Еще одна из рода Болейн (Other Boleyn Girl, The)

[black pearl]

У Скарлетт Йоханссон роль действительно

менее сложная, чем у Портман; именно поэтому нужно воздать должное за то, что ее Мэри смотриться не как бледное дополнение амбициозной Анны, а как равная соперница ей. По-моему это тоже достойно похвалы.

Никто не унижал достоинства Скарлетт, я же написала, что "из 3 замечательных актеров современности..." Они все были молодцы. Она очень совпала с моим представлением о характере Марии.

[Melis]

Но все же жаль, что героиня Йохансон лишена динамики характера - в книге Мэри менялась, взрослела, да и характер проявляла все же почаще, а тут какая была, такая примерно и осталась. Из-за этого персонаж получился несколько однообразным.

Еще жаль, что вторую половину скомкали, с того момента, как король перементнулся к Анне - как-то все сразу понеслось, понеслось... В книге эта часть больше была, и интрига при том сохранялась.

Из-за этих двух моментов не могу сказать, что фильмом однозначно довольна, но все же понравилось. И на DVD куплю обязательно.

 

А еще из фильма непонятно

что с мужем Мэри стало, можно подумать - в книге он умер, а тут можно подумать, она при живом муже с любовником жить стала.

 

Вобщем, кино не без недостатков, но достойное и увлекательное получилось.

 

Жаль, однако, что пока что у фильма не очень большие сборы по миру. В моем городе, как уже писала, он идет на одном единственном сеансе, правда владельцы кинотеатров похоже одумались и перенесли на более вменяемое время, но все равно - это ни в какие ворота.

[black pearl]

Но все же жаль, что героиня Йохансон лишена динамики характера - в книге Мэри менялась, взрослела, да и характер проявляла все же почаще, а тут какая была, такая примерно и осталась. Из-за этого персонаж получился несколько однообразным.

Еще жаль, что вторую половину скомкали, с того момента, как король перементнулся к Анне - как-то все сразу понеслось, понеслось... В книге эта часть больше была, и интрига при том сохранялась.

Из-за этих двух моментов не могу сказать, что фильмом однозначно довольна, но все же понравилось. И на DVD куплю обязательно.

Чтобы экранизировать полностью роман надо было бы снимать многосерийный фильм, серий эдак на 5. По поводу динамики характера:

ну есть моменты, в которых видно как Мария ненавидит Анну (во время беременности Марии и после). А позже она просит у короля помилование для Анны. Кстати, я вот все время думаю ведь Генрих мог оставить Анну в живых. Зачем он отправил ее на эшафот? Наверное он ее слишком любил, чтобы дать ей возможность жить с кем-то другим.

 

 

[Melis]

Чтобы экранизировать полностью роман надо было бы снимать многосерийный фильм, серий эдак на 5.

Если б добавили часик (или минут пятьдесят хотя бы) к тому времени что было, тоже могло б получится неплохо, но сейчас такие длинные фильмы в прокат не очень-то выпускают.

 

По поводу динамики характера:

ну есть моменты, в которых видно как Мария ненавидит Анну (во время беременности Марии и после). А позже она просит у короля помилование для Анны.

Это все же больше из области отношений между сестрами. Анна-то действительно менялась на протяжении фильма.

 

Кстати, я вот все время думаю ведь Генрих мог оставить Анну в живых. Зачем он отправил ее на эшафот? Наверное он ее слишком любил, чтобы дать ей возможность жить с кем-то другим.

 

Об этом стоило бы спросить самого Генриха. Но он теперь уже точно не скажет. Он, похоже, был человек крайностей... И он практически сразу (насколько я знаю) женился на Джейн Сеймур после смерти Анны.

Интересно, как все это в "Тюдорах" изобразят. Я еще только начала смотреть.

[Jane Celliers]

Да не мог Генрих

оставить Анну в живых. Она же так и не смогла родить ему сына, к тому же у него к тому времени уже наметился роман с Джейн Сеймур. Ведь и обвинение Анны в измене было выдвинуто с одной целью - избавить короля от надоевшей жены. Кроме того (и в фильме это очень хорошо показано), Анну и Генриха никогда не связывала любовь. Просто сопротивление Анны раззадоривало Генриха. Ведь мы всегда желаем то, чего не можем получить. Ну а заполучив ее, он остыл

[Elin-Gil]

Да не мог Генрих

оставить Анну в живых. Она же так и не смогла родить ему сына, к тому же у него к тому времени уже наметился роман с Джейн Сеймур. Ведь и обвинение Анны в измене было выдвинуто с одной целью - избавить короля от надоевшей жены. Кроме того (и в фильме это очень хорошо показано), Анну и Генриха никогда не связывала любовь. Просто сопротивление Анны раззадоривало Генриха. Ведь мы всегда желаем то, чего не можем получить. Ну а заполучив ее, он остыл

 

Я думаю не из-за этого он так поступил.

 

По крайней мере по фильму не видно было, что она ему надоела, просто он её и "ребёнка" жалел и не спал с ней, думая, что она беременна. А вот всё таки решил казнить ибо инцест у них считался смертных ведьмовским грехом. И простить ей этот грех, пусть и состоявшийся - это очернить прежде всего себя. Ведь в данном случае, было решение суда + слово Джейн Сеймур против её слова.

 

[Venderin]

Фильм очень красивый, хоть с какой стороны ни посмотри. Игра актёров, костюмы, пейзажи - всё великолепно. Историческая правда и та присутствует, пусть и не полностью. Вообще, фильм, наверное, понравится всем, и влюблённым парочкам на последних рядах, и дамам бальзаковского возраста и оголтелым феминисткам. Лично у меня после просмотра фильма возникоа идея посмотреть Елизовету и Золотой Век- вполне хорошая трилогия. А главное чем заканчивается Болейн - тем начинается Елизовета.

[Elin-Gil]

...Лично у меня после просмотра фильма возникоа идея посмотреть Елизовету и Золотой Век- вполне хорошая трилогия. А главное чем заканчивается Болейн - тем начинается Елизовета.

 

Параллельно, хотелось бы увидеть какую-то предысторию и историю Марии Стюарт, тогда бы уж точно было бы интересно посмотреть на их (Елизаветы и Марии) противостояние зная обеих героинь. Но, это уже разговор для другой темы...

[MariaChelsea]

Хотелось бы еще добавить насчет брата

Дело тут не только в исторической достоверности факта и в нагнетение драматичности,но и в сохранение конфиденциальности.Во-первых,полагаю,что король все же следил за своей женой.И если учитывать,что их даже с братом умудрились "спалить", то маловероятно,что будь это кто-то другой,король не узнал бы.Да и к тому же сложно представить,что королева пойдет отдаваться какому-нибудь крестьянину.А все,кто при дворе могут выдать...Логика не ахти какая,но все же присутствует...Это имхо,конечно.

[black pearl]

Хотелось бы еще добавить насчет брата

Дело тут не только в исторической достоверности факта и в нагнетение драматичности,но и в сохранение конфиденциальности.Во-первых,полагаю,что король все же следил за своей женой.И если учитывать,что их даже с братом умудрились "спалить", то маловероятно,что будь это кто-то другой,король не узнал бы.Да и к тому же сложно представить,что королева пойдет отдаваться какому-нибудь крестьянину.А все,кто при дворе могут выдать...Логика не ахти какая,но все же присутствует...Это имхо,конечно.

Я тоже думаю, что

Анна не изменяла Генриху. Не такая она была, чтобы ради какого-то мужчины потерять корону Англии.

 

[Лурдес]

...Об этом стоило бы спросить самого Генриха. Но он теперь уже точно не скажет. Он, похоже, был человек крайностей... И он практически сразу (насколько я знаю) женился на Джейн Сеймур после смерти Анны.

 

На мой взгляд, эти "крайности" ровном счетом ничего не говорят непосредственно о характере Генриха. В показанную фильмом эпоху казнить, заточить в монастырь или вздернуть на дыбе не являлось чем-то ужасным, а тем более постыдным. Особенно для монарха. Обыденность в порядке вещей, и в этом плане можно вспомнить не одного Генриха. Для меня о его (киношного, конечно) характере не в пример более говорят факты, когда он к примеру, отказывается от общения с Мэри и ее сыном, а также затаенной обиды на Анну после того, как он сам упал с лошади на охоте.

[jet]

Для меня о его (киношного, конечно) характере не в пример более говорят факты, когда он к примеру, отказывается от общения с Мэри и ее сыном, а также затаенной обиды на Анну после того, как он сам упал с лошади на охоте.

мне кажется, это больше не Генрих обиделся на Анну, а её родственники побоялись его гнева и сочли лучше спрятать Анну дабы не мозолить Генриху глаз. А вообще, да, это из-за Анны он поехал в тот овраг (или что это было), но ведь же она ему подножку не подставляла. Анна успешно вернулась, а кто виноват, что король не удержался в седле? Такое могло случиться и просто во время скачки..

 

Кстати, по поводу казни, я тоже придерживаюсь мнения, что Генрих просто использовал повод. Обнародовал свидетельства Джейн Сеймур и заимел официальную причину. Два развода подряд всё-таки некрасиво даже для главы англиканской церкви. А на Сеймур Генрих женился через 10 дней после смерти Анны Болейн.

[striker001]

2black pearl

Конечно, Анна изменяла королю. И понятно, что не о какой потери она и помыслить не могла. Откуда ей было знать, что не сможет родить сына или потеряет его? Корона сидела очень плотно на её умной головке. -)

Два развода подряд всё-таки некрасиво даже для главы англиканской церкви. А на Сеймур Генрих женился через 10 дней после смерти Анны Болейн.

А почему некрасиво-то? Он все же король был, мне кажется, некрасиво это когда он при действующей жене, в смысле королеве Анне, периодически выписывал себе в соседнюю комнатушку девицу, или еще хуже рекомендовал королеве новую помощницу. Думаю Анна избавлялась моментально от такого рода "подруг" и Генриху ничего не оставалось как ...

Вообще Генрих, уважал и чтил традиции, сначала избавлялся от нелюбимой королевны, и только через 10 дней официально, как истинный правитель пускался в очередную "бракованную" жизнь-))

[Melis]

А почему некрасиво-то? Он все же король был, мне кажется, некрасиво это когда он при действующей жене, в смысле королеве Анне, периодически выписывал себе в соседнюю комнатушку девицу, или еще хуже рекомендовал королеве новую помощницу. Думаю Анна избавлялась моментально от такого рода "подруг" и Генриху ничего не оставалось как ...

Вообще Генрих, уважал и чтил традиции, сначала избавлялся от нелюбимой королевны, и только через 10 дней официально, как истинный правитель пускался в очередную "бракованную" жизнь-))

Вот как раз при "действующей жене" выписывать себе в соседнюю команту девицу - это очень даже в королевских обычаях. И я думаю вы переоцениваете возможности Анны - если даже Екатерина Арагонская, которая была испанской принцессой по рождению, и следовательно имела куда более надежный, чем Анна, тыл, была вынуждена терпеть измены мужа, и в конце концов Генрих с Екатериной развелся, причем фактически, самовольно, без благословения Папы, то уж Анна не настолько была влиятельна, чтобы "прижать" короля в этом смысле.

И изменять ему в такой ситуации было бы уж совсем глупо, как-то это не вяжется - чтобы женщина, у которой хватило мозгов окрутить самого короля и женить его на себе, так глупо все профукала... Слишком непоследовательно, не верю.

 

А на браке Генрих, мне кажется "сдвинулся", потому что у него не было законного наследника мужского пола.

[Jane Celliers]

Elin-Gil, а разве

то была Джейн Сеймур? Мне так показалось, что это была жена Джорджа. Анна Генриху не то чтобы надоела, просто то, что он принимал за любовь, было просто желанием, прихотью. Мэри-то сразу покорилась королю, а Анна сопротивлялась. Ну разумеется, ему стала интересна Анна - он же мужчина, завоеватель, и все такое. А потом вроде как страсть прошла, а Анна еще и сына не смогла родить. И тут такой замечательный предлог возникает. А увидь кто-нибудь Анну с метлой в руках, с ходу бы обвинили в том, что она ведьма - вона, с шабаша только вернулась...

[АНГЕЛ 696]

Правда этот фильм я еще не посмотрела, но все равно с дуэтом таких шикарных актрис как Натали и Скарлетт, конечно же стоит посмотреть.

[black pearl]

Обнародовал свидетельства Джейн Сеймур и заимел официальную причину.

Против Анны свидетельствовала Джейн Паркер - жена Георга Болейна, брата Анны.

 

2black pearl

Конечно, Анна изменяла королю.

Я бы не стала так это утверждать. Никаких правдивых доказательств нет. Так что мы врядли узнаем когда-нибудь правду. Но я придерживаюсь версии ее невиновности.

 

И изменять ему в такой ситуации было бы уж совсем глупо, как-то это не вяжется - чтобы женщина, у которой хватило мозгов окрутить самого короля и женить его на себе, так глупо все профукала... Слишком непоследовательно, не верю.

Вот, абсолютно согласна.

[jet]

Конечно, Анна изменяла королю.

а что, это как-то доказано?

 

А почему некрасиво-то? Он все же король был, [...]

Вообще Генрих, уважал и чтил традиции, сначала избавлялся от нелюбимой королевны, и только через 10 дней официально, как истинный правитель пускался в очередную "бракованную" жизнь-))

ну может ему и пофигу, раз он уже прошёл через развод (недозволенный ранее), то мог теперь делать что ему вздумается. Однако зачем, если есть повод Анну казнить? А может, он знал, какая Анна была умная и знал, что так легко она его не отпустит? Вместе с тем, один из современников Генриха отмечал, что впервые король выставлял на всеобщее обозрение свои рога и носил их с такой лёгкостью. Так что вроде он бы мог замолчать измену и придумать другой предлог. Кстати, читала, что Генрих на самом деле обвинял Анну не столько в инцесте, но в связи с более чем стами мужчинами. Хотя я тоже склонна верить в её невиновность.

 

А что Генрих чтил традиции - ну да, он не мог, имея одну жену, жениться на другой. Поэтому избавлялся от королевы и тогда уже.. А что имел он кучу связей на стороне - это общеизвестно.

 

Против Анны свидетельствовала Джейн Паркер - жена Георга Болейна, брата Анны.

да, конечно же, именно она. Почему-то у меня в мозгах сидела эта Сеймур.

[striker001]

Известно, что Генрих был всеяден в отношении женщин. Вы считаете, что годы счастливой жизни с королевой Анной он был верен ей? Исторический/общеизвестный факт, Генрих любил чаще, чем ел.

Анна знала об изменах мужа, и в фильме показали истерики, которые закатывала Генриху, не мудрено, что она не отделалась монастырем, теряя голову из-за ревности и бессилия однажды окончательно с ней распрощалась.

Касательно Анны, считаю, что изменяла. Генрих, отвлекаясь на "мелочи", гораздо меньше внимания уделял Анне. Потом, даже по фильму ясно, как Анна покорила Генриха. Болейн не убедила короля своей красотой и возжелал её Генрих только послушав славные речи и был гипнотизирован подобно кролику. Позже вкусив чашу наслаждений и осознав, что в принципе это просто пиво, пошёл прежним путем гурмана. Анне, что оставалось, убивать время с "подружками" или вышивать крестиком в тоскливые вечера? Изменяла и чтобы Генриха кольнуть, в смысле вернуть и потом она живой человек и удовольствия ей не чужды. Анна Болейн всегда была окружена мужским вниманием и дама она была решительная, вспомните, как уже обрученного увела, пожелав его. И конечно в любви она себе не отказывала.

[Jane Celliers]

striker001, с другой стороны, она ведь была умным человеком. Неужели не понимала, чем рискует? Она так добивалась короны, неужели пошла бы на риск потерять ее, заодно с жизнью?

[Melis]

Пара статей об Анне Болейн

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6122/ - вот эта, вроде бы достаточно содержательная,

а это - http://darina.kiev.ua/whatnot/people/2004/10/23/anna_bolejn_put_k_pr_2490.html - чисто для прикола - давно не читала такого бреда, одна манера изложения чего стоит

Вот какой момент пока не могу уяснить, так это что там было между Анной и Марией Тюдор, дочерью Екатерины. В приведенной выше статье написано, что она пыталась наладить с ней отношения, но Мария была против, а в других местах встречалось такое, что она Марию ненавидела, и даже издевалась над ней, чуть ли не за уши драла. Хотя в принципе, одно не исключает другое - сначала Анна могла желать примирения с Марией, а когда та отказалась, вышла из себя.

[Лурдес]

Анне, что оставалось, убивать время с "подружками" или вышивать крестиком в тоскливые вечера? Изменяла и чтобы Генриха кольнуть, в смысле вернуть и потом она живой человек и удовольствия ей не чужды. Анна Болейн всегда была окружена мужским вниманием и дама она была решительная, вспомните, как уже обрученного увела, пожелав его. И конечно в любви она себе не отказывала.

 

А я вот, наоборот, думаю, что Анна была слишком умной, чтобы рискнуть изменить Генриху. Она не могла не понимать, что узнай он об измене (а многие с охотой донесли бы об этом), это повлечет ужасные последствия, и сначала необходимо упрочить позиции, став матерью наследника трона, и лишь затем при желании рисковать предпринимать подобные опасные шаги.

 

На мой взгляд, одна из причин злости Анны, когда она дает королю пощечину, не только ревность, но и сознание того, что пока она проводит свою жизнь уединенно и неинтересно, он развлекается с новыми фаворитками. striker001, ведь достаточно вспомнить, как тяжело далось Анне решение

инцеста с братом. Ведь это свидетельствует о том, что кроме него она не могла обратиться к какому-либо другому мужчине, что исключает измену мужу. Будь у нее любовник, разве не предпочла бы она его своему брату?

 

 

Да, Анна окружена мужским вниманием, но это до замужества. Да и король - не ее первый муж, которого она могла "приструнить", напомнив о его обрученной невесте, и который нужен ей был не столь из-за любви, сколь по причине завидного положения в обществе.

[Elin-Gil]

Вот какой момент пока не могу уяснить, так это что там было между Анной и Марией Тюдор, дочерью Екатерины. В приведенной выше статье написано, что она пыталась наладить с ней отношения, но Мария была против, а в других местах встречалось такое, что она Марию ненавидела, и даже издевалась над ней, чуть ли не за уши драла. Хотя в принципе, одно не исключает другое - сначала Анна могла желать примирения с Марией, а когда та отказалась, вышла из себя.

 

Вот пара предложений, которые наиболее точно описывает их взаимоотношения. Ты немного неправилно понял(а).

 

Но все изменилось после того, как Генрих вступил во второй брак с Анной Болейн. Марию удалили из дворца, оторвали от матери и наконец потребовали, чтобы она отреклась от католической веры. Однако, несмотря на свой юный возраст, Мария отказалась наотрез. Тогда ее подвергли множеству унижений: полагавшаяся принцессе свита была распущена, сама она, изгнанная в поместье Хетфилд, стала служанкой при дочери Анны Болейн, крошке Елизавете. Мачеха драла ее за уши. Приходилось опасаться за саму ее жизнь. Состояние Марии ухудшилось, но матери было запрещено видеться с ней. Только

казнь Анны Болейн

принесла Марии некоторое облегчение, особенно после того, как она, сделав над собой усилие, признала отца «Верховным главой англиканской церкви». Ей вернули свиту, и она опять получила доступ в королевский двор.

[Melis]

Вот пара предложений, которые наиболее точно описывает их взаимоотношения. Ты немного неправилно понял(а).

Я видела статью, которую вы цитировали, и как раз об этом и говорила. Несколько противоречиая картина получается. В той статье что по ссылке вот что

Болейн пыталась подружиться с Марией — дочерью Генриха от Катерины. Но принцесса отказывалась признавать новую королеву. Болейн же, в отличие от Генриха, взбешенного непослушанием дочери и известного своими приступами жестокости по отношению к ней, желала видеть Марию при дворе. Разумеется, при условии, что она откажется от всех притязаний на трон и станет лишь падчерицей новой королевы, послушная как овечка.

Непоятно, кто больше "наезжал" на Марию - Анна или Генрих, чья это была инициатива. У Анны конечно не было особых причин желать Марии Тюдор добра, но сдается мне Генрих в реальности был не такой слабовольный, как в фильме и если позволил так обращаться с дочерью, то, наверное, все же на неё злился за непокорность.

[striker001]

striker001, с другой стороны, она ведь была умным человеком. Неужели не понимала, чем рискует? Она так добивалась короны, неужели пошла бы на риск потерять ее, заодно с жизнью?

На казнь королеву отправили только потому, что изменилась дворцовая политика. Власти нужно было двигать своих людей, появились новые приближенные, которым нужны были материальные блага, титулы и положение при дворе. До этого момента иметь фаворитов Анне было также дозволено, как и королю.

А я вот, наоборот, думаю, что Анна была слишком умной, чтобы рискнуть изменить Генриху. Она не могла не понимать, что узнай он об измене (а многие с охотой донесли бы об этом), это повлечет ужасные последствия, и сначала необходимо упрочить позиции, став матерью наследника трона, и лишь затем при желании рисковать предпринимать подобные опасные шаги...

Лурдес, Анна изменяла Генриху по умному.-) НетУ у меня доказательств, сужу по фильму, Анна была амбициозная и очень требовательная девушка и любви она желала не меньше, чем власти.

На счет спойлера,

ты забыла, что королева на тот момент была якобы беременной и как же она могла выдать себя, устраивая тайные встречи. Она же скрывала от всех и от короля, что у неё случился выкидыш. Посему был выбран брат.