Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[YHWH]

... если бы дело было только в чуждой идеологии, наши зрители не смотрели бы американское кино. А они его смотрят.

 

О чем и речь, любители рассказывать про насаждаемые "чуждые идеологии", в 99,746% случаев ничего замен предложить не могут, кроме пустых рассказов, а "вот в советское время", а вот "в той России, которую мы потеряли", а "вот Тарковский..." ну и т.д.

 

Рассказчики про РУССКУЮ DUKHOVNOST по причине своей бездеятельности и непродуктивности не опасны и бесполезны, но надоедливы как жужжащие мухи.

[echnathon]

На мой взгляд, наша проблема, что у российских режиссеров нет стремления делать кассовые фильмы.

 

Есть стремление быть на кинофестивалях, быть как Тарковский. А ориентации на кассу нет.

 

На телевидении, где работают приземленные и практичные люди, куда более здоровая обстановка. Там научились делать рейтинговые сериалы, причем отечественными телефильмами освоены уже многие жанры - ситком, комедия, молодежная комедия, мелодрама, полицейский детектив, триллер. В каждом из этих жанров есть успешные отечественные проекты.

 

Причем почти все попытки перенести успешные телепроекты в полный метр были коммерчески успешными (Яйца Судьбы, Лопухи, СЛФ). Были планы сделать фильм по мотивам "Ментовских войн", но из-за кризиса этого не случилось.

 

Так что я думаю, потихоньку-помаленьку киноиндустрия сменит ориентир с Каннского фестиваля на бокс-офис, и вслед за телеиндустрией научится работать для своего зрителя.

[Лопухин]

Виктор Сорокин, Лопухин, если бы дело было только в чуждой идеологии, наши зрители не смотрели бы американское кино. А они его смотрят.

У нашего зрителя предложений от американского кино на порядки больше, чем от отечественного. Добротного такого американского, продуманного, эффектного, сделанного квалифицированными специалистами по привлечению зрительского внимания. Внедрить свою идеологию в чужие головы- задачка сложная, тут нужны грамотные мастера. Вот поэтому и потребляет "за обе щеки" наш зритель эти заокеанские "конфетки с начинкой" в ярких фантиках.

А может, не хватает интеллигентных продюсеров? Таких, как, например, Резо Чхеидзе. Многие синефилы помнят, я надеюсь, ярчайший блеск грузинского кинематографа в те десятилетия, когда он руководил студией "Грузия-фильм"?

Первичен не Чхеидзе, а обстановка в стране в то время (1973 г.), когда он стал директором "Грузия-фильма". Кино было самым важным из искусств (по идеологическим причинам, как говорилось выше), советские кинематографисты были "уважаемые люди". Государство создало Чхеидзе шикарные условия для работы. Ну вот он ими и пользовался в меру своего таланта.

[Лопухин]

На мой взгляд, наша проблема, что у российских режиссеров нет стремления делать кассовые фильмы.

Вы не ошиблись? Может у продюсеров нет стремления делать кассовые фильмы, а не у режиссеров? Режиссер-то ведь делает тот фильм, который ему закажет продюсер.

[KinoDark]

На телевидении, где работают приземленные и практичные люди, куда более здоровая обстановка. Там научились делать рейтинговые сериалы, причем отечественными телефильмами освоены уже многие жанры - ситком, комедия, молодежная комедия, мелодрама, полицейский детектив, триллер

Да, и качество этих сериалов адовый! Смотришь и глаза начинают болеть^^.

 

Проблема не в том, что они не хотят (они хотят, и еще как хотят, и за примерами далеко ходить не нужно), проблему в том, что они не умеют делать качественный мейнтрим. Каждая попытка жестко проваливается. Исключение Ночной дозор.

[Виктор Сорокин]

На мой взгляд "всё это обанкротилось" по очень простой причине- экономической. Развалилась экономика- развалилась и идеология. О том, что бытие определяет сознание, меня научили те самые адепты "вульгарного истмата", честно признаюсь.

 

Вообще-то экономика развалилась именно потому, что строилась "по идеологии".

Но - повторяю - эту тему либо троллить по мелочи (обмениваясь практически ничего не значащими репликами), либо обсуждать серьёзно.

 

И нечего ёрничать на тему, что "адепты вульгарного истмата" учили: "сознание определяется бытием" (предпочитаю такую - отредактированную по-русски - формулировку).

Оный тезис - порождение не "вульгарного", а просто материализма. НО: любая (социологическая, физическая, биологическая и т.д.) научная теория НЕИЗБЕЖНО, как родится, пытается объяснить БУКВАЛЬНО ВСЁ - пока суровая "общественная практика" не укажет РАННЕЙ ВЕРСИИ теории её естественных границ (более того: сами учёные, её состряпавшие и разрабатывающие, В ПРИНЦИПЕ готовы к тому, что нащупают границы её применимости).

При этом ЛЮБАЯ теория - в среде тех, кто не является в ней настоящими специалистами - легко укореняется в своей упрощённой (и "не знающей границ") форме (сравните широкие представления о "дарвинизме" и теорию эволюции). Именно так у нас было с истматом.

[Виктор Сорокин]

Виктор Сорокин, Лопухин, если бы дело было только в чуждой идеологии, наши зрители не смотрели бы американское кино. А они его смотрят.

 

Именно

Кстати, Лопухин - по возрасту - мог бы вспомнить, что в 1960-е - 1970-е годы словосочетание "иностранное кино" привлекало массового отечественного кинозрителя покруче, чем фамилии знаменитых наших режиссёров.

[YHWH]

Кстати, Лопухин - по возрасту - мог бы вспомнить, что в 1960-е - 1970-е годы словосочетание "иностранное кино" привлекало массового отечественного кинозрителя покруче, чем фамилии знаменитых наших режиссёров.

 

Да и самым популярным в истории совпроката стала мексиканская "Есения", а из советских - высокодуховный "Пираты 20 века".

[Скрэппи Ду]

высокодуховный "Пираты 20 века".

Поднявший интерес к каратэ в СССР, чем плохо?

[Осипов Николай]

Да и самым популярным в истории совпроката стала мексиканская "Есения", а из советских - высокодуховный "Пираты 20 века".

 

Ну а что Вы хотели ребятки, люди-то все те же в массе своей... У Тарковского и в то время было не особо много почитателей...

[Лопухин]

Именно

Кстати, Лопухин - по возрасту - мог бы вспомнить, что в 1960-е - 1970-е годы словосочетание "иностранное кино" привлекало массового отечественного кинозрителя покруче, чем фамилии знаменитых наших режиссёров.

Словосочетания именно такого не припомню, но то, американское кино привлекало- это точно. Равно как и глянцевый журнал "Америка"- помните такое дефицитное издание? Про американскую выставку в Лужниках я вообще молчу. Ходынка и похороны Сталина отдыхают. Но интерес этот, на мой взгляд, сознательно разогревали сами власти, постоянно напоминая народу о соперничестве СССР и США за 1-е место в мире буквально во всех областях.

Что касается фамилий знаменитых режиссеров, то народ тогда особо не был осведомлен в них. В фамилиях актеров был осведомлен гораздо шире. В кино все-таки шли не на режиссера, а на актера.

 

...а из советских - высокодуховный "Пираты 20 века".

Он не столько высокодуховный, сколько правильно выдержанный идеологически. Это было важнее, чем духовность.

Изменено 23.11.2013 22:23 пользователем FanBest

[Осипов Николай]

Он не столько высокодуховный, сколько правильно выдержанный идеологически. Это было важнее, чем духовность.

 

Ну слово "высокодуховный" как я понимаю YHWH употребил в ироническом смысле... А насчет идеологии она там в Пиратах построена на приметивном принцыпе "хорошие наши, против плохих ненаших" т.е все на уровне боевиков класса Б 90-х годов...

[Валерыч]

У нашего зрителя предложений от американского кино на порядки больше, чем от отечественного. Добротного такого американского, продуманного, эффектного, сделанного квалифицированными специалистами по привлечению зрительского внимания. Внедрить свою идеологию в чужие головы- задачка сложная, тут нужны грамотные мастера. Вот поэтому и потребляет "за обе щеки" наш зритель эти заокеанские "конфетки с начинкой" в ярких фантиках.

 

Первичен не Чхеидзе, а обстановка в стране в то время (1973 г.), когда он стал директором "Грузия-фильма". Кино было самым важным из искусств (по идеологическим причинам, как говорилось выше), советские кинематографисты были "уважаемые люди". Государство создало Чхеидзе шикарные условия для работы. Ну вот он ими и пользовался в меру своего таланта.

Хочу уточнить свою мысль:

Если продюсер сам обладает незаурядным режиссерским или актерским талантом, если он способен трезво оценивать потенциал своих коллег, и если он уже наелся своей личной славы, - то он наверняка даст ход действительно выигрышным проектам. Как Чхеидзе в СССР, как Р.де Ниро в США, к примеру.

Если же продюсер является обыкновенным коммерсантом, то он и будет лепить при содействии нанятых им работников ситкомы, ночные дозоры, римейки классических картин, идеологические опусы и прочую унылую продукцию. Это, к сожалению, в России сейчас и наблюдается главным образом.

[YHWH]

Поднявший интерес к каратэ в СССР, чем плохо?

 

Да неплохой в целом фильм, не оспариваю сего факта.

 

У Тарковского и в то время было не особо много почитателей...

 

При этом ему дозволялось такие вещи, за которые любого другого режиссера выперли бы из профессии.

Ревнителям высокодуховного кино как раз СССР обратно и нужен, чтобы денег снимать давали не особо спрашивая за финансовый результат.

[Лопухин]

Ну слово "высокодуховный" как я понимаю YHWH употребил в ироническом смысле... А насчет идеологии она там в Пиратах построена на приметивном принцыпе "хорошие наши, против плохих ненаших" т.е все на уровне боевиков класса Б 90-х годов...

Я понимаю, что иронически. В любом случае в фильме показано, что "хорошие"- это именно "наши", т.е. советские, которые правильно воспитаны партией и правительством и именно поэтому одерживают победу над "плохими капиталистами" (там ведь "пираты"- это не какие-то безбашенные романтические флибустьеры типа Джона Сильвера с попугаем на плече, а вполне себе современные западные бизнесмены). И не случайно в названии фильма обозначен век: это отсылка к современному противостоянию двух систем (исторический этап!), а не просто "хороших" и "плохих" парней.

 

Хочу уточнить свою мысль:

Если продюсер сам обладает незаурядным режиссерским или актерским талантом, если он способен трезво оценивать потенциал своих коллег, и если он уже наелся своей личной славы, - то он наверняка даст ход действительно выигрышным проектам. Как Чхеидзе в СССР, как Р.де Ниро в США, к примеру.

Если же продюсер является обыкновенным коммерсантом, то он и будет лепить при содействии нанятых им работников ситкомы, ночные дозоры, римейки классических картин, идеологические опусы и прочую унылую продукцию. Это, к сожалению, в России сейчас и наблюдается главным образом.

Валерыч, да поймите же Вы, что Чхеидзе "давал ход" проектам строго согласно указаниям Отдела культуры ЦК Компартии Грузии или лично тов.Шеварднадзе. И никакого проекта он не имел права запустить, не получив "одобрямс" в высоких партийных кабинетах. Наивно сравнивать условиях, в которых работает и работал де Ниро с условиями, в которых работал в 70-е годы Чхеидзе.

Изменено 23.11.2013 22:27 пользователем FanBest

[echnathon]

У нашего зрителя предложений от американского кино на порядки больше, чем от отечественного. Добротного такого американского, продуманного, эффектного, сделанного квалифицированными специалистами по привлечению зрительского внимания.

 

То то и оно. Нужно сначала хотя бы фантик научиться делать. Для тех, кто ходит сейчас в кинотеатры, фантик очень важен.

 

Да, и качество этих сериалов адовый! Смотришь и глаза начинают болеть^^.

 

Проблема не в том, что они не хотят (они хотят, и еще как хотят, и за примерами далеко ходить не нужно), проблему в том, что они не умеют делать качественный мейнтрим. Каждая попытка жестко проваливается. Исключение Ночной дозор.

 

Не только. "Дневной Дозор", "Любовь-Морковь" все три фильма, фильмы Enjoy-video. Значит есть рецепт, как делать российское кино, привлекательное для зрителей.

 

Почему телевидение уже приспособилось? Потому что у него есть четкий индикатор - рейтинг. У кино тоже должен быть индикатор - касса.

[Лопухин]

То то и оно. Нужно сначала хотя бы фантик научиться делать.

Почему именно начать с фантика, а не с начинки конфеты? Что это даст? Сможем облапошивать собственный народ, подсовывая дерьмецо в ярких обёртках?

[echnathon]

Почему именно начать с фантика, а не с начинки конфеты? Что это даст? Сможем облапошивать собственный народ, подсовывая дерьмецо в ярких обёртках?

 

Сможем жизнеспособную самостоятельную киноиндустрию создать. Чтобы не было историй: "Пупкин взял 30 млн у МинКульта на фильм "СуперВаня против бешеного Робокопа", а куда в итоге дел, не помнит. Комментариев Робокопа получить не удалось".

[KinoDark]

echnathon, ведь хочется качественного мейнтрима, а то, что ты перечислил - мусор. Особенно то, что делает Андресяньщина. Да, деньги на лохах научились делать, а качество как не было так и нет.

[Виктор Сорокин]

В кино все-таки шли не на режиссера, а на актера.

 

И ещё шли на "а про что (о чём) фильм?"

[Vincent Crist]

Вот именно. О чем теперь можно еще говорить. Прохиндеи 23 лимона стырили...

С другой стороны как-то странно: в науке, например, когда выделяют грант, каждый квартал требуют сметы расходов, отчеты и т.п. А в кино почему не так?

 

Потому что тогда завоют: "Государство лезет в кино! Все будет как в проклятом Совке! Творцам снова будет не продохнуть!" и т.д.

 

Отчетность была в СССР. А сейчас - хрен лапу сломит.

[echnathon]

echnathon, ведь хочется качественного мейнтрима, а то, что ты перечислил - мусор. Особенно то, что делает Андресяньщина. Да, деньги на лохах научились делать, а качество как не было так и нет.

 

Насчет мусор/немусор. Три самых популярных певца в стране: Лепс, Ваенга, Михайлов. Какие еще вопросы к массам?

 

Качественного мейнстрима всегда немного и он не возникнет на пустом месте. Вот будет у нас не 4-5, а 40-50 кассовых фильмов в год. Тогда и настоящие киноактеры появятся, и режиссеры, и сценаристы. Вот тогда и качественный мейнстрим начнут понемногу снимать.

[Виктор Сорокин]

Насчет мусор/немусор. Три самых популярных певца в стране: Лепс, Ваенга, Михайлов. Какие еще вопросы к массам?

 

Качественного мейнстрима всегда немного и он не возникнет на пустом месте. Вот будет у нас не 4-5, а 40-50 кассовых фильмов в год. Тогда и настоящие киноактеры появятся, и режиссеры, и сценаристы. Вот тогда и качественный мейнстрим начнут понемногу снимать.

 

Именно.

[STSOFT]

Потому что тогда завоют: "Государство лезет в кино! Все будет как в проклятом Совке! Творцам снова будет не продохнуть!" и т.д.

 

Отчетность была в СССР. А сейчас - хрен лапу сломит.

Но ведь можно просто попросить отчет: куда делись деньги за такой-то период? Не вникая, почему они "делись". Декорации - где декорации? Командировки - где отчеты по командировкам? И т.д.

Т.е. это чисто бухгалтерский вопрос, по-моему. Хотя те, кому это не нравится, могут представить как "Гос-во лезет в Кино", согласен, это логично.

[Health]

Насчет мусор/немусор. Три самых популярных певца в стране: Лепс, Ваенга, Михайлов. Какие еще вопросы к массам?

 

Качественного мейнстрима всегда немного и он не возникнет на пустом месте. Вот будет у нас не 4-5, а 40-50 кассовых фильмов в год. Тогда и настоящие киноактеры появятся, и режиссеры, и сценаристы. Вот тогда и качественный мейнстрим начнут понемногу снимать.

 

а что певцов мало, выбрать не из кого?

С другой стороны в Индии всегда ведь было прекрасно с индустрией - в итоге мы знаем несколько имен - и это люди не из индустрии