Поезд на Юму (3:10 to Yuma)

[irinag]

 

Соглашаюсь, для меня конечно был неожиданным такой поступок Бэна как

 

убийство Бэном своей банды. Но думаю это потому, что он то совершенно не был уверен, что спокойно с ними уедет.

 

Поскольку я смотрела фильм, то конечно, поняла за кем охотились жители города, но это ведь Дикий Запад, а жажда денег очень велика....

Кстати, во время просмотра мне финал не понравился вообще, я все ждала, что

 

Бен вот - вот сбежит и была разочарована, когда этого не увидела

 

А когда эмоции от просмотра прошли, то пришла к выводу, что такой финал фильма даже лучше, оставляет простор для фантазий.

[Растяпа]

 

Поэтому крайне неожиданно (вряд ли Вы этого ожидали, признайтесь?!) выглядит убийство им "принцесски" и других членов его банды.

 

Ну сбежал Бэн из поезда, что охота за ним опять не начнется?!

Ответ - очевиден, ИМХО

Что тут неожиданного, принцесска убил единственного человека, которого Бен начал уважать в последние несколько суток, то бишь полез вперед батьки в пекло. А Он очень не любил когда делали не так как он хотел, ну а убив принцесску вполне логично было и банду порешить. Уэйд не дурак, он понимал, что единственным сдерживающим фактором перед ним у банды был страх перед ним самим и перед принцесской.

 

[Ridersss]

Что тут неожиданного, принцесска убил единственного человека, которого Бен начал уважать в последние несколько суток, то бишь полез вперед батьки в пекло.

 

Бен его не уважал

И это отчетливо видно,

 

когда они в конце, немножко пробежались, а потом Бену надоело и он толкнул Эванса и сказал, что-то вроде "все мне наоело. МАЛЬЧИКА твоего здесь нет (явный намек, на то, что хватит комедию ломать) Эванс попытался побороться с Бэном, но быстренько оказался на двух лопатках и начал давить на жалость, "что он фактически не участвовал в гражданской войне, а конкретно только в одном сражении, что ногу ему отстрелил собственный сослуживец и т.д. В итоге Бен пожалел Эванса, и захотел поднять его авторитет в глазах сына. А когда это не удалось разозлился и в порыве гнева и убил "принцесску" и т.д.

 

[Ridersss]

 

Соглашаюсь, для меня конечно был неожиданным такой поступок Бэна как

 

убийство Бэном своей банды. Но думаю это потому, что он то совершенно не был уверен, что спокойно с ними уедет.

 

 

Как мне помнится, бандиты и не скрывали, что приехали за Беном Уэйдом.

И "принцесска" это громко озвучил, в том числе и его имя! Так, что городок знал, кто там, но связываться с Беном Уэйдом и еще 6 головорезами желания не было. Так, что спокойно уехали.

 

[Re-Animator]

Отличный фильм, если не рассматривать его как вестерн.

Неплохой фильмец, базирующийся в первую очередь на дуэте Рассела Кроу и Кристиана Бэйла. Фильм не шедевр, но я ожидал худшего. Но финал заставляет усмехнуться.

[Растяпа]

Бен его не уважал

И это отчетливо видно,

 

когда они в конце, немножко пробежались, а потом Бену надоело и он толкнул Эванса и сказал, что-то вроде "все мне наоело. МАЛЬЧИКА твоего здесь нет (явный намек, на то, что хватит комедию ломать) Эванс попытался побороться с Бэном, но быстренько оказался на двух лопатках и начал давить на жалость, "что он фактически не участвовал в гражданской войне, а конкретно только в одном сражении, что ногу ему отстрелил собственный сослуживец и т.д. В итоге Бен пожалел Эванса, и захотел поднять его авторитет в глазах сына. А когда это не удалось разозлился и в порыве гнева и убил "принцесску" и т.д.

Это ты по какому кругу решил со мной этот вопрос обсудить, если меня не подводит мой склероз по 3-4-му)))))) Жалость и уважение, разве одно исключает другое? Нет. Из-за одной жалости фигли что Уэйд стал бы делать, не шибко он жалостливый мужичок был, тут все сложнее.

[Ridersss]

Это ты по какому кругу решил со мной этот вопрос обсудить, если меня не подводит мой склероз по 3-4-му)))))) Жалость и уважение, разве одно исключает другое?

 

Так обсуждали, ну помнится ты и стала, что-то писать уже про камикадзе

Как-то не очень, ИМХО.

 

К тем людям, которых я уважаю, я не испытываю жалость. Так, что мне это не очень понятно, может быть у женщин по другому.

 

 

Нет. Из-за одной жалости фигли что Уэйд стал бы делать, не шибко он жалостливый мужичок был, тут все сложнее.

 

Почему нет.

Ведь он не чем практически не рисковал, а в итоге еще избавился от банды и ему не придеться делиться награбленным. (хотя это он не планировал)

[Растяпа]

К тем людям, которых я уважаю, я не испытываю жалость. Так, что мне это не очень понятно, может быть у женщин по другому.

Сначала у Уэйда к Эвансу был интерес - что это за букашка, на что она способна, интерес рос и рос - а ты смотри, букашка трепыхается как может, из интереса появилось уважение к букашке, к её(букашки) ценностям, вере, чести, отваге, к принципам и уже из букашки появился человек и нет ничего ужасного, что уважающего человека в определенный период можно пожалеть. Жалость бывает разной, это не плохое чувство. Жалость это чистое, благородное чувство и именно это благородство и проявил Уэйд, наряду вместе со всеми своими заморочками. И мужчины и женщины здесь не причем, здесь причем человек!

 

 

Ведь он не чем практически не рисковал, а в итоге еще избавился от банды и ему не придеться делиться награбленным. (хотя это он не планировал)

Ну это уже фантазии))) Причины избавления я уже описала.

[Ridersss]

Жалость бывает разной, это не плохое чувство. Жалость это чистое, благородное чувство и именно это благородство и проявил Уэйд, наряду вместе со всеми своими заморочками. И мужчины и женщины здесь не причем, здесь причем человек!

 

Сама пишешь жалость бывает разной.

А, то, что Бен имеет благородство и принципы это собственно в начале фильма показано.

Будь он конченым мерзавцем, никакой жалостью его не уломали.

 

И к сыну Эванса он все-таки с симпатией относился, впрочем мальчик отвечал ему взаимностью и даже определеным восхищением.

 

 

Ну это уже фантазии))) Причины избавления я уже описала.

 

Так я специально, написал, что не планировал, стечение обстоятельств.

Против твоих причин избавления я не возражаю.

[irinag]

Растяпочка, ты так категорически пишешь о причинах поступка Бена, как будто он тебе сам о них рассказал. Ведь это тоже твои фантазии, т.е. выводы, основанные на сюжете фильма. Я думаю, что не все так однозначно как Вы пишете оба, истина находится посередине. Причин то много, я думаю это: и жалость, и уважение к Эвансу, гнев на "принцесску" и боязнь, что своим поступком, он потерял авторитет в банде, жажда к наживе и нежелание делиться.

[Tanusha7]

Растяпочка, ты так категорически пишешь о причинах поступка Бена, как будто он тебе сам о них рассказал. Ведь это тоже твои фантазии, т.е. выводы, основанные на сюжете фильма. Я думаю, что не все так однозначно как Вы пишете оба, истина находится посередине. Причин то много, я думаю это: и жалость, и уважение к Эвансу, гнев на "принцесску" и боязнь, что своим поступком, он потерял авторитет в банде, жажда к наживе и нежелание делиться.

 

Дык, об этом как раз вроде и говорили. Или нет?

[irinag]

Дык, об этом как раз вроде и говорили. Или нет?

 

Я просто сразу с обоими согласна, вот и попыталась объединить. А с Ridersss мы последние посты вообще почти одновременно написали, так что я и не читала, что он практически с Растяпой согласился.

[Растяпа]

Я просто сразу с обоими согласна, вот и попыталась объединить. А с Ridersss мы последние посты вообще почти одновременно написали, так что я и не читала, что он практически с Растяпой согласился.

Иришик, просто тут уже стоко говорено-переговорено о его мотивах))) что сам бог велел говорить уверенно и я в принципе, всё что ты говорила, я и сказала)))) Я с единственным не согласна,

что он хотел давно избавится от банды - это был порыв, "кара господня")))

 

[Tanusha7]

Я с единственным не согласна,

что он хотел давно избавится от банды - это был порыв, "кара господня")))

 

Ну да, ясен пень,

когда Эванса убили, Уэйд разозлился и всех порешил

 

[irinag]

Нет, конечно с тобой согласна, что это был порыв от злости, а не запланированная акция. Просто, я. думаю, что к этому порыву прибавились еще и меркантильные соображения. А так, конечно, Растяпочка, согласна на все 200%. И сразу добавлю, что с Танюхой тоже, а то шпаги сегодня у неё больно острые и страшные.)))))

[Ridersss]

Иришик, просто тут уже стоко говорено-переговорено о его мотивах))) что сам бог велел говорить уверенно и я в принципе, всё что ты говорила, я и сказала)))) Я с единственным не согласна,

что он хотел давно избавится от банды - это был порыв, "кара господня")))

 

А кто с этим не согласен?!

[Tanusha7]

И сразу добавлю, что с Танюхой тоже, а то шпаги сегодня у неё больно острые и страшные.)))))

 

У кого острые, у кого страшные? У меня, что ли?))) Ты что, я седня белая и пушистая!

[Растяпа]

Нет, конечно с тобой согласна, что это был порыв от злости, а не запланированная акция. Просто, я. думаю, что к этому порыву прибавились еще и меркантильные соображения. А так, конечно, Растяпочка, согласна на все 200%. И сразу добавлю, что с Танюхой тоже, а то шпаги сегодня у неё больно острые и страшные.)))))

Отвечу и спать пойду))) Меркантильные...хм... вообче-то деньги они уже поделили, да и Уэйду доставался больший куш, опять же вряд ли все члены банды рассказывали ему где они хранят деньги, или есть предположение, что у них как у Али-Бабы было тайное место, общак? Ну возможно, тут как говорится предполагаем.

[св.demien]

Жалость пошла, это понятно. И сын об этом упоминал, когда они сидели в отеле, и все побочное уже отталкивалось от просьбы Дэна помочь ему "выпендриться" перед сыном, даже банда. Но суть в том что этой самой жалости не было видно в фильме, поэтому и сложилось впечатление что Бэн не способен на такое. Тут он просто как будто на лету поменял свое отношение ко всему ради чего жил, не бывает такого. Еще и с бандой неприглядно обошелся. И суть не в деньгах и не в обезумевших жителях, которые убьют любого, глубоко копать не нужно. Это простой хэпи энд (с жертвами ну что поделаешь, дикий запад ведь - стиль должны ведь сохранить) и доброму человеку, в данном случае - Бэну, остается жить и поживать.

 

Так я считаю по замыслу создателей фильма было, именно так я, как зритель, это понял.

 

PS Да, и вот еще что. Это дикий запад, там не было жалости. Удачный образ Бифорда Тенона, который сыграл Томас Уилсон в "Назад будущее", разве такой человек как этот бешенный пес, может проявить жалость и пойти на такое? И даже если, как я сказал выше, у Рассела Кроу лицо такое доброе, он все равно жесток и беспощаден (хотелось бы Рэя Лиотту напомнить из турбулентости еще).

[DeGodFath3r]

Очень долго ждал этот фильм с дуэтом Бэйл-Кроу. Посмотрев, понял, что есть еще режиссеры, умеющие делать качественное кино, актеры, умеющие передавать на экране бурю эмоций - от недоверия и скепсиса, до почти дружбы и сочувствия. Да один из лучших фильмов 2007 года, Мэнголд вновь не подкачал, браво.

[Растяпа]

Тут он просто как будто на лету поменял свое отношение ко всему ради чего жил, не бывает такого.

Как люди смотрят фильмы??? Где там на лету??? Или у вас на лету это в том сарае, когда Бен прижал Эванса и потом решил ему помочь - вот это на лету? Тогда совет пересмотрите весь фильм ещё раз, в одиночестве, глядя внимательно на взгляды, на отношения, вслушиваясь в слова, присматриваясь к поступкам. Бен с начала фильма уже был, скажем так, в глубокой задумчивости о жизни и тут он встречает согнутого судьбой, но не только не сломленного, но еще и неподдающегося на все его уговоры человека. Он встречает по настоящему человека чести и совести, он задумывается, что может быть жизнь и без всей той грязи в которой он жил все эти годы. Он начинает уважать Эванса, вспомните когда он ему говорит в номере "Не надо бояться, может у тебя всё ещё и получится", так говорят практически по дружески человеку, которого действительно начинают уважать.

А в сарае его достало, что и по нему начали палить, а не потому что он боялся сесть на поезд, и он просто хотел уже прекратить это все, он не сильно то боялся и поезда и тюрьмы, тем более уже 2 раза бежал оттуда. А когда Эванс ему признался, то он понял, что Эванс не просто тупой идейный товарищ с огнем в глазах, что и у него есть свои тайны, как и у Бена, что и он стыдится своих поступков - он живой человек, и Уэйд решает помочь ему до конца, сделать и самому в то же время хоть один хороший поступок.

А у многих все сводится - он хотел выпендрится перед сыном, Бен его пожалел..., ну значит просто многого не поняли кто так думает.

[св.demien]

А разве нет, разве не выпендрился. Еще как, решил сжульничать, поиграть в героя перед сыном. А Бэн да, в начале он птичку рисовал, это единственное, в остальном он злодей, и если он предводитель такой банды, настаиваю что он очень жесток, а что было в конце - абсурд.

[Растяпа]

А разве нет, разве не выпендрился. Еще как, решил сжульничать, поиграть в героя перед сыном. А Бэн да, в начале он птичку рисовал, это единственное, в остальном он злодей, и если он предводитель такой банды, настаиваю что он очень жесток, а что было в конце - абсурд.

Не, ну конечно если так смотреть фильм, то все конкретно: "это - злодей, это - дохляк и неудачник, остальное пиф-паф ой-ё-ёй...чото финал непонятный:mad:" При таком подходе естественно он непонятный))))

 

Совет - посмотрите оригинал 57 года, там Уэйд ваще отец родной, непонятно в принципе чем он так всем не приглянулся)))))

[irinag]

А разве нет, разве не выпендрился. Еще как, решил сжульничать, поиграть в героя перед сыном. А Бэн да, в начале он птичку рисовал, это единственное, в остальном он злодей, и если он предводитель такой банды, настаиваю что он очень жесток, а что было в конце - абсурд.

 

Разве кто то спорит насчет его жестокости, конечно жесток! Но жесток еще не означает, что он не может проникнуться уважением к другому человеку за его принципы, ведь Эванс, не смотря на острую нужду и уговоры, ими не поступился и это не может не вызывать уважение. Поэтому как раз финал фильма не абсурден, он вполне объясним.

[св.demien]

Да нет как раз, эмоции затмевают разум. А вот оригинал поищу, заинтересовало)