Расизм

[paranoid ndroid]

Какие необоснованные заявления? И с какой радости я что-то должна защищать. Первоисточник были Вы со своими заявление, я лишь сделала небольшую ремарку. И потом, Вы работаете в статистическом управлении, так всё про всех знаете?

 

Нет, вы просто решили "пошутить", но именно подобные шутки (в больших количествах, конечно) вводят многих недалеких людей в заблуждение.

[Растяпа]

Нет, вы просто решили "пошутить", но именно подобные шутки (в больших количествах, конечно) вводят многих недалеких людей в заблуждение.

В каждой шутке есть доля правды.

[paranoid ndroid]

В каждой шутке есть доля правды.

 

Это вам хочется верить, что в каждой шутке есть доля правды - а это далеко не всегда так.

[Растяпа]

Это вам хочется верить, что в каждой шутке есть доля правды - а это далеко не всегда так.

Глубокая мысль, только к расизму мало отношение имеет.

[NIKA_BERIYA]

Большинство "недоброжелательного" отношения к другим нациям прет из самого детства. Если вы с младых лет лицезрели перед собой, к примеру узбеков или китайцев, о которых слушали различные страшные истории или участниками коих становились лично, то естественно вам тяжело будет потом с возрастом переменить свое детское подсознательное впечатление о них (пусть даже логически понимая что дерьма хватает у любых народов и русские в том не исключение, как бы вы тут не наперали на статистику), однако это все предрассудки, а они были, есть и скорее всего будут, другое дело, что это не повод доводить себя до фанатичного расизма

[Лурдес]

Мне вот интересно, а ты жила в Эстонии или у тебя там друзья или родственники живут? Понятно, что нелюбовь была и есть (Советский союз, как-никак, в 40-м году оккупировал Прибалтику; и во всей Восточной Европе национализм довольно сильно проявляется, в том числе и в России), но как обстоят дела в действительности можно узнать откуда угодно, но только не из наших СМИ.

 

Видимо, из СМИ американских Узнать равно так же, как и об анекдотах по типам газет "Супер-мега-сканворд с развлекательной страничкой на последней странице".

Следует понимать так, что ежели я пишу здесь что-то на эту тему, это "что-то" основывается на чем-то бОльшем, чем статьи в какой-нить "Жизни".-)

 

Это вот self pity русской нации меня всегда забавляло.

 

Не есть хорошо, когда подобное "забавление" трансформируется в красное полотнище. Не флага - тряпки на корриде.

[paranoid ndroid]

Видимо, из СМИ американских Узнать равно так же, как и об анекдотах по типам газет "Супер-мега-сканворд с развлекательной страничкой на последней странице".

Следует понимать так, что ежели я пишу здесь что-то на эту тему, это "что-то" основывается на чем-то бОльшем, чем статьи в какой-нить "Жизни".-)

Значит и федеральные каналы ты не смотришь? Хорошо.

 

Не есть хорошо, когда подобное "забавление" трансформируется в красное полотнище. Не флага - тряпки на корриде.

Проблема в том, что у тех же американцев или европейцев самоиронии хоть отбавляй. У нас же (в советском союзе) период самоиронии ограничился семидесятыми, и присутствовал только в определенной среде (интеллигенции, которая почему-то всегда считала себя, а не люмпенов, виноватой в трагедии страны. Потому любое безобидное заявление и грозит превратиться в красную тряпку. Зато разгул радикального национализма в стране, которая отдала 30 миллионов жизней за борьбу с ним, никого, кажется, не волнует.

[Лурдес]

1. Значит и федеральные каналы ты не смотришь? Хорошо.

 

2. Проблема в том, что у тех же американцев или европейцев самоиронии хоть отбавляй. У нас же (в советском союзе) период самоиронии ограничился семидесятыми, и присутствовал только в ограниченной среде. Потому любое безобидное заявление и грозит превратиться в красную тряпку. Зато разгул радикального национализма в стране, которая отдала 30 миллионов жизней за борьбу с ним, никого, кажется не волнует.

 

1-2. В топку иронию-) Конечно, смотрю. И каналы, и газеты и все такое прочее, вплоть до знакомой семьи из Эстонии, выбравшейся оттуда менее года назад к нам в Самару. Вопрос не в том. И даже не в манипулировании СМИ сознанием граждан. Можно и нужно сочувствовать Китаю в связи со случившейся катастрофой, но кто знает про острова в Тихом океане, где люди мрут тысячами? Их не показывают по ТВ, следовательно их нет. Но не нужно перекладывать ответственность на СМИ в данном вопросе. Вокруг нас море противоречивых сведений, и только наивная простота верит всему. Я хочу узнать другое: откуда ты, paranoid @ndroid , черпаешь информацию, дабы презрительно относиться к именно нашим источникам? Тебе не кажется, что веря в бОльшую объективность какой-нить определенной прессы (в т.ч. отдавая предпочтение европейской и американской) ты сам себя загоняешь в ловушку, о которой настойчиво пытаешься мне объяснить?

 

Самоирония, говоришь? А далеко ли уедешь на самоиронии в делах коммерческих и стратегически важных? И уж не думаешь ли ты, что ведущие издания всегда защищают интересы других народов, параллельно иронизируя над собой? Что до красной тряпки, то случается и такое: увидеть национализм там, где его нет. Беда России в том, что народ не умеет и не хочет научиться разграничивать понятия естественной национальной гордости, присущей каждому народу, плюс нежелание того, чтобы он втаптывался в грязь, и того самого...национализма, который доходит до абсурда, перерастая в свастику.

[Vitarius]

Забавная тема. Очень странно только, что, хотя большая часть участников говорит о том, что они не расисты, в жизни таких маловато. Впрочем, что такое расизм? Я однажды читал статью. В Сша как-то раз устроили опрос по поводу расизма. И давались такие примеры - один парень сказал, что он спокойно дружит с черными, другой сказал, что он спокойно ходит в секцию по баскетболу, где все черные, третий - что он даже не прочь жениться на черной. В конце статьи было сказано - это и есть злейшее проявление расизма.

Что касается по поводу меня - я расист. При чем я опираюсь на факты, а не на чувства. Я не люблю цыган. Увы. До сей поры каждый без исключения цыган, который мне встретился хорошим человеком не был. Даже если не ошивался на вокзале, хотя таких замечено было слишком мало. Я неправ? Может быть да, и на этом форуме есть порядочные цыгане, но, ребят, я не виноват, что они сами себе создали такую репутацию. Я им в этом не помогал.

А так - живу в одном городе с многими народностями. Почти не замечаю кто к какой принадлежит. Думаю, так и надо. А отношусь я плохо к тем, кто плохо отностятся к нам. При этом контекст я знать не хочу. Я уверен, что главное - факты. Я не люблю прибалтику. Объясняю - у меня туда давно переехала тетка. Литва. Город\поселок Снечкус. Пишет, что отношение как к нелюдям, жить невозможно и единственная причина, почему их не особо канают - то, что в городе какая-то вредная промышленность. При этом, в городе много русских. Потому как они вынуждены, по ее словам, сюда перебираться. Вот опять вопрос - моя тетка литовцев чем обидела? Только тем, что она русская. Исключительно этим. За что Я их должен любить? Я не могу любить и уважать те народы, которые не любят нас.

Вообще все это дело - забавная штука. Заметил, что никто не высказывается плохо против японцев. При этом не любит немцев все знают за что. Странные люди. Вы уж решайте по справедливости! Японцы за фашизм сражались, людей убивали... А виноваты во всем немцы? Порой кажется, что нет расизма, а есть марионеточное управление кого любить, а кого нет.

[YHWH]

Я не люблю прибалтику. Объясняю - у меня туда давно переехала тетка. Литва. Город\поселок Снечкус. Пишет, что отношение как к нелюдям, жить невозможно и единственная причина, почему их не особо канают

 

А зачем ваша тетка переехала в Прибалтику?

[NIKA_BERIYA]

Что касается по поводу меня - я расист. При чем я опираюсь на факты, а не на чувства. Я не люблю цыган. Увы. До сей поры каждый без исключения цыган, который мне встретился хорошим человеком не был. Даже если не ошивался на вокзале, хотя таких замечено было слишком мало. Я неправ? Может быть да, и на этом форуме есть порядочные цыгане, но, ребят, я не виноват, что они сами себе создали такую репутацию. Я им в этом не помогал.

 

А вот и нагляднейший пример моих слов чуть выше. Однако, если вы не придерживаетесь мнения что ваша раса является столпом и основой цивилизации, то это не расизм, а расовые предубеждения.

 

P.S. Факты? Громкое слово, все кто здесь его употребляут впоследствии их же и приводят, а то что вы описали - это ваше мнение и отношение к вопросу, но никак не "факты"

[YHWH]

Зато разгул радикального национализма в стране, которая отдала 30 миллионов жизней за борьбу с ним, никого, кажется, не волнует.

 

Это в каком месте в России разгул радикального национализма?

 

В отдельных припадках, которые тут же раздувает малахольная пресса?

 

В оплотах демократии типа САСШ, Австралии или Германии, не говоря уже о Франции

 

тогда тоже разгул и вакханалия.

[Vitarius]

это не расизм, а расовые предубеждения.

 

то что вы описали - это ваше мнение и отношение к вопросу, но никак не "факты"

 

1. Возможно

2. Хм? Вы не соизволите погулять у нас по вокзалу и пообщаться с цыганами? Не ожидал от вас такой бюрократии в данном вопросе. Или мне сходить в милицию и выпросить ксерокс заявлений по поводу краж?

 

А зачем ваша тетка переехала в Прибалтику?

 

Тетка моей тетки переехала туда по работе. А тетка вскоре вышла замуж, появился ребенок, и переехала туда, как видно, из-за жилищных условий.

[NIKA_BERIYA]

1. Возможно

2. Хм? Вы не соизволите погулять у нас по вокзалу и пообщаться с цыганами? Не ожидал от вас такой бюрократии в данном вопросе. Или мне сходить в милицию и выпросить ксерокс заявлений по поводу краж?

 

1 Вокзалы, сдается мне у нас не сильно различны

2 Побюрократничать порой полезно

3 Как я уже говорила, у вас расовые предубеждения, а это значит, для того что бы переменить свое мнение к той или иной нации вам будет достаточно встретить хотя бы одного ее положительного представителя по отношению лично к вам (другое дело, что это может и не случится, т.к. чтобы встретить - тоже надо слегка притормозить коней)

[Vitarius]

1 Побюрократничать порой полезно

2 Как я уже говорила, у вас расовые предубеждения, а это значит, для того что бы переменить свое мнение к той или иной нации вам будет достаточно встретить хотя бы одного ее положительного представителя по отношению лично к вам (другое дело, что это может и не случится, т.к. чтобы встретить - тоже надо слегка притормозить коней)

1. На мой ничтожный взгляд - чем меньше, тем лучше. А то Человек где-то за бумажками теряется.

2. Тогда скорее расовый негативный опыт, вылившийся в естественную осторожность по отношению к людям данной расы По поводу коней - увы, кроме как на вокзале я их еще не встречал, а там они сами лезут. На рынке их нет, как ни странно. Хотя рынок соседнего города еще не проверял...

[NIKA_BERIYA]

Хотя рынок соседнего города еще не проверял...

 

Вот и не стоит, а то вдруг вам после этого еще кто не приглянется

[Растяпа]

Проблема в том, что у тех же американцев или европейцев самоиронии хоть отбавляй.

Да, видимо в вывешивании флагов чуть ли не в туалете и проявляется самоирония США.

 

У нас же (в советском союзе) период самоиронии ограничился семидесятыми, и присутствовал только в определенной среде (интеллигенции, которая почему-то всегда считала себя, а не люмпенов, виноватой в трагедии страны. Потому любое безобидное заявление и грозит превратиться в красную тряпку. Зато разгул радикального национализма в стране, которая отдала 30 миллионов жизней за борьбу с ним, никого, кажется, не волнует.

Вы жили в Советском Союзе? Так прям судите. У Вас, я смотрю, страна делится токо на интеллигентов и люмпенов, откуда такое презрение к своему народу? И где разгул рад.нац-ма, читала я исследования о скинхедах - их крайне мало, а один европейский товарищ тоже занимающийся этой проблематикой в Европе был поражен, что при такой ситуации в нашей стране у нас так мало этих самых скинхедов, так что не надо передергивать.

[Robin1713127147]

Я за дружбу народов, если честно. Расизм не люблю. Все это меня раздражает. Мне как-то верится, что есть люди хорошие, есть плохие-и все тут. Есть и там плохие, и здесь-хорошие. Вот так...

[paranoid ndroid]

Да, видимо в вывешивании флагов чуть ли не в туалете и проявляется самоирония США.

Флаги вешают, но и толерантнее к остальным относятся. И патриотизм не мешает посмеяться над собой.

 

Вы жили в Советском Союзе? Так прям судите. У Вас, я смотрю, страна делится токо на интеллигентов и люмпенов, откуда такое презрение к своему народу? И где разгул рад.нац-ма, читала я исследования о скинхедах - их крайне мало, а один европейский товарищ тоже занимающийся этой проблематикой в Европе был поражен, что при такой ситуации в нашей стране у нас так мало этих самых скинхедов, так что не надо передергивать.

 

Где это я судил о СССР? Презрение к своему народу? А потому, что именно люмпены ввергли страну в 70 лет жуткого эксперимента. Отчего ж их любить?

 

Ну вот. -) Любимый прием в действии: "у нас плохо? а вы посмотрите на буржуйляндию: там в сто раз хуже!" Тут только одна проблема: допустим, что там хуже, но как этот факт может оправдать ситуацию у нас? Жил бы я в США или Европе, тогда бы и беспокоился, но я и большинство высказавшихся тут живем в России, так что давайте беспокоиться о России, ок?

 

1-2. В топку иронию-) Конечно, смотрю. И каналы, и газеты и все такое прочее, вплоть до знакомой семьи из Эстонии, выбравшейся оттуда менее года назад к нам в Самару. Вопрос не в том. И даже не в манипулировании СМИ сознанием граждан. Можно и нужно сочувствовать Китаю в связи со случившейся катастрофой, но кто знает про острова в Тихом океане, где люди мрут тысячами? Их не показывают по ТВ, следовательно их нет. Но не нужно перекладывать ответственность на СМИ в данном вопросе. Вокруг нас море противоречивых сведений, и только наивная простота верит всему. Я хочу узнать другое: откуда ты, paranoid @ndroid , черпаешь информацию, дабы презрительно относиться к именно нашим источникам? Тебе не кажется, что веря в бОльшую объективность какой-нить определенной прессы (в т.ч. отдавая предпочтение европейской и американской) ты сам себя загоняешь в ловушку, о которой настойчиво пытаешься мне объяснить?

СМИ, конечно, доверять на 100% нельзя: новости составлют такие же люди, так что все события преломляются через их глаза и взгляд на мир. Но и требовать объективности глупо: ее нет. Другое дело, что западные СМИ стараються быть объективными, наши же (особенно фед. каналы) сразу же занимают определенную позицию и устраивают истерию. Это им надо говорить спасибо за то, что огромное количество росссиян теперь ненавидят Украину и Грузию только за то, что эти две страны посмели вести себя независемее. Никто не хочет думать о том, что ни украинцы на грузины ничем не обязаны ни России, ни Кремлю и могут сами выбирать себе друзей. Если бы Россия предложила им хоть что-то, а не пустые слова и шантаж, а наши СМИ не занимались промывкой мозгов, то и нынешняя ситуация была иной.

 

Но разговоры о политике тут запрещены, так что продолжать не буду.

 

Насчет Эстонии: я о ней, если прочитать внимательно мой первый пост, не судил вовсе. Почему? У меня нет никакой информации: у меня там не живут ни родственники, ни друзья.

 

У нас из нормальных не электронных СМИ есть только Коммерсант и Рен-ТВ, все остальные занимаются откровенной пропагандой. С другой стороны, на Западе существенная часть газет и телеканалов не пропагандируют ни демократию, ни либерализм, а изначально занимают спокойную, более объективную позицию. И Гардиан, и Экономист постоянно критикуют российские власти, но и, одновременно, критикуют "крестовый поход за демократию во всем мире". И они изначально не настроены более положительно к своим правительствам. БиБиСи, хоть и является частично финансируеиой правительством компанией, никогда не покидает критическую позицию.

 

Так что да, я всегда буду больше доверять западным СМИ и плеваться на Первый и остальные федедеральные телеканалы. Вот такой я плохой и глупый.

 

Самоирония, говоришь? А далеко ли уедешь на самоиронии в делах коммерческих и стратегически важных? И уж не думаешь ли ты, что ведущие издания всегда защищают интересы других народов, параллельно иронизируя над собой? Что до красной тряпки, то случается и такое: увидеть национализм там, где его нет. Беда России в том, что народ не умеет и не хочет научиться разграничивать понятия естественной национальной гордости, присущей каждому народу, плюс нежелание того, чтобы он втаптывался в грязь, и того самого...национализма, который доходит до абсурда, перерастая в свастику.

Надо, как любит говорить господин Путин, отделять котлеты от мух. Причем тут коммерция и международные отношения, если я говорил лишь о личном поведении отдельных людей? Ведущие издания (за некоторыми исключениями) не защищают ничьих интересов: это не их работа. Может это тебя удивит, но во время кризиса связанного с выходом России из договора ДОВСЕ, существенная часть СМИ (западных) посчитало нужным упомянуть, что только Россия этот договор ратифицировала, тогда как ни Ю-Кей, ни Ю-ЭС этого не сделали, и потому поставили вопрос: а почему только Россия должна состоять в этом договоре? У нас же на что-то подобное способен только Коммерсант.

 

Беда России в том, что все постоянно думают в чем беда России (извните за каламбур). Сильная, диверсифицированная экономика, плюс парламентская демократия западного типа, плюс свободная от государства пресса и, о чудо, Россию будут уважать. "Суверенная демократия", государственный шантаж, сплошные нефть и газ, отъем собственности, ручные СМИ и суды - и Россию так и будут воспринимать несерьезно.

 

Если в посте слишком много политике, прошу не винить: это не умышленно.

[Растяпа]

Презрение к своему народу? А потому, что именно люмпены ввергли страну в 70 лет жуткого эксперимента. Отчего ж их любить?

Сначала я возмутилась данным тезисом и хотела ответить Вам, но читая дальше увидела, что для Вас самые лучшие СМИ - Комерсант и Рен-ТВ и поняла - дохлое дело что-то Вам говорить эти СМИ создали уже Ваше мировозрение.

[YHWH]

 

Где это я судил о СССР? Презрение к своему народу? А потому, что именно люмпены ввергли страну в 70 лет жуткого эксперимента. Отчего ж их любить?

 

 

А ты историк.

 

Себя несомненно мнишь алмазом невиданной огранки, который ко всякому быдлу вокруг себя, никакого отношения не имеет?

[paranoid ndroid]

А ты историк.

 

Себя несомненно мнишь алмазом невиданной огранки, который ко всякому быдлу вокруг себя, никакого отношения не имеет?

 

Вы явно высокомернее меня, если позволяете себе судить о других по тому, что, как вам показалось, они сказали. Добро пожаловать в игнор-список.

Сначала я возмутилась данным тезисом и хотела ответить Вам, но читая дальше увидела, что для Вас самые лучшие СМИ - Комерсант и Рен-ТВ и поняла - дохлое дело что-то Вам говорить эти СМИ создали уже Ваше мировозрение.

Интересно, а что формировало ваше мировозрение? Или вы чисты и абсолютно независимы в своих суждениях? -) Так что хватит нести чушь.

[Растяпа]

Интересно, а что формировало ваше мировозрение? Или вы чисты и абсолютно независимы в своих суждениях? -) Так что хватит нести чушь.

Отнюдь, но мое мировозрение создавалось долгое время различными источниками. И я пока ещё ничего не несла и чушь в том числе.

[paranoid ndroid]

Отнюдь, но мое мировозрение создавалось долгое время различными источниками. И я пока ещё ничего не несла и чушь в том числе.

Тогда, пожалуйста, обходитесь без скорополительных суждений о других и о том что, как и когда создавало их мировозрение. И, думаю, излишне упоминать, что ваше мнение (как и мое) не истина в последней инстанции.

[Растяпа]

Тогда, пожалуйста, обходитесь без скорополительных суждений о других и о том что, как и когда создавало их мировозрение. И, думаю, излишне упоминать, что ваше мнение (как и мое) не истина в последней инстанции.

Ваши суждения говорят сами за себя, Вы сами всё сказали о своем мировозрении. Но я не собираюсь переубеждать Вас - дохлое дело, да мне это и не нужно как и Вам.