Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[Виктор Сорокин]

Российские ценности я предпочитаю считать не по произведениям советских писателей. Бердяев, Ильин и т.д.- фамилии известны.

 

Я полагаю считать "национальными ценностями" (любой нации) те, которые разделяются бОльшей частью оной нации. А не предложенные (на самых разных основаниях) кем-либо ИСКУССТВЕННО.

[Лопухин]

Я полагаю считать "национальными ценностями" (любой нации) те, которые разделяются бОльшей частью оной нации. А не предложенные (на самых разных основаниях) кем-либо ИСКУССТВЕННО.

Выявлять таковые будем на национальном референдуме?

[Виктор Сорокин]

Это ж Ваша идея, Вам и отвечать. Мой вопрос был задан для того, чтобы подчеркнуть, что бессмысленно призывать к каким-то правильным идеям самих киношников и искать среди них виновных в том, что отечественное кино пока в массе своей не такое "качественное", как нам всем бы хотелось.

 

Кино делают киношники. К кому же выставлять претензии, как не к ним?

[Виктор Сорокин]

Выявлять таковые будем на национальном референдуме?

 

Нет, они проявятся - и проявляются - непрерывно "по жизни".

"Прямой опрос" тут может - наоборот - исказить картинку. Человек - к примеру - может считать себя (искренне!) христианином, но кроме крестика на шее и "прости Господи" после очередного матюка в нём "христианского" запросто может и не отыскаться... (каюсь - я тут (невольно) вспомянул довольно много своих знакомых по работе )

[YHWH]

Российские ценности я предпочитаю считать не по произведениям советских писателей. Бердяев, Ильин и т.д.- фамилии известны.

 

По Бердяеву и Ильину отличные фильмы получатся, это несомненно.

Человек 50-60 их точно посмотрят.

 

Это Вы верите в ложную. А я в истинную.

 

Больше всего меня радует в любителях "истинной духовности" это их малопродуктивность. Сидят, веруют, никому не мешают.

Делать то все равно ничего не способны.

 

Это и есть рецепт обретения ложной духовности отечественной кинопродукцией?

 

Ну рецепт неложной духовности русского кино давно известен: пять минут капает вода,, великовозрастный задрот страдает в пустой комнате, потом ему снится что он качается на качельке в утреннем тумане и с неё улетает за горизонт.

Даже странно, что под это не дают миллионы разных денег.

[Лопухин]

Кино делают киношники. К кому же выставлять претензии, как не к ним?

Я не напрасно упоминал выше про "музыкантов" и про тех кто "музыку заказывает". К киношникам можно выставлять претензии только в том случае, если они сделали не то кино, какое им заказали и оплатили. Если сделали всё строго по оплаченному заказу, то претензии надо выставлять заказчику.

По Бердяеву и Ильину отличные фильмы получатся, это несомненно.

Человек 50-60 их точно посмотрят.

А надо чтоб как можно больше посмотрело? Тогда порнуху надо снимать. Растить, так сказать, наших российских тинтобрассов. Беспроигрышный вариант.

Больше всего меня радует в любителях "истинной духовности" это их малопродуктивность. Сидят, веруют, никому не мешают.

Делать то все равно ничего не способны.

Дык и академик Сахаров с прочими диссидентами ни хрена не сделал. Сидел, веровал, интервью давал "Голосу Америки". А каков результат!

Ну рецепт неложной духовности русского кино давно известен: пять минут капает вода,, великовозрастный задрот страдает в пустой комнате, потом ему снится что он качается на качельке в утреннем тумане и с неё улетает за горизонт.

Даже странно, что под это не дают миллионы разных денег.

Миллионы разных денег давали на кино в СССР. Давали потому, что кино было основным проводником государственной идеологии- марксизма-ленинизма. Сейчас в России государственной идеологии нет, поэтому кинематограф подкачивают деньгами заокеанские идеологи в своих интересах. Отсюда и имеем те фильмы, которыми забит наш кинопрокат и зомбоящик.

[STSOFT]

...

По Бердяеву и Ильину отличные фильмы получатся, это несомненно. Человек 50-60 их точно посмотрят.

- если документальные и пустить "в хорошее время" по 1-му каналу - посмотрит вся страна. Художественные вряд ли, ведь оба - философы, а не беллетристы.

Ну рецепт неложной духовности русского кино давно известен: пять минут капает вода,, великовозрастный задрот страдает в пустой комнате, потом ему снится что он качается на качельке в утреннем тумане и с неё улетает за горизонт.

Даже странно, что под это не дают миллионы разных денег.

- звучит поэтично. Откуда это?

[YHWH]

- звучит поэтично. Откуда это?

 

Слова мои, музыка народная.

[Лопухин]

Нет, они проявятся - и проявляются - непрерывно "по жизни".

"Прямой опрос" тут может - наоборот - исказить картинку. Человек - к примеру - может считать себя (искренне!) христианином, но кроме крестика на шее и "прости Господи" после очередного матюка в нём "христианского" запросто может и не отыскаться... (каюсь - я тут (невольно) вспомянул довольно много своих знакомых по работе )

Пока мы видим, какие ценности "проявляются" по репертуару кинотеатров и телепрограмм. Какие нам навязывают из-за океана, такие и проявляются. Борьба-то неравная.

[STSOFT]

...А надо чтоб как можно больше посмотрело? Тогда порнуху надо снимать. Растить, так сказать, наших российских тинтобрассов. Беспроигрышный вариант.

А что, Тинто Брасс разве порнограф? Впрочем, мысль понятна. Но все же, согласитесь, эротических фильмов в постперестроечное время не ахти как много снято. Я, например, ни одного не могу вспомнить.

Слова мои, музыка народная.

Очень кинематографично, я даже картинку представил отчетливую.

Кстати, где то самое жанровое направление, в котором отечественный кинематограф может сделать заметный ход?

Я предлагаю 1) фантастика; 2) сказки; 3) исторические.

[YHWH]

Кстати, где то самое жанровое направление, в котором отечественный кинематограф может сделать заметный ход?

Я предлагаю 1) фантастика; 2) сказки; 3) исторические.

 

Вот только не это, так как там технологичность нужна, а мы ей как раз не страдаем.

Фантастику/сказки/ исторические прежде всего снять надо уметь.

С историческими может и не так уж плохо, но там уже тараканы в голове авторов частенько такие крупные бегают, что историчности в исторических фильмах нет.

 

Непонятно зачем гоняться за химерами, если прежде всего достаточно тем сегодняшнего дня: и в политике, и в бизнесе, и в военных делах.

 

...

эротических фильмов в постперестроечное время не ахти как много снято. Я, например, ни одного не могу вспомнить..

 

http://www.kinopoisk.ru/film/41111/

[Лопухин]

Но все же, согласитесь, эротических фильмов в постперестроечное время не ахти как много снято. Я, например, ни одного не могу вспомнить.

Сходу: "Особенности русской бани".

[STSOFT]

Непонятно зачем гоняться за химерами, если прежде всего достаточно тем сегодняшнего дня: и в политике, и в бизнесе, и в военных делах.

...

http://www.kinopoisk.ru/film/41111/

Политика - фильмы протестного плана? Не одобряются...

Бизнес - все сериалы так или иначе связаны с нашим средневековым бизнесом + криминал.

Военные - ближе к 9-му мая регулярно выпускают. И сериалов полно.

"Дафнис и Хлоя" - давний фильм, есть у меня в коллекции. В принципе, чушь та еще. И снято отвратительно (в техническом отношении). Записал из-за артистки в главной роли. Неплохая, да.

 

Сходу: "Особенности русской бани".

Идиотский фильм.

[Prosto drug]

Российская киноиндустрия делает кино такого качества, которое может делать.

Ведь для киноиндустрии кинофильм – это всего лишь продукт для продажи зрителю. И художественный уровень фильма не так уж важен по сравнению с той прибылью, которую он приносит. Вернуть вложенные деньги и заработать – вот основная цель для продюсера. Есть, конечно, ещё и фильмы, которые снимаются на государственные деньги, но это темная история…

 

По сути, сегодня есть «продюсерское» и «режиссерское» кино. Для «продюсерского» нужен хороший сценарий, звезды и грамотная раскрутка. А для «режиссерского» нужны, в первую очередь, режиссеры со своим стилем, которых у нас не очень-то много. И это должны быть режиссеры, на которых ходит зритель.

И деньги, само собой, они нужны и там, и там.

 

 

P.S. Я, допустим, уже привык, что в России в год выходит 2 – 3 хороших фильма, и фильмов 5 – 10, которые можно посмотреть. Ну и, сериалов всяких, конечно, море.

Так и будет в ближайшие годы, и ничего не изменится.

[Виктор Сорокин]

Это Вы верите в ложную. А я в истинную.

 

Если вы верите в истинную духовность, то - может быть - дадите ей хоть какое-то внятное определение? А то этой "духовностью" все бросаются, как не знаю чем, но никто так и не сказал, что же это такое.

 

Да, ещё о "русских ценностях" в изложении Бердяева и прочих.

"Русские ценности" - очевидно, некоторое культурное свойство российского народа.

Когда кто-то говорит, что какому-то объекту (явлению и т.д.) присущи такие-то свойства, то такие слова научно корректно обосновывать: объяснять, на основании каких данных, какими методиками, и всем таким, получен данный вывод.

Насколько мне известно, Бердяев в этнографическом изучении России не замечен.

Почему, боюсь, что его рассуждения о ценностях России с её "женской натурой" (и всем таким, не более внятным) есть не более чем ценности, которые Бердяев хотел видеть в России (или представлял себе, что видит).

Между прочим, когда в России случилась революция - её никто не ожидал. Особенно "философы". Что говорит о глубине изученности ими этой самой России.

 

Конечно, ценности можно прививать. Пропагандировать, учить им, и всё такое. Но, чтобы это сработало, надо - как минимум - знать обучаемого.

[VOMBAT]

В России нужно и можно снимать фильмы хорошего качества. Но только не мейнстрим, или проще говоря блокбастеры или если уж совсем проще говорить фантастические и приключенческие фильмы с высоким бюджетом.

Голливуд слишком хорошо прижился в этой нише.

[echnathon]

Виктор Сорокин

Пусть снимают про русские ценности. Главное, чтоб зрители из зала не убежали.

[Осипов Николай]

Я предлагаю 1) фантастика; 2) сказки; 3) исторические.

 

Ну жанры-то достаточно затратные, а с этим т.е с деньгами у нас как всегда напряги, да и талант к этим фильмам нужен своеобразный, это не какую-нибудь "тегомотину" про дождик снять...

[Виктор Сорокин]

Ну жанры-то достаточно затратные, а с этим т.е с деньгами у нас как всегда напряги, да и талант к этим фильмам нужен своеобразный, это не какую-нибудь "тегомотину" про дождик снять...

 

Всё-таки любопытно: Никому не хочется верить, что "наш российский зритель" может пойти достаточным - для окупаемости фильма - "косяком" на фильм, не блещущий "голливудскими" (или хотя бы "вроде голливудскими") масштабами и эффектами. А ведь опыт кино показывает, что интересными могут быть и фильмы - по стоимости их производства - дешёвые.

Правда, для этого в фильмах должно быть интересное зрителю содержание. ...

[Осипов Николай]

Всё-таки любопытно: Никому не хочется верить, что "наш российский зритель" может пойти достаточным - для окупаемости фильма - "косяком" на фильм, не блещущий "голливудскими" (или хотя бы "вроде голливудскими") масштабами и эффектами. А ведь опыт кино показывает, что интересными могут быть и фильмы - по стоимости их производства - дешёвые.

Правда, для этого в фильмах должно быть интересное зрителю содержание. ...

 

Да есть такие примеры конечно, когда снятое за копейки берет крепким сюжетом и актерской игрой, можно и в четырех стенах снять шедевр, ну или по крайности фильм хороший Как пример фильм "Старший брат", но опять же пример этот из кинемотографа Советского... Из "новорусского" на вскидку фильм "Неадекватные люди" есть в этом фильме искра таланта, тем более это пример фильма снятого за копейки по киношным меркам... Но речь-то пошла о исторических фильмах и фантастике, что требует больших средств, хотя они понятно в любом случае еще далеко не гарантия появления хорошего фильма, можно и миллионы впустую "вбухать".

Изменено 30.07.2012 18:11 пользователем Осипов Николай

[Лопухин]

Если вы верите в истинную духовность, то - может быть - дадите ей хоть какое-то внятное определение? А то этой "духовностью" все бросаются, как не знаю чем, но никто так и не сказал, что же это такое.

Лично я "бросился" этой самой "истинной духовностью" только потому, что вчера оппонент сходу заявил о "ложной духовности". Пусть сперва он даст внятное определение, а уж я тогда споспешествую со своим.

Да, ещё о "русских ценностях" в изложении Бердяева и прочих.

"Русские ценности" - очевидно, некоторое культурное свойство российского народа.

Когда кто-то говорит, что какому-то объекту (явлению и т.д.) присущи такие-то свойства, то такие слова научно корректно обосновывать: объяснять, на основании каких данных, какими методиками, и всем таким, получен данный вывод.

Насколько мне известно, Бердяев в этнографическом изучении России не замечен.

Почему, боюсь, что его рассуждения о ценностях России с её "женской натурой" (и всем таким, не более внятным) есть не более чем ценности, которые Бердяев хотел видеть в России (или представлял себе, что видит).

Между прочим, когда в России случилась революция - её никто не ожидал. Особенно "философы". Что говорит о глубине изученности ими этой самой России.

Конечно, ценности можно прививать. Пропагандировать, учить им, и всё такое. Но, чтобы это сработало, надо - как минимум - знать обучаемого.

И снова Вы "развенчиваете". Пора бы Вам уже что-то и "увенчать".

Это как то отменит финансирование УГ-2 банком ВТБ и тем что он понравился ВВП и ДАМ?

Не только, если раннее банк объявлял что он финансирует тот или иной фильм, никто его за язык не тянул.

Понимаете, финансовых схем, надежно скрывающих от нас с Вами истинный источник денег, вложенных в тот или иной проект (в том числе кинематографический)- великое множество. Приведу условный пример, заранее предупреждая, что нисколько не намекаю на какие-либо известные мне факты его соответствия реальной действительности. Вот представьте себе телеканал "Первый". Весь из себя такой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. Сидит в кабинете Константин Львович Эрнст. И следует ему телефонный звонок. И говорят в трубку: "Константин Львович, вас беспокоят из компании "Америкэн Корпорейшн". Мы бы хотели разместить на 1 канале рекламу наших товаров на сумму 100 миллионов долларов. Это возможно?". Константин Львович аж подпрыгивает от радости: "Конечно!!! Разумеется!!! Мы с удовольствием!!!" А ему в трубку: "ОК. Только будет одно маленькое условие: 1-й канал должен профинансировать съемки нового фильма одного известного вам российского кинорежиссера, весьма уважаемого и талантливого. Всего пару миллионов долларов, согласны?" И вот так в титрах нового фильма появляется "При финансовой поддержке 1-го канала". Или "При финансовой поддержке ВТБ". И никакого иностранного влияния

Изменено 23.11.2013 22:08 пользователем FanBest

[Air-space]

Но хотелось бы ознакомиться с какой-то конкретной позицией, занимаемой Вами, позицией, которую Вы готовы подкрепить аргументами, аналогичными тем, которых не находите у меня. Конкретные данные, цифровые выкладки, отчёты и т.д.

 

А не хотите ли Вы это сделать для начала, прежде чем требовать этого от других? .

 

Вы высказываете здесь своё мнение - люди, тащемта, тут тем же самым занимаются - и НИЧЕГО Вам не должны по определению (дабы Вас развеселить в течение скучного рабочего дня )

 

чтобы потом Вы начали обвинять человека в том, что он доказывает Вам что-то "до исступления"? :lol:

 

И снова Вы "развенчиваете". Пора бы Вам уже что-то и "увенчать".

 

Было бы чего "увенчивать"

Изменено 31.07.2012 09:29 пользователем Air-space

[Скрэппи Ду]

Из предложенных вариантов не хватает ВСЕГО! Но основные проблемы две -

1. Недостаток бюджета

2. Бездарные режиссеры (чтобы сосчитать режиссеров, действительно понимающих как надо снимать, хватит пальцев на двух руках. Уже давно можно было понять, что пора отходить от съемок фильмов такими режиссерами как например Михалков или Шахназаров. С первым и так все понятно, достаточно "УС 2,3" посмотреть. А второй снял в этом году фильм "Белый тигр", он настолько уныло и блекло снят, что досмотреть даже до половины не хватает воли. Эти режиссеры не понимают, что нельзя снимать так же, как они снимали 20 или 30 лет назад, поэтому российское кино и не развивается.

[Лопухин]

Из предложенных вариантов не хватает ВСЕГО! Но основные проблемы две -

1. Недостаток бюджета

2. Бездарные режиссеры (чтобы сосчитать режиссеров, действительно понимающих как надо снимать, хватит пальцев на двух руках. Уже давно можно было понять, что пора отходить от съемок фильмов такими режиссерами как например Михалков или Шахназаров. С первым и так все понятно, достаточно "УС 2,3" посмотреть. А второй снял в этом году фильм "Белый тигр", он настолько уныло и блекло снят, что досмотреть даже до половины не хватает воли. Эти режиссеры не понимают, что нельзя снимать так же, как они снимали 20 или 30 лет назад, поэтому российское кино и не развивается.

Простите, а "понимать как надо снимать"- это значит правильно понимать установки продюсера и реализовывать их на экране? Или "плевал я на продюсера, который мне достал денег на фильм, буду снимать так, как сам считаю правильным!".

[Скрэппи Ду]

Простите, а "понимать как надо снимать"- это значит правильно понимать установки продюсера и реализовывать их на экране? Или "плевал я на продюсера, который мне достал денег на фильм, буду снимать так, как сам считаю правильным!".

 

Если таланта нет, то почему нельзя копировать голливудские фильмы? Не в плане эффектов, тут отставание лет на 20. Допустим, неожиданные финалы в фильмах,сколько в Голливуде похожих фильмов - Игра, Мгла, Семь, Бойцовский клуб, Пила, я еще могу пару десятков назвать. А в России вы можете вспомнить хотя бы парочку фильмов, чтобы после сценарного поворота падала челюсть??