Расизм

[Perez]

На самом деле расизм не рождается на пустом месте. В основном вся агрессия со стороны расистов и националистов, направлена на сильное проявление чуждой культуры для этого народа, и в особенности не желания другого народа принять те законы, по которым это сформировавшиеся общество уже давно живет.

Вот взять нас Русских людей или россиян, поскольку Россия многонациональная страна. Если мы поедем жить в Европу, то ассимилируемся с тем народом, который проживает на данной территории данной страны, и сможем принять как культуру, так и законы по которым это общество живет. А взять, например восточные народы, они всегда в любом другом государстве будут привержанцами своей культуры, если их будет много, то построят мечети, еще больше будут кричать на каждом шагу как у себя на базаре. Они будут жить отдельными группками и для них это общество навсегда останется чужим, и будут в массах вызывать большое раздражение. При этом основное население начнет со временем переживать, что в их стабильном обществе происходит раскол. И не без основания, у этих эмигрантов начинают появляться дети, которые хотят получить наряду с остальными гражданами такое же образование, и в дальнейшем создать им конкуренцию на рынке труда и тд. Но дело даже не в этом, а в том, что всегда будет, проявятся сильная разница в культурах. Мое ИМХО на вопрос расизма и национализма.

[gordy]

2Laurel: Не надо так частить: используйте функцию мультицитирования (кавычки в правом углу цитируемого сообщения).

[valary]

Растяп, ну ты меня удивляешь ))

 

Вот я например - русская. Мать на половину белорусска, ее мать мордовка. По линии отца у меня есть в крови немцы. Ну какая я славянка, ахаха =)

 

Поэтому, я охотно верю, что славян как таковых сейчас трудно отыскать.

 

Laurel, лучше сама дай ссылку, де напишут что все русские - славяне.

[Ural Highlander]

На самом деле расизм не рождается на пустом месте. В основном вся агрессия со стороны расистов и националистов, направлена на сильное проявление чуждой культуры для этого народа, и в особенности не желания другого народа принять те законы, по которым это сформировавшиеся общество уже давно живет.

Вот взять нас Русских людей или россиян, поскольку Россия многонациональная страна. Если мы поедем жить в Европу, то ассимилируемся с тем народом, который проживает на данной территории данной страны, и сможем принять как культуру, так и законы по которым это общество живет. А взять, например восточные народы, они всегда в любом другом государстве будут привержанцами своей культуры, если их будет много, то построят мечети, еще больше будут кричать на каждом шагу как у себя на базаре. Они будут жить отдельными группками и для них это общество навсегда останется чужим, и будут в массах вызывать большое раздражение. При этом основное население начнет со временем переживать, что в их стабильном обществе происходит раскол. И не без основания, у этих эмигрантов начинают появляться дети, которые хотят получить наряду с остальными гражданами такое же образование, и в дальнейшем создать им конкуренцию на рынке труда и тд. Но дело даже не в этом, а в том, что всегда будет, проявятся сильная разница в культурах. Мое ИМХО на вопрос расизма и национализма.

 

Как-то ты сомнительно относишься к восточным народам... По поводу ассимиляции - не согласен. Попробуй представить себе, что те же русские приехали не в европу, а в Азию, в страну с мусульманской или буддистской культурой. Думаешь, подстроятся и не будут себя вести по тамошним понятиям вызывающе? Просто россияне - европейский народ, культурная дистанция с Европой у нас значительно меньше, чем с Азией. И ты им не понравишься, если поедешь туда со своими "порядками".

 

А по поводу мечетей - это уже религиозная нетерпимость. Что плохого в том, что у нас или в Европе строят мусульманские сооружения культа? У нас, к примеру, мусульман ощутимо много. И я только рад тому, в последнее время в Екатеринбурге взмыли вверх красивые и воздушные минареты. Perez, вот ты сам ладно с Москвы, а у нас на Урале - что прикажешь? Возмущаться, что понастроили тут церквей на месте языческих храмов пермяков и вогулов? А атеист вообще всё скажет сносить.

[Laurel]

C чего начался спор? С того, что одному участнику не понравились мои слова: А русские - это уже отдельная славянская национальность. Почему славянская? По языковому признаку и не только. Например, итальянцы и французы относятся к романской языковой группе. А русский язык - славянский. Чтобы утверждать обратное, нужно быть просто дауном. А слово "отдельная" было мной приведено, так как русские - это отдельный народ, говорящий на славянском языке (славянский народ). Оппонент говорил, мол, русские смешивались с другими народами? Ну и что? Однако, всё равно русские этнически однородны. Может русские и похожи на жителей северной Европы, но татар, евреев, башкир и представителей других народов России я с лёгкостью могу отличить от русских. Тем более у всех свои обычаи, культура, традиции, религии. Поэтому, я категорически не согласна с тем, что всех россиян нужно называть русскими.

 

Если мы поедем жить в Европу, то ассимилируемся с тем народом, который проживает на данной территории данной страны, и сможем принять как культуру, так и законы по которым это общество живет.

 

Спорное утверждение.

[paranoid ndroid]

Perez, мусульман в России, на минуточку, 20 млн., и это и их страна тоже, а Москва - столица их страны. Почему у них должно быть меньше прав, чем у остальных?

 

Насчет ассимиляции: справедливо будет, если все англичане будут считать русских сплошь бандитами и ворами лишь на том основании, что часть лондонской орг. преступности (не самая большая, кстати) - русские и выходцы из бывшего СССР (все, кто говорят по-русски, для них русскими и являются)? Так что от стереотипов надо бы отказываться.

[Ural Highlander]

Насчет ассимиляции: справедливо будет, если все англичане будут считать русских сплошь бандитами и ворами лишь на том основании, что часть лондонской орг. преступности (не самая большая, кстати) - русские и выходцы из бывшего СССР (все, кто говорят по-русски, для них русскими и являются)? Так что от стереотипов надо бы отказываться.

 

Вот, кстати, из моего опыта общения с прибалтами - это основная причина, почему в Латвии, например, не любят русских. Потому что их там почти половина населения, а в криминальных сводках по телевизору довольно часто звучат русские имена. Следовательно, латыши волей-неволей начинают думать, что в высоком уровне преступности виновата русская половина страны.

[Perez]

Как-то ты сомнительно относишься к восточным народам... По поводу ассимиляции - не согласен. Попробуй представить себе, что те же русские приехали не в европу, а в Азию, в страну с мусульманской или буддистской культурой. Думаешь, подстроятся и не будут себя вести по тамошним понятиям вызывающе? Просто россияне - европейский народ, культурная дистанция с Европой у нас значительно меньше, чем с Азией. И ты им не понравишься, если поедешь туда со своими "порядками".

 

А по поводу мечетей - это уже религиозная нетерпимость. Что плохого в том, что у нас или в Европе строят мусульманские сооружения культа? У нас, к примеру, мусульман ощутимо много. И я только рад тому, в последнее время в Екатеринбурге взмыли вверх красивые и воздушные минареты. Perez, вот ты сам ладно с Москвы, а у нас на Урале - что прикажешь? Возмущаться, что понастроили тут церквей на месте языческих храмов пермяков и вогулов? А атеист вообще всё скажет сносить.

 

Нет, вы меня не правильно поняли, я хорошо отношусь к восточным людям, и я сам мусульманин хоть и не правоверный, и более того люблю как мечети, так и церкви и католические соборы, поэтому привел, наверное, не лучший пример. Просто, стараюсь этот вопрос рассмотреть объективно. Вот вы правильно сказали, что в чужой монастырь не надо лезть со своим уставом, разница в культуре двух народов столкнувшихся на территории одного государства может вызвать раздражение среди обоих, и заметь, я сейчас не говорю о религии. Я имею в виду больше уровень или ступень развития самой культуры народа. Ради бога будь ты мусульманин или буддист, или еще кем-то, но при этом ты должен принять основной уклад жизни данного населения быть таким же. У меня, например, среди родственников есть узбеки, очень приличная семья, но они не хотят жить в Москве, поскольку большую часть жизни провели в Узбекистане, а хотят уехать жить в Саудовскую Аравию, поскольку считают себя здесь чужими, но чужими именно по уровню внутреннего уклада, а не из религиозных соображений.

[Ural Highlander]

Нет, вы меня не правильно поняли, я хорошо отношусь к восточным людям, и я сам мусульманин хоть и не правоверный, и более того люблю как мечети, так и церкви и католические соборы, поэтому привел, наверное, не лучший пример. Просто, стараюсь этот вопрос рассмотреть объективно. Вот вы правильно сказали, что в чужой монастырь не надо лезть со своим уставом, разница в культуре двух народов столкнувшихся на территории одного государства может вызвать раздражение среди обоих, и заметь, я сейчас не говорю о религии. Я имею в виду больше уровень или ступень развития самой культуры народа. Ради бога будь ты мусульманин или буддист, или еще кем-то, но при этом ты должен принять основной уклад жизни данного населения быть таким же. У меня, например, среди родственников есть узбеки, очень приличная семья, но они не хотят жить в Москве, поскольку большую часть жизни провели в Узбекистане, а хотят уехать жить в Саудовскую Аравию, поскольку считают себя здесь чужими, но чужими именно по уровню внутреннего уклада, а не из религиозных соображений.

 

Согласен. Действительно, с тобой трудно не согласиться - расизм часто как раз и возникает из-за разницы в культурах. И очень жаль, что не получается людям сильно различающихся культур жить рядом. Извини, что так с религией получилось Я тебя неправильно понял.

 

А по разнице в укладах - сам себя с трудом представляю в восточных странах. Но у нас-то вроде все более-менее притёрлись. И жалко и совершенно непонятно, что за антикавказские или антисредназиатские настроения имеют место быть среди европеоидных россиян. Мы-то не холёная Европа! Мы-то вместе живём уже дай Бог сколько лет, и к культурам соотечественников вроде уже научились спокойно и даже с интересом относиться.

 

Кстати, есть и обратный пример. Как-то болтал с молодым таджиком. Он сказал, что его брат живёт и работает в Тагиле, но собирается уезжать из России - не нравится ему образ жизни. Когда я попросил его привести пример, он стал объяснять разницу в отношениях с детьми. В России они слабо связаны с семьёй, легко покидают родные пенаты, далеко уезжают, не чувствуют себя в чём-то особо обязанными своим родителям. У его брата подрастают дети, и он сам опасается, что у тех к нему будет такое же отношение...

[Растяпа]

Растяп, ну ты меня удивляешь ))

 

Вот я например - русская. Мать на половину белорусска, ее мать мордовка. По линии отца у меня есть в крови немцы. Ну какая я славянка, ахаха =)

 

Наша беда, что у русских нет четко установленных границ, в русских записывают всех кого не лень. Я абсолютно спокойно отношусь ко всем народам, мне абсолютно всё равно кто человек по национальности, или к какой народности он принадлежит. Важны поступки человека, его дела, для формирования моего к нему отношения. Но если уж мы рассматриваем вопрос с принципиальной точки зрения, то наличие мордовской и немецкой крови ну никак не может делать человека русским, россиянином - да. Он метис. Считает он себя русским, это его право, но это не верно. Другое дело, что таких метисов у нас в стране миллионы и ничего. Повторяю расизм рождается из поступков людей, а не на том что у него нос картошкой, с горбинкой или он вообще китаец.

[valary]

Тяп, все дело в том, что русская национальность - это получется не национальность как таковая. Говоришь по русски - значит русский, а наличие тех или иных кровей знать мало кому у нас приходится =)

[Laurel]

Тяп, все дело в том, что русская национальность - это получется не национальность как таковая. Говоришь по русски - значит русский, а наличие тех или иных кровей знать мало кому у нас приходится =)

 

В России все говорят по русски, но не все русские.

[Растяпа]

Тяп, все дело в том, что русская национальность - это получется не национальность как таковая. Говоришь по русски - значит русский, а наличие тех или иных кровей знать мало кому у нас приходится =)

Ну вообще у нас даже само слово русский - прилагательное (остальные национальности как известно слова существительные), то есть определяющее тех кто жил на Руси, а исторически на Руси все таки жили именно славяне (северные и южные), это потом Русь стала расширяться, колонизировать, присоединять и переросла в Россию. Поэтому русский не смотря на его прилагательный статус, всё же национальность скложившаяся исторически, этнографически. А вот кто живет на территории России - русские, татары, евреи, узбеки, таджики, карелы, эвенки..... - россияне. Но повторю, будь человек хоть на 300% русский, если он сволочь, то у меня к нему будет самый настоящий расизм)))))

[valary]

Эта национальность сложилась в результате перемешки всех остальных национальностей на ее территории.

[Растяпа]

Эта национальность сложилась в результате перемешки всех остальных национальностей на ее территории.

Это откуда такая информация? И каких национальностей? Я же сказала южные и северные славяне. А в этих группах не так много национальностей)))

 

Вообще, пора заканчивать разговор о происхождении русских в этой теме. Есть желание - создать надо отдельную.

[Laurel]

Эта национальность сложилась в результате перемешки всех остальных национальностей на ее территории.

 

Ну прям уж всех. Что то русские не похожи на узбеков или чеченцев.

[YHWH]

А по поводу мечетей - это уже религиозная нетерпимость. Что плохого в том, что у нас или в Европе строят мусульманские сооружения культа? У нас, к примеру, мусульман ощутимо много.

 

Как говаривал Муссолини: "В Риме появится мечеть, после того, как в Мекке появится христианская церковь".

 

А атеист вообще всё скажет сносить.

 

Вы атеистов с богоборцами не путайте. Атеисту скорее надо, чтобы к нему не приставали с религиозными бреднями.

[YHWH]

Ну прям уж всех. Что то русские не похожи на узбеков или чеченцев.

 

Казаки например, иногда вполне за азиатов сходят.

 

У меня знакомая, чистокровная казачка, когда в Турцию, Туркмению ездила, постоянно за местную принимали.

[Laurel]

Казаки например, иногда вполне за азиатов сходят.

 

У меня знакомая, чистокровная казачка, когда в Турцию, Туркмению ездила, постоянно за местную принимали.

Это скорее исключение из правил. ))

[YHWH]

Наша беда, что у русских нет четко установленных границ, в русских записывают всех кого не лень...

Повторяю расизм рождается из поступков людей, а не на том что у него нос картошкой, с горбинкой или он вообще китаец.

 

Чет, взаимоисключающие тезисы.

 

Как только начнете "четко устанавливать границы", сразу возникнет вопрос - для чего это делать? ну и тут же заслужите обвинение в расизме.

[YHWH]

Это скорее исключение из правил. ))

 

Это скорее следствие того, что формирование казачества происходило на приграничных территориях, которые были настоящим "плавильным котлом".

[Laurel]

YHWH, а ты пробовал назвать какого-нибудь россиянина (не русского) русским? Попробуй. Уверена, что посмотрит на тебя с недоумением, а может даже обидится.

[Laurel]

Это скорее следствие того, что формирование казачества происходило на приграничных территориях, которые были настоящим "плавильным котлом".

Ну мы же говорим не про казаков, а про весь русский славянский (!) )))) народ.

[YHWH]

YHWH, а ты пробовал назвать какого-нибудь россиянина (не русского) русским? Попробуй. Уверена, что посмотрит на тебя с недоумением, а может даже обидится.

 

Зачем называть человека русским, если четко видно, что он им не является?

[valary]

Это откуда такая информация? И каких национальностей? Я же сказала южные и северные славяне. А в этих группах не так много национальностей)))

 

За мыслью не следишь. Я говорю: русская национальность сложиласть путем смешения многих. Хочешь сказать во время татаро-монгольского завоевания славянская кровь не была в значительной степени разбавлена татарской? Ну и какими мы славянами с тех пор могли остаться? Это еще не говоря о различных теориях, которые говорят что мы вовсе не от славян ведем род свой. Я говорю о том, что даже если славянами мы называемся, то те славяне к теперешним "славянам" отношение имеют малое.

 

Так, ладно, дальше спорить не буду, слабо я в этом материале подкована. Но еси чо раскопаю, скину те в пс (если интересно все еще будет)