свободу можно ограничить разными способами - можно связать, а можно и лишить документов. По сути это одно и то же. А если власти сознательно ограничили свободу передвижения для нескольких миллионов человек - значит это для чего-то надо было, не так ли?

 

А вообще я крайне советую отлистать пару страниц назад и посмотреть с чего же вообще начался этот разговор

Хотя ваше недовольство я прекрасно понимаю - проиграть в споре (хоть и не состоявшемся) это очень западло

[Бобруйчанин]

Мужчин с бородами приравняют к террористам

 

Чтобы расставить все точки над i -мало ли кто поверил)

Но вообще цитируемый пост - классный, он символизирует всё то, что в данной теме происходит

[Узднег Совезди]

Элементарно. От недостатка денег у большинства населения.

[Хуракан]

в таком случае просто хреново сформулирован тезис в изначальном посте, потому как

"А почему кто-то в нашем (теперь "демократическом") государстве должен кого-то и чем-то обеспечивать?"

однозначно намекает на претензию к самой постСССРовской структуре, которая не располагает к заботе о гражданах

 

А она и не располагает, и никто этого не скрывает. Много Чубайс новых ЛЭП проложил? Если уже этой зимой повсюду электричество отключается из-за "ледяного дождя" (раньше это было просто "мокрый снег"). Тож самое с газификацией и канализацией - юзают "приватизированное" (построеное в советское время) и новые счета на Каймановых островах пополняют. Такое уж время нам досталось.

[43589]

А она и не располагает, и никто этого не скрывает. Много Чубайс новых ЛЭП проложил? Если уже этой зимой повсюду электричество отключается из-за "ледяного дождя" (раньше это было просто "мокрый снег"). Тож самое с газификацией и канализацией - юзают "приватизированное" (построеное в советское время) и новые счета на Каймановых островах пополняют. Такое уж время нам досталось.

 

это все опять что имеем по факту, а то что должно быть. ни демократия ни капитализм сами по себе не являются достаточными условиями нынешней ситуации. беспредел может жить при любой государственности.

[Растяпа]

да тут ясно уже всё

просто происходит такая фигня - я, видите ли, не выдал чОткую формулировку в своём посте. А значит, хотя я и предоставил официальный документ, я всё равно остался кагбе не прав.

Такой вот выверт сознания у моих оппонентов Мало ведь кто способен признать свою неправоту - вот и ищут где я там не поставил запятую и на ней акцентируются.

проснулся, я его попытала, ага))

Сказал, что пачпортов не было до конца 50-х начала 60-х годов. Его отец, стало быть мой дед ездил каждый год к старшим детям в Москву, стало быть по пачпорту, папа мой в начале 60-х поехал поступать в Тимирязевку и тоже с паспортом. Когда в стране была компания по мелиорации то многие деревни оказывались бесперспективными и происходило переселение крестьян по разным городам и весям и тоже по паспортам.Так что скорее всего это постановление от 74 года касалось каких-то определенных граждан или было дополнением к какомуто законодательному акту.

 

А почему кто-то в нашем (теперь "демократическом") государстве должен кого-то и чем-то обеспечивать?

Вам уже полно и точно ответил 43589. Зачем скатываться в демагогию, вроде как не 10 лет вам.

[hermine]

я чо-та совсем потерял суть претензий ко мне

Сочувствую.

 

дайте пожалуйста цытату от меня, где бы однозначно и недвусмысленно говорилось о всех колхозниках поголовно.

 

Вы неоднократно распространялись о прикреплении колхозников к земле и возможности выехать "только по путевкам".

 

децкий сад какой-то... то сначала возмущаемся что я вру про отсутсвие паспортов, а как только предоставил документ то я сразу стал "виноват" в том что не оговорил скока конкретно пиплов было без паспортов.

Детский сад - это ваше вранье.

 

Мало ведь кто способен признать свою неправоту.

 

Это точно. Вы вот не можете. :lol:

 

неужели вы считаете, что колхозникам не давали паспорта потому что им этого не надо было?

 

Опять двадцать пять?

 

А если власти сознательно ограничили свободу передвижения для нескольких миллионов человек - значит это для чего-то надо было, не так ли?

 

Это какие такие "власти сознательно ограничили"?

 

Хотя ваше недовольство я прекрасно понимаю - проиграть в споре (хоть и не состоявшемся) это очень западло

Еще бы не понимали - это ж вы проиграли.