Расизм

[Laurel]

Зачем называть человека русским, если четко видно, что он им не является?

 

Ты же сам говорил:"Если по русски, да еще с бывшего СССРа - значит русский. Будь он хоть таджик."

[YHWH]

Ну мы же говорим не про казаков, а про весь русский славянский (!) )))) народ.

 

Это скорее следствие того, что формирование русского этноса происходило на территориях, которые были настоящим "плавильным котлом", в который в том числе входили и древние славяне (вятичи, там кривичи, древляне).

 

Вы кстати в курсе, что генотип славян очень неоднороден, и генотип восточных славян, гораздо ближе к финно-уграм, чем допустим к сербам.

 

А в средние века бояре гордились родством с родами Золотой Орды, а другие, с Рюриком - "Рюриковичи мы!" ну и т.д.

 

"Плавильный котел", одно слово...

[Laurel]

 

Вы кстати в курсе, что генотип славян очень неоднороден, и генотип восточных славян, гораздо ближе к финно-уграм, чем допустим к сербам.

 

 

 

В курсе, в курсе.)

[YHWH]

Ты же сам говорил:"Если по русски, да еще с бывшего СССРа - значит русский. Будь он хоть таджик."

 

Это была реплика на фразу Растяпы:

"Что значит русская речь повсюду? Вы прекрасно меня поняли. У нас почти весь бывший СССР говорит по русски, но не значит, что все они русские."

 

То есть имелось ввиду, что для остального мира, люди говорящие по-русски - русские.

 

Даже если они таджики.

[Laurel]

Это была реплика на фразу Растяпы:

"Что значит русская речь повсюду? Вы прекрасно меня поняли. У нас почти весь бывший СССР говорит по русски, но не значит, что все они русские."

 

То есть имелось ввиду, что для остального мира, люди говорящие по-русски - русские.

 

Даже если они таджики.

 

Они говорят по названию страны "russian" = россиянин.

[YHWH]

Они говорят по названию страны "russian" = россиянин.

 

А когда СССР был, почему все русские были?

 

Первоначально по языку определение. Разница между "русский" и "россиянин" для англоязычного не существует.

 

Также как для русского есть немец, но он может быть и турком, и сербом, и русским. Говорит на немецком, живет в Германии, значит немец, не германец, потому что говорит на немецком языке.

 

Или есть американец, но на самом деле может быть кем угодно.

[Растяпа]

Чет, взаимоисключающие тезисы.

 

Как только начнете "четко устанавливать границы", сразу возникнет вопрос - для чего это делать? ну и тут же заслужите обвинение в расизме.

Никаких взаимоисключающих нет. Чото у всех национальностей есть более-менее свои границы, а как-только русские хотят о своих границах - сразу обвинения в расизме. Скоро сказать, что ты русский будет приравнено - "Ты чо это тут о своей национальности, других не уважаешь?:mad:"

 

Также как для русского есть немец, но он может быть и турком, и сербом, и русским. Говорит на немецком, живет в Германии, значит немец, не германец, потому что говорит на немецком языке.

 

Или есть американец, но на самом деле может быть кем угодно.

Ну это видимо для таких же русских безголовых, как и для немцев. Для нормального адекватного человека есть понятие немец и немец какого-то происхождения. А сравнение с американцами я уж говорила некорректное - нет такой национальности "американец" в принципе.

[YHWH]

Никаких взаимоисключающих нет. Чото у всех национальностей есть более-менее свои границы, а как-только русские хотят о своих границах - сразу обвинения в расизме. Скоро сказать, что ты русский будет приравнено - "Ты чо это тут о своей национальности, других не уважаешь?:mad:"

 

А границы как проводить будете? По Московскому княжеству или по Российской империи?

Или ограничитесь РСФСР в рамках Союза ССР?

 

Ну это видимо для таких же русских безголовых, как и для немцев. Для нормального адекватного человека есть понятие немец и немец какого-то происхождения.

 

То есть все-таки сначала титул по языку - русский (или немец, или американец), а уже потом происхождение. Согласен.

 

А сравнение с американцами я уж говорила некорректное - нет такой национальности "американец" в принципе.

 

Вы только публично такое не скажите. Особенно американцам.

Есть нация - американцы США. Есть субэтнические группы: американцы США итальянского (немецкого, голландского, wasp и т.д.)

 

Идентичность в данном случае определяется не этнической принадлежностью, а гражданством.

[Laurel]

А когда СССР был, почему все русские были?

С чего вы взяли? Я ,кстати, не русская. И мои родители никогда русскими не были.)))

 

Первоначально по языку определение. Разница между "русский" и "россиянин" для англоязычного не существует.

Я знаю, что для них разницы нет. Думаю, они, вообще, мало про Россию знают. Говорят, что по городам нашей страны ходят медведи и другую подобную чушь.)) А про то, что Россия многонациональное государство среднестатистические иносранцы и понятия не имеют.

 

Также как для русского есть немец, но он может быть и турком, и сербом, и русским. Говорит на немецком, живет в Германии, значит немец, не германец, потому что говорит на немецком языке.

 

Или есть американец, но на самом деле может быть кем угодно.

 

Я об этом и говорю. Они называют людей по названию страны. Раз в Англии живёт, значит англичанин и т.п.

[Растяпа]

А границы как проводить будете? По Московскому княжеству или по Российской империи?

Или ограничитесь РСФСР в рамках Союза ССР?

Не я до княжества границы возьму, проводить так проводить - изначальные чтоб были

 

 

 

Вы только публично такое не скажите. Особенно американцам.

Думаете они меня побъют? Ничо отобъемся!

 

Есть нация - американцы США. Есть субэтнические группы: американцы США итальянского (немецкого, голландского, wasp и т.д.)

Слышали мы про их НАЦИЮ, уже уши в трубочку сворачиваются! Нация и национальность - разные вещи.

 

Идентичность в данном случае определяется не этнической принадлежностью, а гражданством.

Вот именно!

[YHWH]

Я об этом и говорю. Они называют людей по названию страны. Раз в Англии живёт, значит англичанин и т.п.

 

Нет такой страны Англия.

 

Я думаю в вопросе бывшей метрополии они в курсах.

 

Думаю, они, вообще, мало про Россию знают. Говорят, что по городам нашей страны ходят медведи и другую подобную чушь.)) А про то, что Россия многонациональное государство среднестатистические иносранцы и понятия не имеют.

 

Ключевое слово - думаю. То есть вы просто не знаете и повторяете пропагандистские штампы. А я в САСШ прожил три года в середине 90-х. Не все-так однозначно. Хотя и то что вы упоминаете тоже встречается.

 

Я ,кстати, не русская. И мои родители никогда русскими не были.)))

 

Поэтому вы русские и дальше то кто вы там по национальности, как есть русские немцы, или британцы пакистанского происхождения.

В понимании внешнего пользователя, так сказать.

[Растяпа]

Нет такой страны Англия.

Думаю девушка в курсе.

 

 

Поэтому вы русские и дальше то кто вы там по национальности, как есть русские немцы, или британцы пакистанского происхождения.

В понимании внешнего пользователя, так сказать.

Внешний пользователь пусть лучше думает головой. Поэтому не русские, а россияне такого-то происхождения.

[Laurel]

Нет такой страны Англия.

Знаю, что нет. Ну неудачный пример привела. С кем не бывает?

 

Я думаю в вопросе бывшей метрополии они в курсах.

Ключевое слово - думаю. То есть вы просто не знаете и повторяете пропагандистские штампы. А я в САСШ прожил три года в середине 90-х. Не все-так однозначно. Хотя и то что вы упоминаете тоже встречается.

Я не говорила, что все так считают. Но большинство - однозначно.

 

Поэтому вы русские и дальше то кто вы там по национальности, как есть русские немцы, или британцы пакистанского происхождения.

В понимании внешнего пользователя, так сказать. Слово russian, когда речь идёт о жителях России не русского происхождения, правильнее перевести россиянин. На английском мы russian, по русски - россияне.

[YHWH]

Внешний пользователь пусть лучше думает головой. Поэтому не русские, а россияне такого-то происхождения.

 

То есть, я правильно понимаю, что когда в роли внешнего пользователя выступаете вы, то например говоря о китайцах, вы чОтко понимает, что китайцев как таковых нет - это русское название народа хань, вы всех поправляете и говорите - надо говорить ханьцы.

 

И во всем мире, про самый многочисленный народ на планете, говорят китайцы, несомненно подразумевая, что китаец, уйгурского происхождения, или маньчжурского, или монгольского, или хань.

 

Все-таки есть сложившиеся экзоэтнонимы, и их сложно менять. Да и нужно ли.

[Растяпа]

То есть, я правильно понимаю, что когда в роли внешнего пользователя выступаете вы, то например говоря о китайцах, вы чОтко понимает, что китайцев как таковых нет - это русское название народа хань, вы всех поправляете и говорите - надо говорить ханьцы.

 

И во всем мире, про самый многочисленный народ на планете, говорят китайцы, несомненно подразумевая, что китаец, уйгурского происхождения, или маньчжурского, или монгольского, или хань.

Это говорит только о недостатке моих личных знаний. Конечно я знаю, что в Китае очень много национальностей, но на глаз различить их мне, европейскому человеку очень сложно. И возможно с точки зрения этих людей я совершаю грубейшую ошибку и я это признаю.

 

Все-таки есть сложившиеся экзоэтнонимы, и их сложно менять. Да и нужно ли.

Нужно, потому что исходя из такой позициии появляются вот такие шутки:

"-Я нашел список бандитов!

-Зачитай его мне.

-Вельберман, Швонишвили, Холадзе и Мамедов.

-Холадзе и Мамедов?

-Да.

-Так это же русская мафия!!!" (с) (КВН "Незолотая молодежь")

А в каждой шутке как известно, доля правды. Всё-таки у русских есть конкретные хотя бы чисто физиономические отличия от других народов населяющих нашу страну. Поэтому я всё равно останусь при своем мнении, что надо называть россияне. А русские пусть останутся русскими.

[Buckbeak]

Русский/российский - ошибка иностранца.

 

"Русский" - национальность, "российский" - гражданин, город, или товар, производимый в России.

 

Поэтому "российские дороги", но "русская национальность".

[Шри-Ланка]

Расизм - это ужасно. Любые его проявления унижают и оскорбляют ни в чем невинных людей.

[Code 1701]

Расизм - это ужасно. Любые его проявления унижают и оскорбляют ни в чем невинных людей.

 

Согласен!

[a-vega]

Русские-россияне...В кинокомедии "Ширли-Мырли" был такой момент, где диктор новостей вещает:

- Сейчас вы услышите обращение президента Российской Федерации к русскоязычным.............россиянам. (Кто хорошо смотрел, помнит ).

[Laurel]

Думаю, большинство здесь сидящих (если не все) относятся к белой расе. Интересно спросить - как вы относитесь к неграм? Считаете ли вы, что белые умнее чёрных? Провокационный вопрос.

[YHWH]

Думаю, большинство здесь сидящих (если не все) относятся к белой расе. Интересно спросить - как вы относитесь к неграм? Считаете ли вы, что белые умнее чёрных? Провокационный вопрос.

 

Есть такой обтекаемый, политкорректный, и будем вещи называть своими именами - трусливый, ответ - все нации (расы) хороши, но среди каждой найдутся плохие люди.

 

Можно много говорить о поликорректности и прочих лицемерных вещах, но достаточно просто взглянуть на Африку и большинство её государств.

 

Страны Северной Африки не предлагать, т.к. это арабские страны. И аргументы про "белых колонизаторов" нещадно эксплуатирующих в хвост и гриву забитый чОрный народ, тоже. Потому что это смешно.

[Laurel]

Есть такой обтекаемый, политкорректный, и будем вещи называть своими именами - трусливый, ответ - все нации (расы) хороши, но среди каждой найдутся плохие люди.

 

Можно много говорить о поликорректности и прочих лицемерных вещах, но достаточно просто взглянуть на Африку и большинство её государств.

 

 

Согласна.

[Ural Highlander]

Можно много говорить о поликорректности и прочих лицемерных вещах, но достаточно просто взглянуть на Африку и большинство её государств.

 

Кхм-кхм... Ну, взглянули... И что?

[YHWH]

Кхм-кхм... Ну, взглянули... И что?

 

Да все нормально...

[Ural Highlander]

Да все нормально...

 

Если вы тут имеете ввиду уровень жизни в африканских странах, то пример совершенно ни к чему. Рассматривая вопрос чисто исторически, получаем:

 

1) В древнейшем мире колыбелью цивилизации стали: а) Китай; б) Средиземноморье; в) Центральная Америка. В первую очередь, это было обусловленно климатом, т.к. он был не сильно холодный (=> развитие с/х и торговли), но и не слишком тёплым (=> необходимость повышения производительности труда, развитие ремёсел). Как следствие, получаем несколько развитых цивилизаций, преобразивших нашу планету и кардинально повлиявших на развитие человечества.

 

2) Отсутствие сильных соседей и необходимости бороться с ними за ресурсы, равно как и огромное количество этих самых ресурсов - затормозили стремительное развитие Китая и Америки. В итоге - европеоидная раса, а точнее куча оголтелых бледнолицых, ежедневно и еженочно думающих, как бы глотки друг другу перегрызть за эти самые ресурсы, начали развиваться в своей маленькой Европе значительно быстрее. Да тут ещё соседи с Севера навалились - "пустите погреться!". Короче, утопая в кровавых войнах и испытывая всё более и более острую нехватку ресурсов, доблестная Европа стремительно развивалась.

 

3) Весьма благоприятные условия жизни в Африке не принуждали к тому, чтобы что-то менять. Ведь в то время всё сводилось к сельскому хозяйству.

 

И что мы имеем? Лишь в силу обстоятельств европейцы оказались самой развитой и самой вооружённой до зубов частью населения Земли. И умственные способности или какие другие отличия тут ни при чём! Так что сравнивать разные уровни развития стран сегодня - это неправильно.