Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[SergeyM]

Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

 

В последнее время тошнит от голливудского кинематографа. Просто почему-то. Пересмотрел ряд хороших вроде бы лент, но не верю им. С этим их пафосом... Ох.

 

И еще мне не нравится словосочетание качественное кино. Вы бы еще сказали "качественный продукт".

 

Поэтому

а) В России есть хорошее и отличное кино, всего для него хватает.

 

б) по поводу качества, рейтинга, котировки, лейбла, бренда, популярности, окупаемости - не хватает многого. Но те фильмы, которым этого якобы хватает, уже и не совсем русские.

[M.Burns]

Надо просто понимать, что ты снимаешь, для кого ты снимаешь и зачем ты это снимаешь. Вот этого понимания и не хватает. А актеры, режиссеры и проч. - все есть.

 

Часто же это - неумелые попытки собезьянничать с америкашек, которые в последнее время такой шлак штампуют, что по уровню качества продукции давно уже опустились до уровня российского кино.

 

Вместо того, чтобы смотреть на Корейское кино, Французкое или Немецкое - они пытаются перекривлять Голливуд, который сам себя пародирует уже по 100500 кругу.

[Виктор Сорокин]

Да, похоже, подводим итог обсуждению :

1) Не только наше кино (в смысле - те, кто его делают), но и мы все 20-25 лет назад перескочили в "новый мир", и - если честно - ещё в нём не освоились. Те, кто тогда только появился на свете, живут рядом с теми, кто пожизни прожил в "ансьен режиме'е", и наша нынешняя жизнь - жуткая каша из "смеси времён". Которую кашу - в общем и целом - мы ещё сами "по полочкам" не разобрали.

А как искусство "вдохновляется жизнью" - то как вдохновляться тем, в чём барахтаешься, не зная, за что ухватиться? Вот и вылезают "случайные щепки", за которые хватаются (типа, например, православия: я не в жисть не поверю, чтобы такое количество народа, "по жизни" второе поколение выраставших в атмосфере "бога нет", вдруг так срочно уверовали - да ещё в форме вполне конкретной конфессии (в которой они порой - ни уха, ни рыла; пример - поп в "Меченосце"); это явно та щепка, соломинка (а по-мусульмански - так и вообще змея), за которую хватается утопающий).

Соответсвенно - не ясно, ни о чём, ни для кого снимать.

2) Кино (в смысле - те, кто его делают) особенно сильно связано с "устойчивым миром" (попросту - в наших условиях - с государством). Книжку можно написать в чулане на коленке, и давать читать друзьям - чтобы сделать кино, нужно подключить целую индустрию. И вертеться в мире этой индустрии, и - неизбежно - во многом смотреть на мир вообще из этого "связанного с кино" мира.

Смотреть "согласно" или "несогласно" (о чём мы тут говорили ранее - по поводу цензуры и прочего), но - из этого мира. Сейчас это тоже накрылось.

3) Ну и - как тут было сказано парой постов ранее - теперь "киношникам" пришлось браться и за те дела, которые раньше за них делались другими (типа финансовых).

[Лопухин]

Аспазия серьезно полагает, что советскую систему кино вполне можно было сохранить живой и здоровой, просто почему-то какой-то неумеха перестарался и разрушил то, что могло работать еще долго-долго-долго.

[fushilai]

Помоему проще написать чего хватает. Нашь кинематограф плох не тем что не хватает бюджета, хорошие комедии можно снимать и смалым бюджетом (возьмите комедим квартета и, комуто он нравятся комуто нет, но согласитесь он оригенальны и на очень хорошем ровне.), а тем что мы постоянно пытаемся касить под запад. Надо уже понять что нам никогда не снять качественную фантастику, нет столько денег, такого опыты, режиссеров и тем более сценаристов. Боевики (ну если только не о бандитах, что только впринципе у нас и умеют снимать) и ужасы с триллерами тоже нам наверно не одалеть ни когда, там постоянно такой маразм, начиная от отвратительных актеров, заканчиваю объсалютно бездарным сценарием и реализацией, такое чувство что даже нет нормальных оператороы чтобы снимать качественные динамические сцены. Что мы могли бы более менее снимать так это комедии (я не говорю о том шлаке в котором снимаються и снимают тнт со всем своим составом, всякие наше псевдо юмористы и прочий зброд) ну и драмы с историческими фильмами может немного военного, вот это пожалуй максимум что смог бы качественного делать наш кинематограф и то не хочет. Надо и в эти фильмы запихивать одних и тех же бездарных актеров, делать убогие копии запададных фильмов + добавим скучнейший сюжет и все это снимет пустышка режиссер. Так что менять надо все, искать новых и интересных актеров, которын будут реально выделяться, а не быть пустышками

, которых продвигает богатый папа, свои интересные идеи и сценарии, не верю что в такой умно стране нет грамотных сценаристов и многое многое другое.

Это больше крик души, просто наболело

[YHWH]

Аспазия серьезно полагает, что советскую систему кино вполне можно было сохранить живой и здоровой, просто почему-то какой-то неумеха перестарался и разрушил то, что могло работать еще долго-долго-долго.

 

А чего с системой кино то советского не так было?

Там достаточно почитать материалы того самого эпического съезда кинематографистов, не помню уже по номеру какого - то ли V, то ли VI, 1986 года - назовем его "элемоклимовским", чтобы ясно стало, что советская власть как то рано отпустила творческую интеллигенцию из цепких лап "карательной психиатрии".

 

Ломать систему кино, проката и прочего это примерно как ломать совесткий балет было, хоккей или космонавтику. Господа творцы там похлеще любых быдланов-люмпенов порезвились.

Изменено 24.11.2013 01:47 пользователем FanBest

[Veryjammy]

А чего с системой кино то советского не так было?

Там достаточно почитать материалы того самого эпического съезда кинематографистов, не помню уже по номеру какого - то ли V, то ли VI, 1986 года - назовем его "элемоклимовским", чтобы ясно стало, что советская власть как то рано отпустила творческую интеллигенцию из цепких лап "карательной психиатрии".

 

Ломать систему кино, проката и прочего это примерно как ломать совесткий балет было, хоккей или космонавтику. Господа творцы там похлеще любых быдланов-люмпенов порезвились.

 

А можно поподробнее?

[YHWH]

А можно поподробнее?

 

Примерно так было.

 

Три майских дня 1986 года, в течение которых в Кремле проходил Пятый съезд кинематографистов, были одними из самых громких дней второго перестроечного года. На этом съезде убрали секретаря Союза Кулиджанова и председателя Госкино Ермаша. Демократические ниспровергатели прежних основ, по предложению члена Политбюро Александра Яковлева, избрали лидером обновленного Союза кинематографистов Элема Климова. Возвратясь домой после завершения Пятого съезда, Элем Климов жирным черным фломастером вывел на листке отрывного календаря: "Сегодня я попал под поезд".

 

Из воспоминаний киноведа Ирины Рубановой:

 

"Придя в Союз, Климов надеялся, что это и станет частью реализации его созидательного потенциала. Он надеялся, что будет руководить Союзом, во-первых, строго коллегиально, а во-вторых — по модели работы в съемочной группе. Он был общественником романтического склада.

 

Климов твердо проявил свою волю в уравнении роли Союза и Комитета в деле запуска и производства кино, так называемое "право двух подписей". Теперь на равных правах выступали в спорных вопросах Союз кинематографистов СССР и Госкомитет. Это было сделано сразу. Был сформирован экспертный совет, члены которого рецензировали весь сценарный поток. Это стало открытым процессом, а кроме того, Союз настоял на создании новой коллегии, в которую вошли весьма уважаемые члены Союза кинематографистов. И главное, были сняты с "полки", легализованы, выпущены на экран, показаны на фестивалях десятки фильмов. Были поддержаны и поощрены молодые, которые без опоры, найденной в климовском секретариате, еще долго набивали бы себе шишки.

 

Время рассеяло розовый туман романтизма: логика в действиях климовского секретариата была, а до генеральной программы руки так и не дошли. А еще были вражда, ненависть, клевета."

 

Произошло то, что и должно было произойти: солидарные высокие цели до обидного быстро стали крошиться под напором индивидуальных интересов.

 

Сначала Элем Климов брал творческий отпуск, оставив замену в лице Андрея Смирнова, а потом и вовсе ушел в отставку.

[Танцор34]

адо уже понять что нам никогда не снять качественную фантастику, нет столько денег, такого опыты, режиссеров и тем более сценаристов. Боевики (ну если только не о бандитах, что только впринципе у нас и умеют снимать) и ужасы с триллерами тоже нам наверно не одалеть ни когда, там постоянно такой маразм, начиная от отвратительных актеров, заканчиваю объсалютно бездарным сценарием и реализацией, такое чувство что даже нет нормальных оператороы чтобы снимать качественные динамические сцены.

Это все вопрос профессиональных навыков, которых нет.

[fushilai]

Я вот тут посидел еще подумал и пришел еще к одному выводу. Может проблемма в том что они все (режиссеры, сцанаристы,актеты,студии и т.д.) считают наш народ тупым, вы посмотрите сами сколько отвратных комедий сливает нашь кинематограф каждый год народу и все это смотрят, кто плюеться кто нет и все равно заново идут на продолжение и опять плюються и срова идут. Скорее всего тут даже дело не в невозможности снять качественный фильм, а в не желании, зачем снимать снимать сложное кино, когда народ съест всякий шлак. Тут даже подойдет песня Шнура - Любит наш народ.

[Лопухин]

Я вот тут посидел еще подумал и пришел еще к одному выводу. Может проблемма в том что они все (режиссеры, сцанаристы,актеты,студии и т.д.) считают наш народ тупым.

Они не просто так "считают". Это "считание" аккуратно ввинчено им в мозг из-за океана.

[Танцор34]

Я вот тут посидел еще подумал и пришел еще к одному выводу. Может проблемма в том что они все (режиссеры, сцанаристы,актеты,студии и т.д.) считают наш народ тупым,

Совершенно верно, многие откровенно так считают. Всякие разговоры про всеядное быдло купленное Голливудом и бездуховность растут от сюда. И даже попытки сделать как в Гв. демонстрируют именно то что со зрителем пытаются поговорить на языке быдла. Ну так как создатели это себе представляют.

[fushilai]

Они не просто так "считают". Это "считание" аккуратно ввинчено им в мозг из-за океана.

 

Это не так, просто в этом есть вина и нашего населения, просто пока все будут ходить на подобные фильмы их будут делать. Есть спрос, будут предложения!

[Виктор Сорокин]

Они не просто так "считают". Это "считание" аккуратно ввинчено им в мозг из-за океана.

 

А когда оно начало "ввинчиваться"? Представление, например, о самоценности "самовыражения" актёра - то есть о особой "породе" актёров (режиссёров и т.д.), об их качественном отличии от народа - сложилось ещё до всякой Перестройки.

 

Немножко в сторону от кино - но всё равно в "актёрскую сторону" (об актёрах театральных):

В начале этой самой Перестройки (точнее, чуть позже, когда наши люди начали активно работать - или пробовать работать "за кордоном") в какой-то газете (уж извините, не помню - в какой, это было уже очень давно) была статья как раз о сложностях, с которыми столкнулись многие наши театральные актёры "на западе". Там от них требовали устойчивой работы, а не "самовыражения" (к примеру: какой-то спектакль идёт уже не "надцатый", а "дцатый" раз - и надо раз за разом играть одинаково). "+" это или "-" - рассуждать сейчас не хочу, но в статье говорилось не только о непривычке наших актёров к такой работе, но и - например - приводился случай, когда во время гастролей какого-то нашего отнюдь не последнего театра по Союзу - с узким набором пьес, естественно - какие-то наши не последние актёры (которым играть одно то же раз за разом набрыдло), под конец в мизансценах "обменивались ролями" - говорили чужие реплики. Как это воспринимали зрители (говорится в статье) - догадайтесь сами. Но это никого не качало.

КЕМ ЖЕ НАДО БЫЛО - уже в конце 70-х - СЧИТАТЬ ЭТОТ САМЫЙ НАШ "НАРОД"?

Какой "запад" ввинтил это в мозги наших мэтров, киломэтров и гигамэтров "от искусства"?

 

Вы бы уж как-нибудь обосновали вашу "заокеанскую версию", что ли, а то - ей-богу - паранойей попахивает.

[Виктор Сорокин]

Возвращаясь к нашим баранам, т.е. к кино:

Я уже отметил общую склонность всего нашего - за "железным занавесом" - строя: делить народонаселение на Ведущее и Ведомое (априори не столь совершенное). Это - наблюдаемый факт. Вы сами - несколькими постами ранее и неоднократно - отмечали склонность нашего "чиновничества" идти на всё ради "бабла", то есть согласились с тем, что подобное "непатриотичное" население уже было готово "за заневесом" (только возможности "продаться" не было). Поскольку "чиновничество" не с Марса свалилось, соответсвующая склонность - считать себя (как представителей какой-то как-то выделенной прослойки) - видеть прочих "в гробу", тоже сформировлась в СССР. И поведение нашего чиновничества - тоже наблюдаемый факт.

Склонность - увы! - наших "шир.нар.масс" ставить во главу угла приобретение каких-то "знаковых" материальных ценностей, то, что и тогда, и сейчас называется "западными жизненными ценностями" - был наблюдаемый при СССР факт (знаменитая, высмеиваемая в течение всего сов.периода "погоня за дифицитом", и всё такое).

Прямо провозглашаемый всем известным Н.Михалковым принцип необходимости в обществе "аристократии", вкупе с его принципиальным отказом - или неумением представить? нежеланием представить? - (см. его последние фильмы) говорить о людях не ниже "правительственного уровня", и - одновременно - втюхивание (за гос.счёт) "массам" своего "артхауса" (за счёт налогоплательщиков, между прочим); объясняемый (и одобряемый вами) пример Шахназарова, по съёмкам (за аналогичное по происхождению бабло) и втюхиванию "своей пробы снять что-то "про войну"" (при сведении этой "войны" к съёмкам железяк в человекоНЕобразном антураже) - может запросто служить примером восприятия этой публикой отношений "творцы - народ". А ведь указанные товарищи - сформировались (Михалков - уж точно) не на "бабло заокеанских кукловодов".

 

Иными словами, прямое наблюдение показывает, что наблюдаемый эффект без труда объясняется без привлечения "сущностей сверх необходимого".

Поэтому наиболее логично СПЕРВА рассмотреть это объяснение.

По крайней мере, в науке так принято...

(В принципе, и катастрофу "Титаника" можно объяснить заговором каких-нибудь "анархистов" (каковыми, скажем, был завербован тот вахтенный, который вовремя не углядел айсберга). Между прочим, "заговором ужасных анархистов" в начале 20-го века люди были горазды объяснять многое (почитайте тогдашний худ.лит. - хотя бы у Джека Лондона проскакивает ). И - пойдите опровергните. Но - почему-то - более вероятной считается иная версия...)

 

Кстати, для эффективной деятельности "кукловодов" они - кукловоды - должны быть хорошо информированы. А откуда у них такая детальная информация (для подробной разоаботки операции ) - при долгое время "закрытом" СССР?

Изменено 24.11.2013 01:55 пользователем FanBest

[Aspasia]

Аспазия серьезно полагает, что советскую систему кино вполне можно было сохранить живой и здоровой, просто почему-то какой-то неумеха перестарался и разрушил то, что могло работать еще долго-долго-долго.

Аспазия серьезно полагает, что лучшее из советского прошлого можно было бы реформировать, а не ломать до основания. А что полагает Лопухин при ответе на вопрос: Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино? Аспазия с удовольствием почитает.

[Bonnie Lee]

Леонида Гайдая,Эльдара Рязанова,Юрия Никулина,Андрея Миронова! И многих...многих...других гениальных режиссеров,актеров и актрис!

[Виктор Сорокин]

Леонида Гайдая,Эльдара Рязанова,Юрия Никулина,Андрея Миронова! И многих...многих...других гениальных режиссеров,актеров и актрис!

 

Увы! Они старые... А хочется ещё и новых. Старые-то все - уже не по одному разу...

[KinoDark]

Доктор артхаус: Заметки рассерженного зрителя

 

Очень хорошая статья о нашем арт-хаусе, и почему этот самый арт-хаус у нас такой, какой есть.

[Виктор Сорокин]

Доктор артхаус: Заметки рассерженного зрителя

 

Очень хорошая статья о нашем арт-хаусе, и почему этот самый арт-хаус у нас такой, какой есть.

 

Спасибо.

В том числе :lol: - за экономию мыслей и усилий (моих): приятно, когда кто-то сказал ясно и доходчиво то, что ты сам хотел бы сказать (да надо трудиться, формулировать )

Приятно иметь единомышленников....

[Лопухин]

Доктор артхаус: Заметки рассерженного зрителя

Очень хорошая статья о нашем арт-хаусе, и почему этот самый арт-хаус у нас такой, какой есть.

С Таней Москвиной знаком тыщу лет, уважаю. Правильно сделала, что вынесла вперед ногами термин "артхаус". Я тоже всегда был сторонником русскоязычного термина "авторское кино", которое Таня отстаивает.

[Veryjammy]

О, Лопухин оседлал любимую тему "Чемодан-вокзал-Америка". Мне тоже что-то подобное писал. Интересно, что будет со страной, если все уедут и только Лопухины останутся?

 

Это не пошло. Напрасно Вы не отнеслись серьезно к моей позиции, высказанной на прошлой неделе, а именно: я считаю просмотр фильма таким же обычным явлением человеческой жизни как, например, знакомство с другим человеком, трудоустройство, получение образования, беседу с собственным ребенком и т.д. и т.п. И для меня предложение поискать хорошее кино за бугром (решительно отринув кино отечественное) равносильно предложению поменять место жительства.

 

Я надеюсь, вы бойкотируете ВСЕ товары американского производства? А то было бы непоследовательно как-то.

[Лопухин]

Из увиденного мной в 2012 году отечественного кино мне не пока не стыдно за "Фауста" Сокурова и "Белого тигра" Шахназарова. Год еще не закончился, поджидаю премьеру нового фильма Балабанова ("Я так не хочу"), но по слухам премьеру вроде бы перенесли на 2013. Очень хотел посмотреть "В тумане" Лозницы, почти уверен, что этот фильм пополнил бы список фильмов, за которые мне не стыдно, но не смог поймать в прокате. А "Дженерейшн Пи" я смотрел в прошлом году. Изменено 24.11.2013 02:03 пользователем FanBest

[Плойка]

Ну надо же ....

Есть люди, которые считают, что надо избавляться от всего советского в кинематографе.

Того, что оставило нам такие шедевры, которые засмотренны до дыр, растасканы на цитаты и обожаемы всеми.

 

Именно по тому, что избавились от всего «до основания разрушили» и нет у нас сейчас ничего стоящего.

Полнейший непрофессионализм во всем, как сказала Крючкова.

[Лопухин]

Плойка, увы- снявши (в 1985 году) голову, по волосам (кинематографу) не плачут!