Расизм

[french bulldog]

в Америке, у большинства Руских и остальных выходцев с СНГ плохая репутация неприятных, холодных, безэмоциональных, высоко о себе возомнивших, без чувства юмора, наглых, неуважающих ни себя, ни других, врущих на каждом шагу и так далее, людей. и это к сожалению не далеко от истины.

[Растяпа]

в Америке, у большинства Руских и остальных выходцев с СНГ плохая репутация неприятных, холодных, безэмоциональных, высоко о себе возомнивших, без чувства юмора, наглых, неуважающих ни себя, ни других, врущих на каждом шагу и так далее, людей. и это к сожалению не далеко от истины.

Ага! Токо русских там кот наплакал, остальные как известно, имеют далеко не русские корни. Но всех называют русскими.

[Лурдес]

Флаги вешают, но и толерантнее к остальным относятся. И патриотизм не мешает посмеяться над собой.

 

Ирония в том, что когда ты отписался касательно нашей дискуссии с другим пользователем, то эта самая дискуссия шла об анекдотах об эстонцах. Ну чем не пример отсутствия юмора, по поводу которого мы сейчас сокрушаемся?-) Да и о русском дураке анекдотов достаточно, особенно из разряда "наши за границей". Чем ни чувство юмора? Ну это так, к слову.

 

СМИ, конечно, доверять на 100% нельзя: новости составлют такие же люди, так что все события преломляются через их глаза и взгляд на мир. Но и требовать объективности глупо: ее нет. Другое дело, что западные СМИ стараються быть объективными, наши же (особенно фед. каналы) сразу же занимают определенную позицию и устраивают истерию. Это им надо говорить спасибо за то, что огромное количество росссиян теперь ненавидят Украину и Грузию только за то, что эти две страны посмели вести себя независемее. Никто не хочет думать о том, что ни украинцы на грузины ничем не обязаны ни России, ни Кремлю и могут сами выбирать себе друзей. Если бы Россия предложила им хоть что-то, а не пустые слова и шантаж, а наши СМИ не занимались промывкой мозгов, то и нынешняя ситуация была иной.

 

Но разговоры о политике тут запрещены, так что продолжать не буду.

 

Действительно, не хотелось бы углубляться в международную политику, поскольку парой постов не отделаешься, а дисскусию продолжать будет невозможно, поскольку расизм здесь уже никаким боком. Скажу только, что политику Украины и Грузии было бы по меньшей мере непонятно горячо разделять (ненавидить - немного не то слово) за то, что они стараются к улучшениям для себя (рука не поднимается написать "народа"), но в ущерб России, которая теряет выгодные стратегические позиции и выгодных партнеров. У каждого свое поле игры, свои цели, и групо поддаваться ходам, жертвуя своими фигурами на шахматной доске. Что касается Грузии, могу слишком многое сказать абсолютно точно, ибо мне довелось побывать как там, так и в непризнанной республике Абхазии. Независимость - это несколько не то. Провокация Москвы (с учетом политической ситуации этой страны) более уместна, и, поверь, в этом они в сотни раз превосходят наши федеральные каналы.

 

Надо, как любит говорить господин Путин, отделять котлеты от мух. Причем тут коммерция и международные отношения, если я говорил лишь о личном поведении отдельных людей?

 

...только говорил он это по несколько иному вопросу.

Мы говорили про источники, каким-либо образом манипулирующими сознанием своих потенциальных читателей/зрителей/etc. Так что "личное поведение отдельных людей" приобретает более значимый смысл, нежели кажется. Иначе к чему нам разводить панику по поводу СМИ

 

Беда России в том, что все постоянно думают в чем беда России (извните за каламбур). Сильная, диверсифицированная экономика, плюс парламентская демократия западного типа, плюс свободная от государства пресса и, о чудо, Россию будут уважать. "Суверенная демократия", государственный шантаж, сплошные нефть и газ, отъем собственности, ручные СМИ и суды - и Россию так и будут воспринимать несерьезно.

 

Вышеперечисленное, мягко говоря, не по этой теме. Слова громкие, но пустые. Разбор по гайкам ни к чему, мы же не хотим в политику, верно? Здесь речь о расизме. Поэтому беда России, озвученная Лурдес, совсем иного свойства, нежели беды, озвученные paranoid @ndroidом.

[paranoid ndroid]

Ваши суждения говорят сами за себя, Вы сами всё сказали о своем мировозрении. Но я не собираюсь переубеждать Вас - дохлое дело, да мне это и не нужно как и Вам.

 

Я понимаю: мировозрение и все такое... Меня больше заинтересовало, что вы выделили предложение про Коммерсант и Рен-тв - видимо вы снова видите то, что хотите. Так вот: Коммерсант я читаю крайне редко (и то, в основном, про кино и спорт), а Рен-тв не смотрю вовсе (видел пару раз их новостной блок). Ну и как они повлияли на мое мировозрение? И я, заметьте, сказал только, что они заслуживают доверия и только. Потому и была ремарка про скорополительные суждения.

 

Ирония в том, что когда ты отписался касательно нашей дискуссии с другим пользователем, то эта самая дискуссия шла об анекдотах об эстонцах.

Да, только она зашла за обычное обсуждение анекдотов.

 

Да и о русском дураке анекдотов достаточно, особенно из разряда "наши за границей". Чем ни чувство юмора? Ну это так, к слову.

Одних анекдотов не достаточно. Да и какой тут разговор, если один из национальных героев - Иванушка-дурачок. -)

 

Действительно, не хотелось бы углубляться в международную политику, поскольку парой постов не отделаешься, а дисскусию продолжать будет невозможно, поскольку расизм здесь уже никаким боком.

Проблема в том, что эти две страны ничего России не должны. Вот если бы Россия предложила серьезную альтернативу (экономическую) ЕС и НАТО, тогда и Украина с нами дружила, и Сербия, и Грузия, и т.д. Россия же может предложить лишь пустые слова.

 

Мы говорили про источники, каким-либо образом манипулирующими сознанием своих потенциальных читателей/зрителей/etc. Так что "личное поведение отдельных людей" приобретает более значимый смысл, нежели кажется. Иначе к чему нам разводить панику по поводу СМИ

Нашим сознанием манипулируют с самого детства и ничего с этим не поделаешь. Работа СМИ не в том, чтобы представлять картину мира такой, какая она есть (что заведомо невозможно), но в несколько другом: а) постоянно контролировать государственный аппарат б) обеспечивать плюрализм мнений: хочешь, смотри пропагандистский Fox News, хочешь - какой-нибудь NBC. Абсолютно независимыми или объективными СМИ быть не могут, так что требовать этого от них глупо и наивно. Потому я и говорю, что наши, контролируемые государством, федеральные каналы можно назвать чем угодно, но только не средствами массовой информации.

 

И хватит думать над тем, в чем же беда России. Не думаю, что это может привести к чему-то конструктивному.

 

P.S. О политике говорить интересно, но запрет на КП я понимаю: большинство может спокойно спорить о кино, спорте, еде и т.п., но когда дело доходит до политики, начинается несусветный срач. Как будто от того, что они скажут на каком-нибудь форуме, зависит судьба страны. -) Были бы все такими же адекватными и спокойными, как, например, ты (или я -) ), тогда бы и поговорили.

 

P.P.S. Название темы не совсем верное: почему именно расизм, а не национализм? Те же кавказцы, к которым у многих такие сложные чувства, относятся к все той же белой расе.

[Растяпа]

Меня больше заинтересовало, что вы выделили предложение про Коммерсант и Рен-тв - видимо вы снова видите то, что хотите. Так вот: Коммерсант я читаю крайне редко (и то, в основном, про кино и спорт), а Рен-тв не смотрю вовсе (видел пару раз их новостной блок). Ну и как они повлияли на мое мировозрение? И я, заметьте, сказал только, что они заслуживают доверия и только.

:lol: Тогда каким образом они заслуживают доверия, если Вы....*смотри первую выделенную фразу*

 

А про то кто-что нам должен у Вас интересная позиция.))) Получается нам никто ничего не должен, а вот мы всем должны!)))

[paranoid ndroid]

:lol: Тогда каким образом они заслуживают доверия, если Вы....*смотри первую выделенную фразу*

Ладно, разжевываю: из того, что я читал в Коммерсанте в течение нескольких лет (далеко не регулярно) и того, что видел в новостных блоках Рен-ТВ (также не значит, что я регулярно смотрю этот канал), они заслужили мое доверие. Первый канал я тоже не смотрю, но то, что видел вызывало отвращение. Мы живем не в том мире, где: "смотрел все - не видел ничего" - далеко не единственные альтернативы.

 

А про то кто-что нам должен у Вас интересная позиция.))) Получается нам никто ничего не должен, а вот мы всем должны!)))

Смешно, конечно. Теперь покажите, где я такое говорил. Или вы "предложить альтернативу" поняли как-то по-своему?

[french bulldog]

Ага! Токо русских там кот наплакал, остальные как известно, имеют далеко не русские корни. Но всех называют русскими.

данные на 2000 год, из тех что говорят по-русски населения- 5.5 миллионов.

 

из них, Русских- 2.9 миллиона. кот наплакал? я так не думаю. что в Бостоне, что в сан Франсиско их предостаточно...вообще молчу про Лос Анджелеский West Hollywood и Нью-Йоркский Brighton Beach.

[Растяпа]

данные на 2000 год, из тех что говорят по-русски населения- 5.5 миллионов.

 

из них, Русских- 2.9 миллиона. кот наплакал? я так не думаю. что в Бостоне, что в сан Франсиско их предостаточно...вообще молчу про Лос Анджелеский West Hollywood и Нью-Йоркский Brighton Beach.

Прям 2,9 млн русских. Никогда не поверю, уж извините.

[french bulldog]

Прям 2,9 млн русских. Никогда не поверю, уж извините.

 

доказывать не собираюсь...чтобы убедитья, вам надо поехать и посмотреть самолично...да русская речь там на каждом шагу...

[paranoid ndroid]

Прям 2,9 млн русских. Никогда не поверю, уж извините.

 

Идем сюда - данные 2000 от Census Bureau: Russian - 2,652,214. Не сказал бы, что очень много.

[french bulldog]

Идем сюда - данные 2000 от Census Bureau: Russian - 2,652,214. Не сказал бы, что очень много.

 

и это те, что легально находятся в Америке, а тех, что нелагально- пруд пруди, они в этот банк данных есстественно не попали. так же как и кол-во Latinos спокойно можно удвоить, почти поскольку каждый второй latino- нелегален в стране.

 

к тому же основная масса Русских плотно сосредоточена в мегаполисах, отсюда и ощушение, что их очень много.

[Растяпа]

доказывать не собираюсь...чтобы убедитья, вам надо поехать и посмотреть самолично...да русская речь там на каждом шагу...

Что значит русская речь повсюду? Вы прекрасно меня поняли. У нас почти весь бывший СССР говорит по русски, но не значит, что все они русские.

[paranoid ndroid]

Что значит русская речь повсюду? Вы прекрасно меня поняли. У нас почти весь бывший СССР говорит по русски, но не значит, что все они русские.

 

Они отдельно: украинцев 800 тыс, армян - 1.5 млн (из которых большинство родились в США и по-русски не говорят).

[french bulldog]

Что значит русская речь повсюду? Вы прекрасно меня поняли. У нас почти весь бывший СССР говорит по русски, но не значит, что все они русские.

 

это я так к слову сказал. а ссылку вам дали, причем 2 с чем-то мульонов не предел Русского населения- не стоит забывать тех, кто без статуса и никуда не собирается уезжать. таких не мало.

[Растяпа]

это я так к слову сказал. а ссылку вам дали, причем 2 с чем-то мульонов не предел Русского населения- не стоит забывать тех, кто без статуса и никуда не собирается уезжать. таких не мало.

Если не брать то, что я всё равно не верю, что они все русские)))), то что этим хотели сказать? 2 млн. из 360 млн., меньше 1% и прям американцы все измучились бедные, да от них весь мир измучился, даже без фактического проживания:lol:

[french bulldog]

Если не брать то, что я всё равно не верю, что они все русские)))), то что этим хотели сказать? 2 млн. из 360 млн., меньше 1% и прям американцы все измучились бедные, да от них весь мир измучился, даже без фактического проживания:lol:

ну, это все Буш, а не население...а выбрали его, поскольку респуликанцы предоставляют ощутимые налоговые послабления...хотя да критикуют его за то, что его политика "позволяет богатеть только богатым, а бедные остаются за бортом"...но господи, это же капиталистический мир- богатеет и жирует тот кто пашет до седьмого пота...демократы же облагают народ драконовскими налогами, чтобы поддерживать бесчисленное кол-во соц. программ, простым языком- отбираем у богатых и раздаем бедным...а эти "бедные" сидящие на всяких пособиях вполне работоспособные граждане, в основном черные и латинос. а нафига их содержать? н/р дети нелегалов имеют право учиться в школах бесплатно, посещать ВУЗы...и все это из кармана налогоплательщиков. вот за что выбрали Буша...а кто его знал, что он окажется таким

ну это уже офф-топ пошел, сорри...

[Растяпа]

Да уж с расизма постоянно скатываемся в политику))), а тут, как говорится, мама дорогая! Что касаемо собственно темы, когда я была маленькая, то жила рядом с ВУЗом, где учились выходцы с Кубы и Монголии и расизма у меня не было ни в одном глазу. Но однажды, уже будучи взрослой мы с подругами нарвались в Москве в магазине на одного негра-хама, я если честна была в шоке от его поведения, но негров после этого не возненавидела, конечно, просто получила ещё одно подтверждение, что идиоты встречаются во всех рассах.

 

Но вот песни мне больше понравились у монголов, ничего красивее я на тот момент не слышала, я не имею ввиду их горловое пение, а вот обычные народные песни - такая красота!!!

[Live to tell]

Я бы так никогда не написала, но следующая цитата из эссе Артуро Переса-Реверте "Цветной (читай:негр)"совпадает с тем, что я чувствую:

Зло заключается не в признании существования других рас. Зло - это когда считаешь себя выше их. Поэтому меня бесят лицемеры, которым их извращенное сознание не позволяет произнести слово "негр", и поэтому они заменяют его разными словечками типа "цветной", будто таким образом можно сделать черный цвет менее черным. Как ни старайся, черную кожу розовой не сделаешь. А еще меня бесит тот идиотский покровительственный тон, который по непонятным причинам позволяют себе некоторые журналисты и комментаторы, именующие нашим смуглым приятелем , скажем, лиценциата* философии или ядерной химии. Или двухметрового баскетболиста с улыбкой, напоминающей клавиатуру рояля.

*первая ученая степень в Испании

[Neka Reagan]

Расизм это ужасно. У этого проявления, по-моему, оправданий быть не может. Это не по-человечески, и даже не по звериному, это отвратительно просто.

 

У меня черные волосы и темно-карие глаза. Уж не знаю, что у меня за крови намешаны, но явно процентов 50 не славянских) Сколько раз было - еду в общественном транспорте и привяжется кто-нибудь (пьяные обычно): "Девушка, а вы русская?" Да какая разница-то, хочется спросить. Ну да, я здесь родилась, у меня российский паспорт, но кто был моими предками много десяти- и столетий назад, я же не знаю. А то еще выдадут что-то типа "чурка, наверное"...

Когда вижу на улице скинов, внутри все опускается, потому что реально понимаю, что могу пострадать за цвет глаз и волос... Они же не разбирают и паспорт не спрашивают.

[Oxy_krsk]

Расизм это ужасно. У этого проявления, по-моему, оправданий быть не может. Это не по-человечески, и даже не по звериному, это отвратительно просто.

 

Когда вижу на улице скинов, внутри все опускается, потому что реально понимаю, что могу пострадать за цвет глаз и волос... Они же не разбирают и паспорт не спрашивают.

 

так и хочется им задать встречный вопрос..: "А вы то чем лучше?"

я до сих пор не понимаю, кто им дал право судить о человеке, глядя на цвет глаз, волос, национальность..?

У меня подружка с Армении.. так в школе когда учились, тоже возникало множество "бредовых" ситуаций.. и блин, вот всегда неприятели находили причину придраться отпор давали всем классом, защищали нашу армяшку

[Tommy]

Я ненавижу расизм а в особенности антисемитизм, тех, кто разделяет людей по национальностям и религиям. Позволять себе такое - признак примитивной культуры и недостатка ума

[Neka Reagan]

У меня подружка с Армении.. так в школе когда учились, тоже возникало множество "бредовых" ситуаций.. и блин, вот всегда неприятели находили причину придраться отпор давали всем классом, защищали нашу армяшку

Во молодцы!

Главное ведь, КАКОЙ человек, а не кто он по национальности. Это наша общая планета - наш дом, мы все на ней живем. И все имеем такое право. А плохих и хороших везде хватает, в любой стране и среди любых расс.

Что же касается скинов, я не могу понять, как они так свободно гуляют и творят беспредел, и им ничего не бывает за это. У нас в Твери как-то скины разгромили общежитие, где жили студенты - индусы и арабы. И этим уродам не было ничего. Только по местным новостям передали, что такой вот случай у нас был...

[YHWH]

Я ненавижу расизм а в особенности антисемитизм,

 

А почему в особенности антисемитизм?

[Chudische]

А почему в особенности антисемитизм?

 

Наверное, что-то личное.

[YHWH]

почти весь бывший СССР говорит по русски, но не значит, что все они русские.

 

Если по русски, да еще с бывшего СССРа - значит русский. Будь он хоть таджик.

 

Американцев же редко делят на итало-. германо-, испано-американцев.