Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[kostyanet]

Чем отличается кино от, скажем, книги или картины?

 

Книгу (или картину какую) автор сперва напишет, а потом всучит. Издателю. Готовенькую.

Кино нужно сперва всучить, а потом - сделать.

 

Бред. Писатель сначала заключает договор с издателем, а потом пишет. Большинство бестселлеров написаны на заказ. Как-то Лимон даже этот процесс описывал в одном из своих романов.

 

Так чтобы сначала написать, а потом искать кто издаст, делают начинающие или бездари.

 

С музыкой аналогично. Успешного музыканта берут на фьючерс. Например Джамироквай как-то заключил с Соней контракт ажно на 7 альбомов. Которых у него, разумеется, на момент подписания не было.

 

Ну, а поскольку кинопроизводство вещь относительно дорогая, эта схема в нем применяется всегда. Хотя никто не будет возражать если вы снимите фильм на свои. Многие актеры и режиссеры становятся продюсерами.

 

Что касается отличий, то от книги фильм отличается подробностью изложения. Там где писатель может объяснить поступки, раскрыть мотивы и глубоко исследовать образ, там в кино вам приходится мириться с белыми пятнами в повествовании. Или вы будете как Михалков в Цирюльнике текст за кадром читать?

 

Ну, то есть потери при конвертировании текста в действие неизбежны. Не все что описано можно сыграть так, чтобы донести смысл того, что было написано. Теоретически можно, но тогда фильмы будут сутками идти.

 

Вы сколько времени тратите на книгу в 500 страниц? А фильм идет полтора часа.

 

Но у нас, на Руси, давно уже претворён в жизнь - ещё в СССР - один сюжет из черноватой утопии: сеятели "разумного, доброгор, вечного" были выделены в особую касту

 

Это интеллигенция. Возникла она до СССР и занималась тем же. Но в СССР обрела неоправданно сильное влияние. После краха СССР интеллигенты немного испугались, но увидев что народ как был тупой так и остается вернулись к своем привычному занятию судить и призывать на бой.

 

---

 

Кстати, одна из реалий амерского кино это недопущение режиссера к монтажу ленты. Возможно какие-то крупицы гениальности при этом втаптываются в грязь, но, за это мы получаем складное повествование, поскольку редактор избавлен от влияния воображения режиссера.

 

Кто-нить в курсе как у нас монтируют?

[PockerJoker]

Харизмы у всех этих людей не хватает. И таланта.

[Vincent Crist]

Когда вы сами начнете продавать то, что все продают, то запросто все поймете. А пока у вас в голове прорастают гнилые семена посеянные костлявой рукой интеллигенции.

 

В голове у меня много всего. И я знаю, чем отличается пиар от непиара.

[Vincent Crist]

С вашими доктринами бороться бесполезно. Вы сами все можете узнать и понять но не хотите.

 

Плохо ты меня знаешь .

 

Это справедливо. Потому что деньги берутся из прибыли. А если рабочий автоваза хочет телевизор Хитачи, а рабочий завода Рубин хочет Тойоту, то откуда у них возьмутся деньги, если их продукцию никто не покупает?

 

Про эту тему пиши мне в личку.

 

С кином сейчас именно так: государство превратило кинематограф из бизнеса в богадельню. В очереди к раздаче стоят ловкачи, которых избавили от зрителя.

 

У нас не "государство превратило кино". У нас государство трансформировалось. А вместе с ним - и кино.

 

А вот это интересно. Какое давление испытывает американский режиссер?

 

Стивен Спилберг - давления одного характера. Ллоид Кауфман - другого. Ну а Гиллермо Дэль Торо - третьего.

 

А вот это не интересно: кино это бизнес и значит риск. Если за провал судить и сажать, то почему только в кино? Не удалась сделка по закупке состава гречки: сел в тюрьму.

 

Государство дает тебе деньги. Но, вместе с деньгами берешь на себя также ответственность. И если долг не вернешь - отвечаешь перед кредитором. Официально можно обозначить пункт, как "Расточительная трата гос.имущества".

 

В общем надо понять простую вещь: ищите деньги, снимаете кино, несете издержки, сдаете в прокат, получаете прибыль, возвращаете деньги, что осталось пускаете в производство следующего фильма и так далее. Имеются в этой схеме изъяны?

 

В НАШЕЙ стране - безусловно.

[vellas]

Часть субсидий. К примеру была информация что Сталинград от ФСБ финансируется и не в числе 13 проектов и не как финансирование студии.

Тем более согласись части студий денег давать бы не хотелось.

 

 

Это единичный проект.

кому дали,тому дали.Не Михалков будет снимать."Тритэ" все-таки "Турецкий гамбит" ,"72 метра" и "статского советника" сняла.

Не самая худшая студия.А вообще из восьми -всего три стабильно хорошее кино снимают( "Дирекция кино","Базелевс "и "Рекун").

[Road Lifelong]

Нет нормальных режиссеров,актёров

Креатива не хватает!

:(

[Psychonaut]

Креатива не хватает!

:(

 

Хватает. Вон у Бекмамбетова креатив, и что в итоге...

[Танцор34]

Хватает. Вон у Бекмамбетова креатив, и что в итоге...

Приемлимый мейнтсрим?

[kostyanet]

Издатель - он скорее прокатчик. Ему можно предоставить как готовый материал, так - и неготовый.

А кино нужно сначала снять, и лишь потом - прокатать. Денег стоит и то, и то.

 

Прокатчик это книжный магазин. А издатель в киношной терминологии: продюсер.

 

Не важно. Вы не хотите самостоятельно разбираться и поэтому вам хрен чего объяснишь. У вас доктрина, вы ей следуете. Наука тут бессильна.

[jur4ik]

Как все поливаете отечественное кино помоями?)))

 

А я вот еще с двумя достовляющим режиссерами знакомлюсь- Александр Сакуров и Константин Лапушанский, потом по молодым пойду- Хлебников, Серебряков, Герман Младший... может что хорошее и найду, не все так плохо.

[kostyanet]

Хватает. Вон у Бекмамбетова креатив, и что в итоге...

 

Вы хотели сказать: хоть какой-то креатив?

 

Фильм это не рекламный ролик. Фильм это гораздо проще. Что такое шедерв? Простая история рассказанная гениально. Фраза не моя.

 

Кинематограф это женский вид развлечений по определению. На женщинах делаются огромные прибыли. На кой вам сдался Бек со своим унылым креатиффом, если вы можете взять несколько человек, засунуть их в обычную квартиру и разыграть историю после которой пол в кинотеатре придется сушить от слез неделю?

 

В качестве примера опять та же лента об Иронии судьбы. Что вы там видели за целых две серии? Две квартиры, баню и пургу на улице. Все. А такая мегавещь как Гараж и вовсе в одном помещении снята. Служебный роман того же режа: контора и парочка квартир; дождик на улице. Вокзал для двоих: вокзал.

 

Вы на ЭТО обращали когда-нибудь внимание? А все потому что рассказано, то есть показано: гениально.

 

А этот Танцор номер 34, говорит что ему надо два миллиарда чтобы снять просто хороший фильм.

Изменено 06.11.2013 16:32 пользователем FanBest

[Танцор34]

Как все поливаете отечественное кино помоями?)))

 

А я вот еще с двумя достовляющим режиссерами знакомлюсь- Александр Сакуров и Константин Лапушанский, потом по молодым пойду- Хлебников, Серебряков, Герман Младший... может что хорошее и найду, не все так плохо.

Германа Джр, понравился только "Последний поезд". Такой крепенький военный фильмец, подражание Великому папе. Атмосфера удалась, были явно неудачные решения и сама военная стори возможно мало кого заинтересует. Но в целом удалось.

 

А этот Танцор номер 34, говорит что ему надо два миллиарда чтобы снять просто хороший фильм.

Два миллиона.

Изменено 06.11.2013 16:33 пользователем FanBest

[kostyanet]

Бакс?

[Танцор34]

Иес.$$$

[Re-Animator]

Не хватает индивидуальности. И талантливых постановщиков не хватает. Они есть, но тщательно копируют Голливуд с надеждой на международный коммерческий успех.

[KinoDark]

Не хватает индивидуальности. И талантливых постановщиков не хватает. Они есть, но тщательно копируют Голливуд с надеждой на международный коммерческий успех.

 

Тщательно копируют? Это шутка такая? Если бы они тщательно умели бы копировать Голливуд, то хоть что та получалось бы, но увы, наши режиссеры даже средне не могут копировать Голливуд, не говоря про тщательное.

[Vincent Crist]

Прокатчик это книжный магазин.

 

А кинотеатры - что? Видеомагазины - что?

 

Как все поливаете отечественное кино помоями?)))

 

Не боись - я не поливаю.

 

 

Фильм это не рекламный ролик. Фильм это гораздо проще.

 

Не сказать, что ГОРАЗДО, но согласен - проще.

 

Что такое шедевр? Простая история рассказанная гениально. Фраза не моя.

 

Согласен

 

Кинематограф это женский вид развлечений по определению.

 

Бывают фильмы интересные для мальчиков, бывают фильмы интересные для девочек. Бывают интересные для дамочек, и ещё интересные для мужиков. Грубо говоря, это основные четыре категории зрителей.

 

Угодить всем четырём сразу очень сложно. Но - возможно, и такое даже бывает. Пример: художественный фильм "Спайдермэн". Все американские дети - и мальчики, и девочки - в детстве читали и читают про него комиксы. Всем детям интересно посмотреть, как это выглядит в кино. Все мужики и дамочки отлично помнят, как они про него читали. А в сюжете фильма есть ещё и про любовь. И люди семьями идут в кино, и взрослые и дети находят в нём что-то интересное для себя.

 

Речь вовсе не о том, нравится кому-то "Спайдермэн" или нет. Речь о том, что хотят видеть зрители и за что они готовы платить деньги.

 

В качестве примера опять та же лента об "Иронии судьбы"....

...Вы на ЭТО обращали когда-нибудь внимание? А все потому что рассказано, то есть показано: гениально.

 

Дело еще в том, ЧТО хочет рассказать/показать режиссер, как он к этому относится и насколько грамотно следит за техникой съемок.

 

А этот Танцор номер 34, говорит что ему надо два миллиона чтобы снять просто хороший фильм. И обязательно про войну. Не наигрался в войнушку видать. Вот так и мы сейчас и живем.

 

Он от балды ляпнул.

 

Но как ни печально, ты прав. У нас многие режиссеры придумывают бюджеты от балды - а на съемках действуют по тактике "что-нибудь придумаем". Хорошее кино - тщательно распланированная операция. И не важно, какой бюджет - 2 миллиарда или две тысячи. Не важно, какой жанр: Военное кино или другое.

 

Важно иметь четкий план действий. Точно знать, зачем вам нужно именно СТОЛЬКО денег, на что вы их будете тратить, и какую конкретно пользу принесет трата ПОДОБНОГО ПЛАНА.

 

Режиссер без подобной подготовки - что школьник с невыполненной "домашкой".

Изменено 06.11.2013 16:35 пользователем FanBest
оверпостинг

[Танцор34]

Важно иметь четкий план действий. Точно знать, зачем вам нужно именно СТОЛЬКО денег, на что вы их будете тратить, и какую конкретно пользу принесет трата ПОДОБНОГО ПЛАНА.

Меня в этом смысле восхитил Клинт Иствуд. Снял прекрасные Флаги, а на неизрасходованный бюджет снял не менее замечательные Письма. У нас понятно никто так с деньгами обращаться не будет.

[Vincent Crist]

Меня в этом смысле восхитил Клинт Иствуд. Снял прекрасные Флаги, а на неизрасходованный бюджет снял не менее замечательные Письма. У нас понятно никто так с деньгами обращаться не будет.

 

Клинт Иствуд - это личность с Большой Буквы. Долгих ему лет.

 

Не все могут то, на что способен ОН. Даже в США.

[kostyanet]

Не хватает индивидуальности. И талантливых постановщиков не хватает. Они есть, но тщательно копируют Голливуд с надеждой на международный коммерческий успех.

 

Поделитесь отличительными признаками голливудских фильмов.

 

Бывают фильмы интересные для мальчиков, бывают фильмы интересные для девочек.

 

"Кинематограф это единственное утешение для женщины." - Булгаков.

 

Нуждается ли мужчина в утешении?

Изменено 06.11.2013 16:36 пользователем FanBest

[offs]

по моему нет только желания.

[Vincent Crist]

"Кинематограф это единственное утешение для женщины." - Булгаков.

 

Нуждается ли мужчина в утешении?

 

Прикинь, нуждается... только никому в этом не признается.

Изменено 22.04.2011 01:47 пользователем Vincent Crist

[SergeyM]

Поделитесь отличительными признаками голливудских фильмов.

 

Их много.

- Линейность сюжета,

- удодобоваримость сюжета,

- стремление к эффектности картинки и сюжета в ущерб логике или морали.

- Поверхностность раскрытия проблематики.

- Поверхностность раскрытия характеров героев.

- Отсутствие месседжа как такового (интертейнмент правит балом)

(не люблю Голливуд и готов с вами спорить на эту тему часами. Хоть и никогда не анализировал все его недостатки).

 

Тут скорее имеется ввиду универсализация фильмов для удобоваренияии. И Голливуд - как самый яркий пример. А штампованные фильмы есть в любой стране мира.

 

P.S. Сорри, но каждый раз как вижу тему, одна фраза мне свербит мозг.

 

Хрену к нему не хватает!

 

Всё, спасибо за внимание.

Изменено 21.04.2011 22:46 пользователем SergeyM

[vellas]

фильм посмотрело 16 тыс человек и на второй недели падение 50%.

А виноват зритель.

"Гении" непонятые.

-----------------------------------------------

Александр Миндадзе: «Если зритель не в состоянии понять фильм, то это диагноз зрителя, а не фильма»

 

proficinema

[Танцор34]

Ага.

"Клие...Зритель всегда не прав."(к\ф "Десперадос")