От чего вымирает Россия?

[Хуракан]

сельским жителям стали выдавать паспорта в 1974 году.

до этого момента им было запрещено переезжать

 

Выходит моя бабушка нелегально в Питер из Новгородской деревни переехала в конце 40-х.

[El sueno]

...сельским жителям стали выдавать паспорта в 1974 году.

до этого момента им было запрещено переезжать

А не пробовали вместо гугла поспрашивать у стариков?

Моя мама паспорт получила в 1958 году после окончания школы, мало того что сельская жительница, да еще и репрессированная. Поехала в Новосибирск по путевке колхоза поступать в универ и никто ей не запрещал.

[sarimati]

повторюсь - курим статистику

 

в гугле можно найти все цифры за последние сто лет (и немного боле), графики, диаграммы, примечания и комментарии.

 

ну если сами не хотите искать, то держите картинки

 

Статистика-это как средняя температура по больнице. А в городах, вы думаете, было иначе? Главное, отчего мерли на деревне-отсутствие внятной медпомощи и дорог. Пока болезного по хляби дотянут на тракторе до райцентра, он и отдаст Богу душу.

[aftsa]

сельским жителям стали выдавать паспорта в 1974 году.

до этого момента им было запрещено переезжать

Я тут возмущенная столь вопиющей неправдой даже погуглила , и нашла статью, которую вам надо прочитать.

[ze-dan]

А не пробовали вместо гугла поспрашивать у стариков?

Моя мама паспорт получила в 1958 году после окончания школы, мало того что сельская жительница, да еще и репрессированная. Поехала в Новосибирск по путевке колхоза поступать в универ и никто ей не запрещал.

главное йа выделил

 

а ваще вы пытаетесь спорить (не конкретно только вы, но и остальные в теме) с законами и нормативными актами

 

Даже сейчас остались пережитки тех времён в виде прописки, которая создаёт кучу проблем и от которой отказались практически во всех более-менее развитых странах.

[Velociraptor]

А что такое ФОКИ?

 

Неправильно написанные Физкультурно Оздоровительные Комплексы. У нас их по всему городу понатыкану оздоровляйся не хочу и все пустые, бесполезная трата денег.

[aftsa]

главное йа выделил

 

а ваще вы пытаетесь спорить (не конкретно только вы, но и остальные в теме) с законами и нормативными актами

Ну тогда пруфлинк на закон, запрещающий переезд для сельских жителей.

[Хуракан]

Да все понятно. Юный теоретик теоретизирует и гуглит-постит всякую чушь.

[sarimati]

Неправильно написанные Физкультурно Оздоровительные Комплексы. У нас их по всему городу понатыкану оздоровляйся не хочу и все пустые, бесполезная трата денег.

 

Ну, что ж вы так халатно относитесь к своему оздоровлению? А у нас наоборот, не хватает, а то, что есть-не всем доступно.

[tatttta]

И вам в том числе?

 

 

 

Я так полагаю, вы не ради купюр работаете, а за еду и идею.

этот вопрос к чему?

да ради купюр,но есть з/плата и обязанности,а есть дай в карман+з/пл и нет обязанностей,пока не дашь в карман...

[ze-dan]

Ну тогда пруфлинк на закон, запрещающий переезд для сельских жителей.

Интервью с первым заместителем начальника паспортно-визового управления МВД РФ Николаем Смородиным прокатит?

Четаем:

"— На первом этапе паспорта выдавали жителям крупных промышленных центров, в первую очередь в Москве и Ленинграде и 100-километровой зоне вокруг них, которая была объявлена режимной. Затем паспорта с обязательной пропиской граждан выдавали в Харькове, Киеве, Одессе, Минске, Ростове-на-Дону, Владивостоке и других крупных городах, а также в режимных зонах вокруг некоторых из них и вдоль западной границы СССР."

"Территории вдоль всех границ и железных дорог стали режимными. В некоторых местах режимными были целые области. Но все же я считаю, что главной целью реформы была привязка крестьян к колхозам. На селе, если район не входил в режимную зону, паспорта не выдавали. Без паспорта не брали на работу в городе, а получить паспорт не было никакой возможности. Если не ошибаюсь, до 1935 года беспаспортным крестьянам еще разрешалось переезжать в другую нережимную местность. Но потом эта практика была отменена. Так что колхозники оказались намертво привязаны к своему колхозу."

"Надо выехать куда — сельский совет давал справку, что такой-то проживает там-то. Без фотографии. Можно было вырваться, только уйдя в армию. После службы по комсомольским путевкам ехали на стройки или шли в милицию. Вот тогда уже становились свободными людьми. "

весь текст - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=359662

[aftsa]

Интервью с первым заместителем начальника паспортно-визового управления МВД РФ Николаем Смородиным прокатит?

 

весь текст - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=359662

Хе, так это не законодательный акт, а всего лишь видение истории г-ном Смородиным(отнюдь не беспристрастное, как видно по характеру статьи):

Территории вдоль всех границ и железных дорог стали режимными. В некоторых местах режимными были целые области. Но все же я считаю, что главной целью реформы была привязка крестьян к колхозам. На селе, если район не входил в режимную зону, паспорта не выдавали. Без паспорта не брали на работу в городе, а получить паспорт не было никакой возможности. Если не ошибаюсь, до 1935 года беспаспортным крестьянам еще разрешалось переезжать в другую нережимную местность. Но потом эта практика была отменена."

Есть и другое мнение, о котором писала выше. И даже в этом интервью подтверждается, что законодательно никаких ущемлений крестьян не было, так что споры тут вполне уместны.

А на счет:

Так что колхозники оказались намертво привязаны к своему колхозу.

Так практическое опровержение этому можно найти, хотя бы поговорив со стариками, как тут уже писалось.

[ze-dan]

Хе, так это не законодательный акт, а всего лишь видение истории г-ном Смородиным(отнюдь не беспристрастное, как видно по характеру статьи):

 

Есть и другое мнение, о котором писала выше. И даже в этом интервью подтверждается, что законодательно никаких ущемлений крестьян не было, так что споры тут вполне уместны.

А на счет:

 

Так практическое опровержение этому можно найти, хотя бы поговорив со стариками, как тут уже писалось.

ну базара нет - конечно права колхозников не ущемлялись подумаешь какая мелочь, книжечки с гербом не выдавали

 

зачем человеку пачпорт если он и без него мог, например, в гостинице номер снять. Поступить в институт и получить комнату в общаге так же мог продемонстрировав всего лишь свою личность вживую А завести счёт в сберкассе и устроится на работу на завод ваще без проблем. Правда же? Так и было?

 

А слова стариков в теме были. Например такие:

Поехала в Новосибирск по путевке колхоза поступать в универ и никто ей не запрещал.

и направление из колхоза кагбе совсем не причём

И подобные истории будут практически во всех случаях, ежели копнуть поглубже

[sarimati]

зачем человеку пачпорт если он и без него мог, например, в гостинице номер снять. Поступить в институт и получить комнату в общаге так же мог продемонстрировав всего лишь свою личность вживую А завести счёт в сберкассе и устроится на работу на завод ваще без проблем. Правда же? Так и было?

 

Ну, было, было такое, да. Мои дед с бабкой паспорта получили в 70-х годах. Но из колхоза они ехать никуда не собирались, поэтому нужды особо в паспорте не испытывали. А насчет гостиниц-скотину на кого оставишь, пока будешь по гостиницам ездить? Даже, если б и был паспорт, все-равно никуда не поехали б.

А молодняк-все, кто хотел, все уезжали. Через стройки, через армию(тогда все служили), через замужество.

[El sueno]

зачем человеку пачпорт если он и без него мог, например, в гостинице номер снять. Поступить в институт и получить комнату в общаге так же мог продемонстрировав всего лишь свою личность вживую А завести счёт в сберкассе и устроится на работу на завод ваще без проблем. Правда же? Так и было?

 

А слова стариков в теме были. Например такие:

 

и направление из колхоза кагбе совсем не причём

И подобные истории будут практически во всех случаях, ежели копнуть поглубже

Это называется передергивание - когда вопрошатель акцентирует внимание не на самом ответе, а на дополнениях к ответу.

Далее. Начиная с 60-х годов, которые я помню, паспорта были у всех граждан независимо от места жительства.

Ваша проблема в том, что ищете инфу в ненадежных источниках и доверяете им. Зачем, к примеру, мне верить чьим-то словам о 70-х годах, когда я и сама могу рассказать о том времени? Зачем читать непроверенные статьи, когда могу спросить у мамы?

Для Вас и я и моя мама, конечно, такой же ненадежный источник, но тогда возникает вопрос, по какому принципу отбираете инфу, которой можно верить?

[ze-dan]

А молодняк-все, кто хотел, все уезжали. Через стройки, через армию(тогда все служили), через замужество.

в том то и дело, что все кто мог активно сваливали.

 

а разговор этот и начался с утверждения, что типа "на деревне жисть зашибися"

[ze-dan]

Это называется передергивание - когда вопрошатель акцентирует внимание не на самом ответе, а на дополнениях к ответу.

Далее. Начиная с 60-х годов, которые я помню, паспорта были у всех граждан независимо от места жительства.

Ваша проблема в том, что ищете инфу в ненадежных источниках и доверяете им. Зачем, к примеру, мне верить чьим-то словам о 70-х годах, когда я и сама могу рассказать о том времени? Зачем читать непроверенные статьи, когда могу спросить у мамы?

Для Вас и я и моя мама, конечно, такой же ненадежный источник, но тогда возникает вопрос, по какому принципу отбираете инфу, которой можно верить?

предлагаю спор на сотню рублей вебмани.

 

суть спора такая: вы утверждаете, что паспорта до 1974 года были у всех поголовно. Я говорю что это не так и у колхозников паспортов не было.

 

Если вы проигрываете - пересылаете мне бабло и в этой теме говорите что были не правы и что он (то есть я ) - молодец.

Если я проигрываю спор - соответственно говорю хорошо о вас ну и денежку так же шлю.

 

По рукам?

 

пс: кстате перечитайте пост sarimati для начала

[El sueno]

Спор безвыигрышный. Потому что Ваши аргументы я смогу опровергнуть точно так же, как и Вы мои.

Пример. Моя бабушка жила в селе и работала свекловодом в колхозе. В 1970 году она взяла меня в поездку к родственникам. Летели самолетом и я хорошо помню как она предъявляла свой паспорт и мое свидельство о рождении вместе с билетами стюардессе. Но доказать Вам я этого не могу, бабушки уже нет, ее паспорта тем более.

Точно так же и Вы не сможете мне представить доказательства своего мнения. Гугл - не аргумент.

[ze-dan]

Спор безвыигрышный. Потому что Ваши аргументы я смогу опровергнуть точно так же, как и Вы мои.

Пример. Моя бабушка жила в селе и работала свекловодом в колхозе. В 1970 году она взяла меня в поездку к родственникам. Летели самолетом и я хорошо помню как она предъявляла свой паспорт и мое свидельство о рождении вместе с билетами стюардессе. Но доказать Вам я этого не могу, бабушки уже нет, ее паспорта тем более.

Точно так же и Вы не сможете мне представить доказательства своего мнения. Гугл - не аргумент.

так спорим или нет?

 

а ладно - фиг с ним со спором....

 

давайте так - если я дам неопровержимое доказательство своих слов - вы скажете что были не правы и что я молодец?

[Velociraptor]

Ну, что ж вы так халатно относитесь к своему оздоровлению? А у нас наоборот, не хватает, а то, что есть-не всем доступно.

 

Вы сами и ответили на вопрос, про не всем доступно, потому и пустые.

[El sueno]

так спорим или нет?

 

а ладно - фиг с ним со спором....

 

давайте так - если я дам неопровержимое доказательство своих слов - вы скажете что были не правы и что я молодец?

Когда дело касается истории, неопровержимых доказательств нет, вспомните историю Г.Шлимана.

Вам очень хочется быть правым - да на здоровье, будьте правы. Но придется смириться с тем, что Ваша правота не исключает мою.

А то, что Вы молодец и так ясно, не маетесь всякой дурью, интересуетесь, ищете ответы на вопросы.

[ze-dan]

извинения были бы справедливы. Цытирую:

Это называется передергивание

вопчем я расчитывал на элементарную вежливость... но дело ваше.

 

Итак:

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 28 августа 1974 г. N 677

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ В СССР

 

(с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина СССР

от 28.01.1983 N 98 - СП СССР, 1983, N 6, ст. 28)

 

...

Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.

КонсультантПлюс

[sarimati]

в том то и дело, что все кто мог активно сваливали.

Это нормальный процесс. Из города в город люди тоже переезжали и переезжают. Кто-то ищет удобства, кто-то романтику, а кто-то длинный рубль.

 

а разговор этот и начался с утверждения, что типа "на деревне жисть зашибися"

Вы не поверите, сколько городского народу сейчас переезжает жить на деревню, если эта деревня находится в 100-километровой зоне от большого города! Главное условие, чтобы дороги были. Сначала живут, как на даче, потом обзаводятся хозяйством, огород сажают.

[El sueno]

извинения были бы справедливы.

Извинения... за что мне извиняться? Я Вас где-то оскорбила?

 

шок... слов нет...

[ze-dan]

Вы не поверите, сколько городского народу сейчас переезжает жить на деревню, если эта деревня находится в 100-километровой зоне от большого города! Главное условие, чтобы дороги были. Сначала живут, как на даче, потом обзаводятся хозяйством, огород сажают.

но это уже не та деревня, из которой убегали в своё время Благоустроенные коттеджы со всеми удобствами это не изба, где топят "по-чёрному" и спят вповалку на полатях.

 

а огороды и прочее хозяйство - уже особенности российской действительности. У загнивающих буржуев, к примеру, не принято проводить время в загородном доме кверху задницей на грядках

 

El sueno

Извинения бывают не только за оскорбления, но и за то что не правы