Ледяное сердце (Un coeur en hiver)

[LaBrie]

да -вы правы, она сама себя унизила

я имела в виду её унизили, не ответив взаимностью. Ну посудите сами, женщина опускается до публичного выяснения отношений, выглядит в неприглядном свете, да и видно, что Камилле такие поступки не свойственны по жизни. А сказать мужчине первой "я хочу тебя" - и в ответ получить.....ничего, - разве не унижение?

Я думаю, когда она взяла себя в руки, её совесть горела и жгла синим пламенем.....

Нет. Не унижение. Никто не обязан отвечат взаимностью. Она либо есть, либо ее нет. Другой вопрос - взаимность на что. У нее были чувства или просто большое влечение? А у Стефана? Где-то несовпадение, нестыковка. Поэтому либо нет взаимности и никто никому не должен, либо кто-то уж очень сильно соврал

[Yorick]

Чем это ее унизили? По-моему, она сама все для этого сделала.

Не вижу к ней каких-то претензий, она сделала все что могла и по-своему права: сначала долго крепилась, чтоб не изменить Максиму; потом поняла, что это - Судьба бросилась в водоворот; потом, когда увидела, что "не судьба" и КАК ЕЙ ПОКАЗАЛОСЬ (ИМХО) что ее унизили - высказала "все что накипело".

 

Отдельный респект Максиму: как у них с Камиллой все было настолько на доверии, что она ему все и выложила, как он по-французски толерантно на это посмотрел - ну немного рубанул друга, который вроде и не совсем оказался другом, но потом же Максим дал им повыяснять отношения.

 

Да и Стефан возможно просто отступил, чтоб не разбивать счастье друга, которого он не назвал другом может тоже, чтоб скрыть, что уступает другу любимую женщину.

 

Так что может никто особо и не виноват - се ля ви, превратности любовных треугольников,

"Ну а случится, что он влюблен, а я на его пути -

Уйду с дороги, таков закон: "третий должен уйти"

[Yorick]

Я думаю, когда она взяла себя в руки, её совесть горела и жгла синим пламенем.....

Может тут уместнее не "совесть", а "гордость" - совесть должна была быть у Стефана? И кстати, потому-то что он такой тонкий человек и так... ну не грубо - он выражался корректно, но так действительно... ну пусть будет убийственно "осадил" Камиллу, даже не пытаясь смягчить ей удар - а ведь мог бы подобрать более мягкие слова! - и наталкивает меня на мысль, что он нарочно сделал ей больно, чтоб "раз и навсегда" порвать всякую надежду - ей и себе.

Где-то несовпадение, нестыковка. Поэтому либо нет взаимности и никто никому не должен, либо кто-то уж очень сильно соврал

Где и кто? Говорите яснее

[Rnt1]

Нет. Не унижение. Никто не обязан отвечат взаимностью. Она либо есть, либо ее нет. Другой вопрос - взаимность на что. У нее были чувства или просто большое влечение? А у Стефана? Где-то несовпадение, нестыковка. Поэтому либо нет взаимности и никто никому не должен, либо кто-то уж очень сильно соврал

про взаимность - золотые слова!

Но, позвольте, - Камилла разглядела заинтересованность в глазах Стефана, ну и почувствовала на интуитивном уровне,а как он на неё смотрел? -ну ведь было же?

Вот даже вспомните, когда первый раз смотрели фильм, правда думали и ожидали что у них случится бурная связь? Думали ли вы в тот момент, что Стефан вот так странно себя вдруг поведёт?

Вот и Камилла так не думала...

А Максим - его уважаю, он действительно ЛЮБИЛ эту женщину, я для себя давно вывела формулу:

 

Любовь - это когда "хочу чтобы ЕМУ было хорошо" - любой ценой....

 

Влечение, страсть, вожделение - когда "хочу чтобы МНЕ с ним было хорошо"

Максим согласен был её отпустить, ради неё же самой.

[Rnt1]

И кстати, потому-то что он такой тонкий человек и так... ну не грубо - он выражался корректно, но так действительно... ну пусть будет убийственно "осадил" Камиллу, даже не пытаясь смягчить ей удар - а ведь мог бы подобрать более мягкие слова! - и наталкивает меня на мысль, что он нарочно сделал ей больно, чтоб "раз и навсегда" порвать всякую надежду - ей и себе.

100%!!!!! Мне тоже так кажется!

[LaBrie]

Любовь - это когда "хочу чтобы ЕМУ было хорошо" - любой ценой....

Вы берете только одну сторону. А их - две. Это только "я хочу чтобы ...." - есть другая сторона

Где и кто? Говорите яснее

Думаю, что дело в чрезмерной закрытости Стефана и чрезмерной чувствительности Камиллы. И если Стефан наверное никаких надежд изначально не строил, то у Камилы что-то возникло

Да и Стефан возможно просто отступил, чтоб не разбивать счастье друга, которого он не назвал другом может тоже, чтоб скрыть, что уступает другу любимую женщину.

Не уверен, что именно так. Может быть он не хотел до конца разрушать их друюбу - пусть даже если это не дружба и была

[Yorick]

Никак не найду четкое определение "атмосферного кино", но так как я ощущаю этот термин - фильм атмосферный, хотелось бы найти еще фильмы в такой "атмосфере", но увы - фильм в каком-то смысле элитарный, посмотрело и отозвалось о нем немного народу, на сайте в "похожих" для него фильмов нет, открыть бы тему типа "помогите найти похожие фильмы!" - но я вроде в черном списке, моих тем не открывают

[Rnt1]

Вы берете только одну сторону. А их - две. Это только "я хочу чтобы ...." - есть другая сторона

нет, я наоборот беру две. Я просто не дописала - это и так понятно

Я хочу чтобы тебе было хорошо, ......в том числе и без меня, и чтобы я ни сном ни духом не знала и никоим образом не касалась твоей личной жизни, если ты этого хочешь....

Ключевые слова тут не Я ХОЧУ а ЧТОБЫ ТЕБЕ

 

Ну это я так понимаю, настоящая любовь ну очччень редко встречается, гораздо чаще идёт подмена понятий.

Но тут я с вами спорить не стану, у каждого своё представление о любви......я своё попыталась выразить словами, и вот если мерять таким мерилом - то я никогда никого не любила, всё остальное кроме любви - это проявления эгоизма - хочу чтобы мне.....жаль не все это понимают

[Rnt1]

хотелось бы найти еще фильмы в такой "атмосфере", но увы - фильм в каком-то смысле элитарный, посмотрело и отозвалось о нем немного народу(

ну вот сейчас мы это поправим, разведём дискуссию на сто страниц такими темпами

 

ну я подумаю, что вам можно рекомендовать, чего чего, а атмосферного кино я посмотрела немало, - ну вот хотя бы "Мсье Ир" - фильм из-за которого я и пришла на этот форум, в моём понимании это и есть атмосферное кино...хотя ситуации очень разные

[Yorick]

Ну это я так понимаю, настоящая любовь ну очччень редко встречается, гораздо чаще идёт подмена понятий.

Но тут я с вами спорить не стану, у каждого своё представление о любви......я своё попыталась выразить словами, и вот если мерять таким мерилом - то я никогда никого не любила, всё остальное кроме любви - это проявления эгоизма - хочу чтобы мне.....жаль не все это понимают

А может, именно такая "настоящая любовь" потому так редко и встречается, что она - постарайся спокойно воспринять! - не особо естественна? Человечество выживает в борьбе, в т.ч. и за и собственные интересы каждого индивидуума. Сколько раз В КИНО "злая героиня", пытаясь удержать любимого, строит козни, не давая ему встретиться с его любовью (ну хоть и "Квартира"), и в финале оказывается посрамленной, а тот, за кого она боролась - уходит к его любимой.

 

Тогда как в реале НЕРЕДКО бывает, что "злодейка" добивается своего на всю жизнь, и бывает даже счастливо живут Я не оправдываю такие методы, просто стараюсь избегать... идеализации что ли, восторженности, экзальтации, стараюсь реально смотреть на поступки и оценивать их в системе координат "смысла жизни и выживания человечества" (надеюсь, не слишком пафосно звучит ).

[LaBrie]

нет, я наоборот беру две. Я просто не дописала - это и так понятно

Я хочу чтобы тебе было хорошо, ......в том числе и без меня, и чтобы я ни сном ни духом не знала и никоим образом не касалась твоей личной жизни, если ты этого хочешь....

Ключевые слова тут не Я ХОЧУ а ЧТОБЫ ТЕБЕ

 

Ну это я так понимаю, настоящая любовь ну очччень редко встречается, гораздо чаще идёт подмена понятий.

Но тут я с вами спорить не стану, у каждого своё представление о любви......я своё попыталась выразить словами, и вот если мерять таким мерилом - то я никогда никого не любила, всё остальное кроме любви - это проявления эгоизма - хочу чтобы мне.....жаль не все это понимают

Там где взаимность - эгоизма не должно быть, так ведь?

[Rnt1]

Там где взаимность - эгоизма не должно быть, так ведь?

эгоизм ещё как есть, при взаимном сильном влечении или страсти, или наваждении, или как ещё это можно назвать.....цветёт буйным цветом.....

ревность - разве не проявление эгоизма?

[LaBrie]

эгоизм ещё как есть, при взаимном сильном влечении или страсти, или наваждении, или как ещё это можно назвать.....цветёт буйным цветом.....

ревность - разве не проявление эгоизма?

Ну вот если true love - нет эгоизма, так как доверие выше. Вот Максим - ревновал?

[Yorick]

ну вот хотя бы "Мсье Ир" - фильм из-за которого я и пришла на этот форум, в моём понимании это и есть атмосферное кино...хотя ситуации очень разные

Уже тоже смотрю Мне постоянно хочется громко крикнуть (и не только на форуме):

 

Люди! Делитесь всем хорошим, что у вас есть!

 

Тем более если вам это ничего не стОит - вот как с ссылками. Вот почему я так "рекламирую" "персональные рекомендации", а также "Кинопоиск" - всем знакомым.

[Rnt1]

Ну вот если true love - нет эгоизма, так как доверие выше. Вот Максим - ревновал?

ревновать в душе и бороться с этим, и вести себя как последний дурак/дура - это разные вещи

Я ещё подумаю что вам ответить, а пока удаляюсь по делам, спасибо всем за беседу!

[Rnt1]

Ну вот если true love - нет эгоизма, так как доверие выше. Вот Максим - ревновал?

Максим ревновал конечно, но заметьте, - он не стал упрекать, обвинять, оскорблять и унижать свою любимую, не стал и применять физические меры воздействия на неё, она к нему обратилась скорее за помощью, и он действительно помогал, чем мог, и именно он отогревал её, после этого срыва.

[LaBrie]

Максим ревновал конечно, но заметьте, - он не стал упрекать, обвинять, оскорблять и унижать свою любимую, не стал и применять физические меры воздействия на неё, она к нему обратилась скорее за помощью, и он действительно помогал, чем мог, и именно он отогревал её, после этого срыва.

Но ведь доказательств я и не увидел, что он ее ревновал. Может быть он даже не думал об этом, а если и думал - то сразу старался забывать

[Rnt1]

Но ведь доказательств я и не увидел, что он ее ревновал. Может быть он даже не думал об этом, а если и думал - то сразу старался забывать

нет, я думаю что это просто его житейская мудрость

Судя по всему романов у него было не мало, и он имел большой опыт личных отношений, он гораздо старше неё, понимает и знает больше, поэтому ведёт себя очень правильно.

[LaBrie]

нет, я думаю что это просто его житейская мудрость

Судя по всему романов у него было не мало, и он имел большой опыт личных отношений, он гораздо старше неё, понимает и знает больше, поэтому ведёт себя очень правильно.

И у Стефана были романы?

[Rnt1]

И у Стефана были романы?

не поняла, -мы сейчас о Максиме говорим?

что было у Стефана я не знаю, а жаль

[LaBrie]

не поняла, -мы сейчас о Максиме говорим?

что было у Стефана я не знаю, а жаль

А о Максиме откуда информация такая?

[Rnt1]

А о Максиме откуда информация такая?

 

а был в фильме момент такой, когда Максим говорит Стефану, что у него было очень много женщин, но встретив Камиллу -понял что хочет остепениться, и кроме неё никто ему не нужен.

Это не дословно, но что то такое было. А вы что не помните?

[LaBrie]

а был в фильме момент такой, когда Максим говорит Стефану, что у него было очень много женщин, но встретив Камиллу -понял что хочет остепениться, и кроме неё никто ему не нужен.

Это не дословно, но что то такое было. А вы что не помните?

А вот не помню) Смотрел давно. Но помню Стефан тоже говорил, что ему кроме его занятия больше ничего не надо.

[Rnt1]

А вот не помню) Смотрел давно. Но помню Стефан тоже говорил, что ему кроме его занятия больше ничего не надо.

Ну раз фильм смотрели давно, -может глянете ещё разок? - заодно может ещё какие-то нюансы заметите, которые с первого-второго раза не видны?

[LaBrie]

Ну раз фильм смотрели давно, -может глянете ещё разок? - заодно может ещё какие-то нюансы заметите, которые с первого-второго раза не видны?

как раз сегодня ночью. Выведу Стефана на чистую воду