Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[Schizi]

(не люблю Голливуд и готов с вами спорить на эту тему часами. Хоть и никогда не анализировал все его недостатки).

 

Вы не любите Голливуд или всё американское кино? Не надо просто смешивать эти два понятия воедино... многие "критики" () этим грешат.

[SergeyM]

Ага.

"Клие...Зритель всегда не прав."(к\ф "Десперадос")

 

ого, надо посмотреть этот фильм, хорошая фраза.

 

А то, что никто не хочет смотреть, я и не удивляюсь. Серьезное кино меньше ценится)

[Танцор34]

Это на самом деле интересный вопрос, за что должен платить зритель из своих налогов, а за что в кинотеатрах.

Кто нибудь хочет попробовать сформулировать на него ответ?

Изменено 25.04.2011 15:41 пользователем Танцор34

[Vincent Crist]

Кто нибудь хочет попробовать сформулировать на него ответ?

 

Дай-ка я попробую:

 

Из налогов деньги уходят "Фонду Кино". Так что по определению, решает не зритель а фонд, за что платить. Желательно, фонду этому больше 4 миллионов на фильм не выдавать - и приставить жесткий контроль над продуктом, типа КПСС, назначив уголовную ответственность за кассовый провал.

 

В отличие от налогов, которые платятся на общих основаниях, трата на кинотеатры ОСОЗНАННАЯ. Зритель волен сам выбирать, на что ему тратиться. А чтобы помочь ему выбрать правильно, нужно не потрудиться как следует пропиарить свой шедевр, выпустить шедевр В СТРАТЕГИЧЕСКИ ГРАМОТНО рассчитанное время и, понятно, постараться снять кино как можно интересней/грамотней.

[offs]

Смысл - чтобы приносить людям радость, заряжать их положительными эмоциями и одновременно - подавать им свои размышления в самом наглядном и перевариваемом виде.

 

в кинотеатры ходят в основном подростки, а что интересно современным подросткам? сиськи, письки , сортирный тупорылый юмор. Какой спрос такие и фильмы снимают . и вместо того чтобы планку поднимать ее постоянно опускают.

[Vincent Crist]

в кинотеатры ходят в основном подростки, а что интересно современным подросткам? сиськи, письки , сортирный тупорылый юмор. Какой спрос такие и фильмы снимают . и вместо того чтобы планку поднимать ее постоянно опускают.

 

Если ориентироваться ТОЛЬКО на подростков - соберешь значительно меньше, чем если будешь ориентироваться и на подростков, и на взрослых, и на детей. Простая математика.

 

Обрати внимание на фильмы от "Пиксар" - и на их сборы.

[offs]

Если ориентироваться ТОЛЬКО на подростков - соберешь значительно меньше, чем если будешь ориентироваться и на подростков, и на взрослых, и на детей. Простая математика.

 

Обрати внимание на фильмы от "Пиксар" - и на их сборы.

 

ты это, пройдись к ближайшему кинотеатру посмотри постеры , а потом постой посмотри по возрасту кто туда ходит,

 

пиксар это как раз исключение) я вообще считаю что их мульты не совсем детские и не все там так просто.

[Vincent Crist]

ты это, пройдись к ближайшему кинотеатру посмотри постеры , а потом постой посмотри по возрасту кто туда ходит,

 

А ты, это, проанализируй - какие филдьмы набирают бОльшую кассу, когда по сезону они выходят и что из себя сами собой представляют.

 

Я согласен, подростки - львиная доля публики. Однако попрошу заметить - в кино ходят НЕ ТОЛЬКО они (я в к/т хожу - и вижу, кто ходит одновременно со мной ). И если учитывать данный фактор - можно огрести значительно больше (см. "Титаник"/"Аватар" ).

 

Эвон - "Сумасшедшая Езда" - типичный подростковый фильм. Сосчитай-ка его сборы .

[Vincent Crist]

 

пиксар это как раз исключение) я вообще считаю что их мульты не совсем детские и не все там так просто.

 

 

"Пиксар" - не исключение. Их мульты - действительно не совсем детские. От них могут получать удовольствие и подростки, и те, кто старше, и те, кто младше. И в них нет НИЧЕГО простого.

 

Почему "Пиксар" успешна - потому что давно разработала формулу "как угодить всем". Проанализируй внимательно все мультики студии начиная "Историей Игрушек" - и кончая "Историей Игрушек-3" - и обрати внимание, какие элементы мультики содержат, в каких дозах, в какой последовательности, в каком исполнении и на что оперируя.

 

Я как раз говорю - ориентироваться на подростков - СЛИШКОМ мелко. Ориентироваться надо НА ВСЕХ. И "Пиксар" прекрасно с данной задачей справляется

[offs]

А ты, это, проанализируй - какие филдьмы набирают бОльшую кассу, когда по сезону они выходят и что из себя сами собой представляют.

 

Я согласен, подростки - львиная доля публики. Однако попрошу заметить - в кино ходят НЕ ТОЛЬКО они (я в к/т хожу - и вижу, кто ходит одновременно со мной ). И если учитывать данный фактор - можно огрести значительно больше (см. "Титаник"/"Аватар" ).

 

Эвон - "Сумасшедшая Езда" - типичный подростковый фильм. Сосчитай-ка его сборы .

 

Сумасшедшая езда

бюджет $50 000 000

сборы в мире $28 931 401

 

Служебный роман. Наше время

бюджет $5 000 000

сборы в мире $12 300 000

 

 

Догвилль

бюджет $10 000 000

сборы в мире $16 244 253

 

 

Брестская крепость

бюджет 225 000 000 руб.

сборы в России $4 401 866

 

Вверх

бюджет $175 000 000

сборы в США $293 004 164

сборы в мире $731 341 856

сборы в России $11 997 927

 

 

Железная хватка

бюджет $38 000 000

сборы в США $171 031 347

сборы в мире $248 885 499

сборы в России $1 391 368

 

Ахиллес и черепаха

сборы в России $36 434

 

ВАЛЛ·И

бюджет $180 000 000

сборы в США $223 808 164

сборы в мире $521 268 237

сборы в России $11 697 500

[Vincent Crist]

Сумасшедшая езда

бюджет $50 000 000

сборы в мире $28 931 401

 

Провал

 

Служебный роман. Наше время

бюджет $5 000 000

сборы в мире $12 300 000

 

Успех. Но стоит заметить - мелкий. Под стать пяти лимонам

 

 

Догвилль

бюджет $10 000 000

сборы в мире $16 244 253

 

Провал. Впрочем, Ларс Фон Триер об успехах не печется.

 

 

Брестская крепость

бюджет 225 000 000 руб.

сборы в России $4 401 866

 

Провал. Фильм выпустили неудачно, пиарили его хреново, да и фильм - не сказать, что массовый. Кстати, его можно подставить под категорию "подросткового"

 

Вверх

бюджет $175 000 000

сборы в США $293 004 164

сборы в мире $731 341 856

сборы в России $11 997 927

 

Отлично прошелся.

 

 

Железная хватка

бюджет $38 000 000

сборы в США $171 031 347

сборы в мире $248 885 499

сборы в России $1 391 368

 

Тоже отлично прошелся. Дубляж - отстой.

 

Ахиллес и черепаха

сборы в России $36 434

 

А про эту байду слышу впервые. Что говорит о дерьмовом пиаре.

[offs]

Ирония судьбы. Продолжение

бюджет $5 000 000

маркетинг $4 500 000

сборы в мире $55 635 037

сборы в России $49 918 700

 

все фильмы кроме иронии судьбы можно сказать в России провалились , бюджет в 200млн и споры около 10 где ж тут отлично?

Изменено 06.11.2013 16:42 пользователем FanBest

[Vincent Crist]

Ирония судьбы. Продолжение

бюджет $5 000 000

маркетинг $4 500 000

сборы в мире $55 635 037

сборы в России $49 918 700

 

Вот это - замечательный фильм, кстати. Он - и молодежи угодил, по скольку бодр, и старикам - по скольку на ностальгию давит, он имеет юмор, имеет лав-стори, прекрасно снят технически, отлично выдержан стилистически.

 

Более того - вышел в самую удачную дату. И пиарился с размахом. Было бы удивительно, если бы фильм собрал меньше.

 

Пэ-Эс: был на премьере. Там присутствовали лица чуть-ли не всех возрастов. По окончании фильма - дружно аплодировали.

[offs]

Вот это - замечательный фильм, кстати. Он - и молодежи угодил, по скольку бодр, и старикам - по скольку на ностальгию давит, он имеет юмор, имеет лав-стори, прекрасно снят технически, отлично выдержан стилистически.

 

Более того - вышел в самую удачную дату. И пиарился с размахом. Было бы удивительно, если бы фильм собрал меньше.

 

Пэ-Эс: был на премьере. Там присутствовали лица чуть-ли не всех возрастов. По окончании фильма - дружно аплодировали.

 

 

Рейтинг

5.474 (18 268)

IMDb: 5.80 (1 483)

 

Только вот по рейтингам почему то опустили этот замечательный фильм )

 

рекламы было много , люди и пошли , ну а потом начали плеваться,

[Vincent Crist]

Рейтинг

5.474 (18 268)

IMDb: 5.80 (1 483)

 

Только вот по рейтингам почему то опустили этот замечательный фильм )

 

рекламы было много , люди и пошли , ну а потом начали плеваться,

 

 

Рейтинги - фигня. На них смотрят только унылые киноманы. И по ним же оценивают - унылые киноманы.

 

Единственный недостаток фильма - то, что он сиквел "Иронии Судьбы".

 

Кстати, СТОЛЬКО денег фильм может собрать только в том случае, если народ будет идти на него как минимум - дважды .

[offs]

как то съехали с темы) а по теме все просто , нет массового ценителя хороших фильмов потому их и снимают единицы , это же очевидно. за что люди готовы отдавать деньги то для них и снимают.

[Vincent Crist]

как то съехали с темы) а по теме все просто , нет массового ценителя хороших фильмов потому их и снимают единицы , это же очевидно. за что люди готовы отдавать деньги то для них и снимают.

 

С темы-то как раз не съехали. Она же про то, чего не хватает нашей киноиндустрии. А не хватает ей честной кропотливой работы, давления и ориентации на массы (а также элементарного изучения того, что же массам нравится).

 

Ценителей - жопой жри, что доказала "Ирония Судьбы-2", набрав рекордную кассу для нашей страны ("Аватар" не в счет, ибо его билеты стоили в два раза дороже ). Просто никто для них не старается. Все хотят снимать кино для того, чтобы либо проявить амбиции, либо войти в историю, либо проявляя амбиции войти в историю. Мало кто снимает кино ради денег. А если и снимает - то либо не старается, либо снимает безграмотно. Тобишь, грамотно снимающих хорошие фильмы у нас - единицы.

[offs]

С темы-то как раз не съехали. Она же про то, чего не хватает нашей киноиндустрии. А не хватает ей честной кропотливой работы, давления и ориентации на массы (а также элементарного изучения того, что же массам нравится).

 

Ценителей - жопой жри, что доказала "Ирония Судьбы-2", набрав рекордную кассу для нашей страны ("Аватар" не в счет, ибо его билеты стоили в два раза дороже ). Просто никто для них не старается. Все хотят снимать кино для того, чтобы либо проявить амбиции, либо войти в историю, либо проявляя амбиции войти в историю. Мало кто снимает кино ради денег. А если и снимает - то либо не старается, либо снимает безграмотно. Тобишь, грамотно снимающих хорошие фильмы у нас - единицы.

 

есть мнение, что снимают как раз из за денег, та же Ирония Судьбы тому пример , да и вообще обилие ремейков. а собирать кассу я думаю им не так важно ,что доказал Михалков , деньги в основном дает на шедевры государство , бюджет этот пилят и строят себе дачу , покупают яхты и тд.

[Vincent Crist]

есть мнение, что снимают как раз из за денег, та же Ирония Судьбы тому пример , да и вообще обилие ремейков. а собирать кассу я думаю им не так важно ,что доказал Михалков , деньги в основном дает на шедевры государство , бюджет этот пилят и строят себе дачу , покупают яхты и тд.

 

Через это - нужно давление. В случае с Михалковым - он за деньги не парится - всяко свое получит. Вот и снимает кино ради амбиций.

[Wild]

Сейчас, к сожалению, главное не сам продукт, а его касса, бюджет, который на проект выделяют. Так что цель создателей одна: коммерческая выгода.

О каком творчестве мы можем говорить в таких условиях?

И актеры, и режиссеры есть, идеи тоже существуют. Но финансируют те проекты, которые выгоднее. Например, на ту же Иронию -2 люди шли, как и на Служебный роман - 2. Как хорошо-то: думать не надо, почти все сделано, наляпать что было и пустить в производство.

[offs]

Сейчас, к сожалению, главное не сам продукт, а его касса, бюджет, который на проект выделяют. Так что цель создателей одна: коммерческая выгода.

О каком творчестве мы можем говорить в таких условиях?

И актеры, и режиссеры есть, идеи тоже существуют. Но финансируют те проекты, которые выгоднее. Например, на ту же Иронию -2 люди шли, как и на Служебный роман - 2. Как хорошо-то: думать не надо, почти все сделано, наляпать что было и пустить в производство.

 

а люди то эти фильмы хавают) та же ирония , бюджет попилили в прокате кассу сняли , зачем тогда на кого то давить и что то менять? налаживается видимо у них там схемы по делению бюджетов , все в выгоде и народ в кинотеатры идет.

[Виктор Сорокин]

 

... Хороший фильм - это тот, который хорошо исполнен технически. Тема и авторский стиль - не при чем.

 

А я - почему-то - считаю, что хороший фильм:

- Интересное содержание (тема, мысль и т.д.)

- Стиль, наиболее соответствующий содержанию

- Техническое исполнение, адекватное стилю.

 

А то получется, если следовать вашей логике, что хорошая книга - это которая хорошо издана. Или - помягче - написана в строгом соответствии с каким-то каноном.

 

Впрочем, это вызывет вопрос (совсем неоднозначный): Зачем люди (разные) смотрят кино?

Но интересно ли её читать?

[Vincent Crist]

Читай ниже, что я подразумеваю под хорошо исполненный техническми фильм - и в чем его преимущества. Повторяться не хочу.

 

Сейчас, к сожалению, главное не сам продукт, а его касса, бюджет, который на проект выделяют. Так что цель создателей одна: коммерческая выгода.

О каком творчестве мы можем говорить в таких условиях?

И актеры, и режиссеры есть, идеи тоже существуют. Но финансируют те проекты, которые выгоднее. Например, на ту же Иронию -2 люди шли, как и на Служебный роман - 2. Как хорошо-то: думать не надо, почти все сделано, наляпать что было и пустить в производство.

 

В Голливуде - абсолютно тоже самое - но там почему-то выходят шедевры один за другим. Коммерческая выгода - это по умолчанию. Создатель получает ее, производя фильм, а не прокатывая его. Это - решающий фактор.

Изменено 06.11.2013 16:48 пользователем FanBest

[offs]

В Голливуде - абсолютно тоже самое - но там почему-то выходят шедевры один за другим. Коммерческая выгода - это по умолчанию. Создатель получает ее, производя фильм, а не прокатывая его. Это - решающий фактор.

 

Далеко не то же самое, там система уже давно налажена , и фильмы снимают в основном выставляя американцев героями и тд , а у нас что ? штрафбаты, 9 роты , утомленные солнцем , сволочи и тд .

 

да и бюджеты мягко говоря разные, евреи знают как деньги зарабатывать.

 

фильмы там опять же рассчитаны на массы , а хорошее и массовое это как теплое и кислое.

[Vincent Crist]

Далеко не то же самое, там система уже давно налажена , и фильмы снимают в основном выставляя американцев героями и тд , а у нас что ? штрафбаты, 9 роты , утомленные солнцем , сволочи и тд .

 

А кроме военного кино американцы ничего, значит, не снимают?

 

да и бюджеты мягко говоря разные, евреи знают как деньги зарабатывать.

 

У нас тоже евреи. Каков бюджет у "Пилы"? А какой - у "Яиц судьбы"?

 

фильмы там опять же рассчитаны на массы , а хорошее и массовое это как теплое и кислое.

 

Может быть ведь теплое кислое. К тому же, я пояснил, почему "хорошее-плохое" кино оцениваю с технической точки зрения - потому что данная позиция самая однозначная.