Расизм

[Бул]

французы своей толерантностью доиграются до того' date='что там коренного населения будет процентов 10-20 максимум,правда и мы не отстаём.[/quote']

В общем и целом французы в относительно хорошей ситуации, да и континентальная Европа в основном тоже. В Великобритании положение гораздо хуже.

Швейцарцы и датчане обкатывают по полной антииммигрантские законы, которые скорее всего в обозримом будущем будут отзеркалированы в остальных странах континента.

Но Великобритания как всегда все делает через Ж. В общем, тудыть им и дорога, пусть издохнут.

[Скрытный слон]

Я ни за кого не переживаю. У нас жизнь труднее. Их проблемы - глубоко по.

Если препятствовать - то не давать гражданство не автохтонам и по проживанию 5-10-20-100 лет. Но Все (все мы) разом с прошлого века во всех "прогрессивных" странах -- захотели жить лучше, в итоге - нет тех, кто хотел бы работать на низкооплачиваемой работе. Поэтому и выезжает Москва не на своих, а на приезжих. Те и за 20-25 в месяц работают. Се ля ви.

---------------

Вообще - выше уровень жизни -> больше аппетит у населения, и всё - тупик, нет тех, кто бы стал мусор за другими возить, так-то.

[Бул]

Вообще - выше уровень жизни -> больше аппетит у населения, и всё - тупик, нет тех, кто бы стал мусор за другими возить, так-то.

Да ну....

Распространено мнение, что в условиях низкой рождаемости без привлечения иммигрантов невозможно эффективное развитие экономики. Такое мнение основано на следующей логике: труд иммигрантов создает добавленную стоимость, следовательно объем экономики и материальных благ увеличивается. Ошибочность подобной логики очевидна: рост экономики рассматривается сам по себе, а не в расчете на душу населения. Если же считают на душу населения, то не учитывают самих иммигрантов. Такая логика верна лишь в условиях временной трудовой иммиграции, однако опыт показывает, что временные иммигранты неизбежно превращаются в постоянных.

 

Рассуждения вроде «без иммигрантов некому будет строить дома и мести улицы» в российских условиях вообще противоречат элементарной логике. Очевидно, что дело только в уровне заработной платы: в случае отсутствия иммигрантов цена неквалифицированного труда повысится и эти рабочие места будут заняты людьми из депрессивных регионов центральной России. В результате, кстати, уменьшится острота социальных проблем. Повышение цены неквалифицированного труда не скажется на экономике, т.к. в России доля зарплаты в издержках невелика.

 

Очевидно, что в долгосрочной перспективе экономика может расти только за счет повышения производительности труда. Повышение производительности труда происходит в результате роста квалификации работников. Если мы приглашаем неквалифицированных иммигрантов, то средний уровень квалификации населения (если считать вместе с иммигрантами) снижается.

 

Следовательно, приезд неквалифицированных иммигрантов уменьшает темпы роста экономики в долгосрочной перспективе (если считать на душу населения). И лишь приглашение высококвалифицированных иммигрантов может благотворно сказываться на экономическом развитии.

 

О дефиците рабочих рук говорят, как правило, те работодатели, которые хотят покупать труд по ценам ниже установившихся на рынке. Таким образом, тема «дефицита рабочей силы» — это не более чем желание ряда компаний увеличить прибыль за счет низкой оплаты труда, в то время как увеличение прибыли за счет снижения оплаты труда прямо противоречит главной цели экономического развития — росту жизненного уровня населения. В России имеется большое количество депрессивных регионов, где появился избыток трудовых ресурсов, наблюдается высокая явная и скрытая безработица (например, Ивановская область и др.). Работодатели вполне могут использовать этих людей, а не привлекать иммигрантов.

 

Япония фактически не принимала иммигрантов, что не помешало ей войти в число мировых экономических лидеров. Японцы смогли обойтись без иммигрантов даже в условиях почти поголовного высшего образования коренного населения.

 

Известно, что с распространением машинного производства, ростом автоматизации и компьютеризации потребность в неквалифицированной рабочей силе снижается. Доля ВВП, которую производит неквалифицированный человек, постоянно сокращается (т.к. производительность квалифицированного труда растет быстрее, чем производительность ручного). При этом доля общественных расходов, потребляемых каждым человеком, находится примерно на одном и том же уровне. Более того, иммигрант потребляет относительно много общественных ресурсов: он платит меньше налогов, создает нагрузку на дотируемый общественный транспорт, его многочисленные дети ходят в государственную школу, он чаще совершает преступления и чаще отправляет часть заработка за границу.

 

В результате в какой-то момент доля общественных затрат, идущих на «функционирование» неквалифицированного работника, начинает превышать стоимость производимого им продукта (в развитых западных странах это уже произошло).

 

Таким образом, с определенного момента (при достижении определенного уровня производительности труда) приток в страну неквалифицированной рабочей силы ослабляет, а не усиливает ее экономику. Большое количество неквалифицированных людей влияет на экономический рост отрицательно, а не положительно. Поэтому, к примеру, Пакистан (150 млн. чел., неграмотность населения — свыше 50%) производит меньше ВВП, чем Голландия. Рост ВВП Пакистана происходит за счет увеличения квалификации части городского населения, прирост же дикого неграмотного населения имеет лишь одно следствие — рост госрасходов и политическую нестабильность.

 

На это можно возразить, что по данной логике неквалифицированный труд получается общественно невыгоден, в то время как потребность в нем очевидна. В действительности невыгоден не сам по себе неквалифицированный труд, а наличие огромной армии бедных неквалифицированных работников. В тех странах (например, в Японии), где избыточная неквалифицированная рабочая сила отсутствует, там «неквалифицированный продукт» стоит достаточно дорого. Такая дороговизна содействует дальнейшему росту автоматизации, техническому развитию (в частности, развитию робототехники — перспективной отрасли XXI века). Кроме того, дороговизна неквалифицированного труда препятствует маргинализации и обнищанию неквалифицированного населения.

[YHWH]

... нет тех, кто бы стал мусор за другими возить, так-то.

 

Вывозить мусор при должной организации не самое страшное и убогое занятие.

На вывозе мусора очень редко, кстати, встретишь гастарбайтера - редко кому из них доверишь современную мусоро-вывозящую технику.

 

Вот сбор и уборка - это да.

[Скрытный слон]

«В действительности невыгоден не сам по себе неквалифицированный труд, а наличие огромной армии бедных неквалифицированных работников. В тех странах (например, в Японии), где избыточная неквалифицированная рабочая сила отсутствует»

Вывод:

Желающих быть не "синими воротничками" (квалиф-ми рабочими) - фик найти. -> Им платят больше чем НЕквал-м.

Иначе б ломанулись в простых работников.

[YHWH]

В тех странах (например, в Японии)...

 

Например в Японии жесточайшее расовое законодательство.

Попробуй у нас ввести хоть на треть подобное, либерастическая шелупонь в истериках убьется нафиг.

[Скрытный слон]

Не шелупонь - а "самые гуманные люди".

----------------------------------------

Работоспособное местное население не "заелось", как это позиционируют зас.анцы. Просто - не совсем понимает ещё мэнэгерство страны, что как начался процесс перетекания к нам граждан большинства совецких стран в 98-ом посткризисном, так и тащится.

Закончится - ну если гражданство массово раздать, как всяким-там южным осетинам.

Зато как удобно - штат фирмочки раздуть.

Ушлые слоняры наши управленцы!

[Виктор Сорокин]

Например в Японии жесточайшее расовое законодательство.

Попробуй у нас ввести хоть на треть подобное, либерастическая шелупонь в истериках убьется нафиг.

 

Уточните: расовое или иммиграционное?

[YHWH]

Уточните: расовое или иммиграционное?

 

расово-иммиграционное.

 

Я тут просто под впечатлением от одной истории рассказанной знакомым, живущим в Японии .

Что мол, учился один парень, бурят по национальности в одном университетском городишке рядом с Токио. Хороший парень и правильный, и вот женился он на местной японке. И так случилось, что заделали они ребеночка. Однако, по японским законам (законам, а не бла-бла) смешанные браки разрешены, но дети от этих браков не могут быть японскими гражданами, более того, им запрещено рождаться в Японии хотя я, например, знал, что родившийся на территории Японии нифига не имеет права на гражданство, как во многих странах. Поэтому все японки, забеременевшие от иностранцев, обязаны рожать за пределами Японии. Почему? Японцы натурально блюдут чистоту своей расы и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещают ее разбавление какими-нибудь китайскими, корейскими, европейскими, а также, хе-хе, еврейскими генами.

 

Теперь вот жду пояснений от знающих людей так это действительно или нет, а то на слово не очень верится, хотя как человеку пожившему в Азиях, в т.ч. и в Япониях - вполне допускаю, что правда.

[Шэрвуд]

Теперь и я под впечатлением.

[akv666]

расово-иммиграционное.

.

 

Нюрнбергские законы отдыхают...

[Vigilant]

О дефиците рабочих рук говорят, как правило, те работодатели, которые хотят покупать труд по ценам ниже установившихся на рынке. Таким образом, тема «дефицита рабочей силы» — это не более чем желание ряда компаний увеличить прибыль за счет низкой оплаты труда, в то время как увеличение прибыли за счет снижения оплаты труда прямо противоречит главной цели экономического развития — росту жизненного уровня населения. В России имеется большое количество депрессивных регионов, где появился избыток трудовых ресурсов, наблюдается высокая явная и скрытая безработица (например, Ивановская область и др.). Работодатели вполне могут использовать этих людей, а не привлекать иммигрантов.

Все верно, абсолютно верно.

[Vigilant]

расово-иммиграционное.

 

Я тут просто под впечатлением от одной истории рассказанной знакомым, живущим в Японии .

Что мол, учился один парень, бурят по национальности в одном университетском городишке рядом с Токио. Хороший парень и правильный, и вот женился он на местной японке. И так случилось, что заделали они ребеночка. Однако, по японским законам (законам, а не бла-бла) смешанные браки разрешены, но дети от этих браков не могут быть японскими гражданами, более того, им запрещено рождаться в Японии хотя я, например, знал, что родившийся на территории Японии нифига не имеет права на гражданство, как во многих странах. Поэтому все японки, забеременевшие от иностранцев, обязаны рожать за пределами Японии. Почему? Японцы натурально блюдут чистоту своей расы и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещают ее разбавление какими-нибудь китайскими, корейскими, европейскими, а также, хе-хе, еврейскими генами.

 

Теперь вот жду пояснений от знающих людей так это действительно или нет, а то на слово не очень верится, хотя как человеку пожившему в Азиях, в т.ч. и в Япониях - вполне допускаю, что правда.

В условиях РФ о какой расе идет речь? Ну или национальности?

[YHWH]

В условиях РФ о какой расе идет речь? Ну или национальности?

 

Про условия России в примере вроде не говорится, хотя чет поздно вы подтянулись с лозунгами: "А Япония мононациональное государство - им можно!".

 

Хотя очевидно, что о русских.

[Vigilant]

Про условия России в примере вроде не говорится, хотя чет поздно вы подтянулись с лозунгами: "А Япония мононациональное государство - им можно!".

Хочу сразу обратить внимание на то, что я лозунгов никаких не писал

 

Хотя очевидно, что о русских.

 

А с татарами как быть, например?

[Шэрвуд]

Швейцария ужесточила законодательство для мигрантов: тех, кто совершил преступление, теперь будут выдворять из страны и лишать гражданства, причем возвращаться в Швейцарию им будет запрещено в течение 20 лет.

 

Инициативу высылки иностранцев-преступников поддержали около 53 процента граждан, пришедших накануне на избирательные участки. Против высказались 47,1 процента избирателей. Кампания в поддержку референдума, которая предшествовала волеизъявлению, длилась три месяца.

 

У такой твердой победы на голосовании есть причина - статистика. Каждый пятый житель Швейцарии родился за пределами страны. Согласно данным, 59 процентов убийств совершают именно иностранцы. Голосуя за ужесточение законов, граждане просят вернуть в их жизнь спокойствие и безопасность.

 

Между тем французская Ассоциация по борьбе с расовой нетерпимостью SOS Racisme назвала итоги референдума "новым наступлением" расизма в Швейцарии. Международная правозащитная организация Amnesty International считает одобрение населением этой страны высылки иностранцев, приступивших закон, "черным днем для прав человека в Швейцарии". Евросоюз также настороженно воспринял такое решение швейцарцев, поскольку оно противоречит соглашениям о свободе перемещения.

 

Согласно статистике полиции, ежегодно Швейцария депортирует 300-400 человек, а после принятия закона эта цифра вырастет как минимум втрое. Тех, кого отправят на историческую родину, запретят возвращаться обратно в течение 20 лет.

[Денис]

А с татарами как быть, например?

 

Ну например как при Иосифе или Иване Грозном.

[Vigilant]

Швейцария ужесточила законодательство для мигрантов: тех, кто совершил преступление, теперь будут выдворять из страны и лишать гражданства, причем возвращаться в Швейцарию им будет запрещено в течение 20 лет.

 

Инициативу высылки иностранцев-преступников поддержали около 53 процента граждан, пришедших накануне на избирательные участки. Против высказались 47,1 процента избирателей. Кампания в поддержку референдума, которая предшествовала волеизъявлению, длилась три месяца.

 

У такой твердой победы на голосовании есть причина - статистика. Каждый пятый житель Швейцарии родился за пределами страны. Согласно данным, 59 процентов убийств совершают именно иностранцы. Голосуя за ужесточение законов, граждане просят вернуть в их жизнь спокойствие и безопасность.

 

Между тем французская Ассоциация по борьбе с расовой нетерпимостью SOS Racisme назвала итоги референдума "новым наступлением" расизма в Швейцарии. Международная правозащитная организация Amnesty International считает одобрение населением этой страны высылки иностранцев, приступивших закон, "черным днем для прав человека в Швейцарии". Евросоюз также настороженно воспринял такое решение швейцарцев, поскольку оно противоречит соглашениям о свободе перемещения.

 

Согласно статистике полиции, ежегодно Швейцария депортирует 300-400 человек, а после принятия закона эта цифра вырастет как минимум втрое. Тех, кого отправят на историческую родину, запретят возвращаться обратно в течение 20 лет.

Вполне себе действенная мера, способная поставить на место кого угодно. Будь я швейцарцем, я бы поддержал.

[Rob_Zombie]

Хмм...интересно, о каких преступлениях конкретно идёт речь?

[Erika]

Швейцария ужесточила законодательство для мигрантов: тех, кто совершил преступление, теперь будут выдворять из страны и лишать гражданства, причем возвращаться в Швейцарию им будет запрещено в течение 20 лет.

 

Инициативу высылки иностранцев-преступников поддержали около 53 процента граждан, пришедших накануне на избирательные участки. Против высказались 47,1 процента избирателей. Кампания в поддержку референдума, которая предшествовала волеизъявлению, длилась три месяца.

 

У такой твердой победы на голосовании есть причина - статистика. Каждый пятый житель Швейцарии родился за пределами страны. Согласно данным, 59 процентов убийств совершают именно иностранцы. Голосуя за ужесточение законов, граждане просят вернуть в их жизнь спокойствие и безопасность.

 

Между тем французская Ассоциация по борьбе с расовой нетерпимостью SOS Racisme назвала итоги референдума "новым наступлением" расизма в Швейцарии. Международная правозащитная организация Amnesty International считает одобрение населением этой страны высылки иностранцев, приступивших закон, "черным днем для прав человека в Швейцарии". Евросоюз также настороженно воспринял такое решение швейцарцев, поскольку оно противоречит соглашениям о свободе перемещения.

 

Согласно статистике полиции, ежегодно Швейцария депортирует 300-400 человек, а после принятия закона эта цифра вырастет как минимум втрое. Тех, кого отправят на историческую родину, запретят возвращаться обратно в течение 20 лет.

 

действенный способ кстати! одно смешно

французская Ассоциация по борьбе с расовой нетерпимостью SOS Racisme

а они говорили что-нибудь в протест когда с Франции высылали цыган?

[Шэрвуд]

а они говорили что-нибудь в протест когда с Франции высылали цыган?

Они (правозащитник) всегда что-нибудь говорят.

[Erika]

Они (правозащитник) всегда что-нибудь говорят.

 

именно с такой информацией я не сталкивалась.

[Vigilant]

Ну например как при Иосифе или Иване Грозном.

По-моему такие методы не сработают. Условия не те, возможности не те.

[Денис]

По-моему такие методы не сработают. Условия не те, возможности не те.

 

Смотря на турков с курдами, видишь обратное.

[Шэрвуд]

именно с такой информацией я не сталкивалась.

Вот как-то да. Без особой шумихи французы цыган попросили.