Узник замка Иф

[M.Burns]

Когда Дюма устами своих персонажей сравнивал графа с мертвецом, он имел в виду все, что угодно - мертвенную бледность, мертвый взгляд, источаемый холод...

 

Естественно. Однако мы говорим о том, что Авилов - лучший из всех, кто были. Не идеальный, это понятно. Но если внешность Авилова как-то можно сопоставить (хоть и не по всем критериям) с описанным в романе образом, то никакущий Маре вообще далек от графа до неприличия.

[Olla]

При всем уважении к актеру Авилову, граф Монте-Кристо из него не получился. Кроме изможденности внешний вид должен был отличаться благородством, притягательной силой. Авилов же скорее отталкивает.

А ведь граф Монте-Кристо все-таки романтический герой и по закону жанра не должен вызывать отвращения.

Ну а фильм с Депардье -это вообще ужас ужасный. Особенно не имеющий ничего общего с книгой финал - где жирный полуголый Депардье плещется с Мерседес.

[Psychonaut]

А мне Маре понравился. Даже очень. Я даже два раза смотрела. Тут, кстати, где-то тема находится по сравнению этих графов) Авилов-то в "Зимней вишне" напрягал меня, и этот фильм я так и не посмотрела. Но люди хорошие хвалят...)

[Пасифик]

Однако мы говорим о том, что Авилов - лучший из всех, кто были.

Это вы говорите. ))) По мне, Монте-Кристо-"снимаюсь-в-фильмах-ужасов-без-грима" ничем не лучше "никакущего" и "жирного".

А если отвлечься от главного героя, то в экранизации 1954 года хотя бы некоторые другие персонажи получились удачными (скажем, Фариа, Вильфор, Бенедетто - просто отличные), а в сериале Даяна имела место весьма неплохая режиссура (сценарные расхождения с книгой - это другой вопрос, но все сюжетные ходы были развиты, завершены и оправданы). А в "Узнике" не наблюдалось и этого. Медведеобразный Фариа с украинским акцентом (Петренко в этой роли то же самое, что и Депардье в роли графа), Лицитис со своей классической внешностью уголовника в образе аристократа, Скляр, у которого на лбу написано: "На недельку, до второго, я уеду в Комарово", Мерседес, словно уже репетирующая "Воров в законе", постаревший дАртаньян, которого больше всех жалко, Дворжецкий, совершенно одинаково и неизвестно с какой целью играющий двух разных людей... Ну, а про постановку я уже высказалась выше: вещь откровенно неоконченная.

[anderssonn]

надо же, тему оживил

Как я и заключил выше, люди в своих вкусах/предпочтениях руководствуются лишь стереотипами.

Кто-то книгу берет за аксиому, а иные даже свое видение мира и вещей

Дошло до того, что у некоторых в воображении актеры несут на себе чуть ли не клеймо своих прошлых ролей (Скляр - Комарово, Самохина - Рита, Боярский- Дартаньян, Авилов - Мардаунт). По такой логике артистам нужно заканчивать карьеру после своей первой известной роли. Иначе артист уже не устраивает многих доморощенных "экспертофф", им видите-ли неудобно его воспринимать. Ну а про украинский акцент Петренко это вообще *facepalm*, наверное и здесь сработал стереотип. Из фильма "Двенадцать" :lol: ....

Смотрите на кино проще. Абстрагируясь от своих вкусов и даже от книги. Оно того стоит. Кстати, мне книга не понравилась, но это не значит, что я буду ее по запчастям неадекватно разбирать.

 

п.с. не могу пройти мимо притензий к лицу Авилова. По вашему, человек, проведший 18 лет в суровом заточении, должен сохранить привлекательность или даже красоту?...

Изменено 08.01.2012 05:23 пользователем anderssonn

[Cry_in_Paradise]

... Смотрите на кино проще. Абстрагируясь от своих вкусов и даже от книги. Оно того стоит. Кстати, мне книга не понравилась...

 

А мне книга очень нравится ))

И, сравнивая с ней, фильм "Узник замка Иф" воспринялся очень даже приемлемо. Правда, Дворжецкий в роли Эдмона Дантеса немного раздражал чрезмерной "детскостью" и сдержанностью, всё-же, по книге молодой француз воспринимался куда-как более внешне "зрелым" (привычный, столь привлекательный образ Дантеса - Маре не мог не наложить отпечаток на восприятие этого литературнрго героя )). А, вот, когда герой фильма стал графом Монте - Кристо, то воспринимался очень правдоподобно в исполнении Виктора Авилова )), всё-же, столь долгое тюремное заточение не могло не повлиять на облик и нрав бывшего узника. Анна Самохина вполне подходила под образ яркой и темпераментной испанки Мерседес, Михаил Боярский - прямое попадание в образ Фернана Мондего, из Петренко неплохой Фариа получился, а из Скляра - прохиндей Бенедетто.

Но, если в "Графе Монте - Кристо" с Жаном Маре из-за очень подробного, максимально приближенному к книжному варианту, изложения происходящих событий фильм, при просмотре сразу двух серий, даже немного утомляет, то в "Узнике замка Иф", несмотря на расчленение содержания книги на три части, наблюдается явный недостаток подробностей, ощущается дефицит развёрнутости происходящих событий. В фильме отсутствует плавность в переходах от одного действия к другому, их увязанность, что я и считаю его главным недостатком.

[M.Burns]

вид должен был отличаться благородством

 

Откуда ему взяться-то? Я просто уже не помню, читал давно. В романе было что-то про благородство? Ибо странно, учитывая то, кто есть такой граф Монте-Кристо.

 

Мерседес, словно уже репетирующая "Воров в законе", постаревший дАртаньян

Мерседес намного лучше, чем в экранизации с Маре. Даже тупо по внешнему описанию больше подходит. д'Артаньян также смотрелся вполне органично. ИМХО лучшего Мондего еще поискать надо.

[anderssonn]

............ Правда, Дворжецкий в роли Эдмона Дантеса немного раздражал чрезмерной "детскостью" и сдержанностью.......

.

согласен. Какой-то уж слишком наивный морячек получился

 

Откуда ему взяться-то? Я просто уже не помню, читал давно. В романе было что-то про благородство? Ибо странно, учитывая то, кто есть такой граф Монте-Кристо.

разумеется, ведь он не из "благородных кровей". Образованный человек, купивший титул. Что касается благородства внутреннего, то на мой взгляд, Авилов это показал прекрасно.

[Peacemaker]

Из 4-х упомянутых экранизаций смотрел 3, кроме американской. Французская с Марэ (ну он тогда во все дырки- затычка) - вообще никакой. Сам Марэ не годится на эту роль, да и удивила находка режиссёра - сократить "ненужного" персонажа Данглара.

С Депардье- я полчаса просмотра выдержал, далее не смог. Депардье на роль тоже не годится, хотя я его в отличии от Марэ, считаю великим актером. Здесь к роману отнеслись как к конструктору "сделай сам". Вобщем не понравилось совсем.

Ну и наш. "по мотивам" - это конечно даёт большой простор режиссёру. Понятно, от романа отступления не просто большие, местами огромные, сокращения - тоже. Отсебятины- полно.

НО: Те фрагменты романа, которые в фильм вошли, сделаны великолепно. И подбор актёров- тоже. Игра актёров- на 10 баллов. Возможно кроме Авилова, он мне никогда не нравился. Из 3-х фильмов только этот у меня вызывает положительные эмоции.

[M.Burns]

Что касается благородства внутреннего, то на мой взгляд, Авилов это показал прекрасно.

 

Согласен.

[Olla]

Откуда ему взяться-то? Я просто уже не помню, читал давно. В романе было что-то про благородство? Ибо странно, учитывая то, кто есть такой граф Монте-Кристо.

 

разумеется, ведь он не из "благородных кровей". Образованный человек, купивший титул. Что касается благородства внутреннего, то на мой взгляд, Авилов это показал прекрасно.

Конечно, имелось в виду благородство натуры. Что должно было найти отражение и во внешности.

Если уж рассуждать про соответствие, то тогда Депардье с его простой физиономией как нельзя лучше подходит на роль бывшего моряка. Но от него просто воротит.

Маре подходит больше. У него волевое мужественное лицо. Образ романтического героя ему подходит. Но сам фильм уж очень устаревший.

[alinette]

Дворжецкий в роли Эдмона Дантеса немного раздражал чрезмерной "детскостью" и сдержанностью,

 

А вот зрелого Эдмона мог бы сыграть его старший брат. Такой тип, как в "Капитане Немо".

[Cry_in_Paradise]

А вот зрелого Эдмона мог бы сыграть его старший брат. Такой тип, как в "Капитане Немо".

 

Может быть и было бы неплохо.

Но, не думаю, что получилось бы лучше, чем у Авилова.

Скорее всего, Владиславу Дворжецкому не хватило бы жёсткости и живости для удачного образа Монте - Кристо.

[Peacemaker]

А вот зрелого Эдмона мог бы сыграть его старший брат. Такой тип, как в "Капитане Немо".

А смысл? Братья не похожи совсем.

[alinette]

А смысл? Братья не похожи совсем.

 

А не в сходстве дело. Дворжецкий в образе капитана Немо (волосы, глаза, сила, спокойствие, внутренний стержень, благородство...) - в точности таким я представляю себе Монте-Кристо. А молодого Дантеса кого другого взять...

[Peacemaker]

волосы, глаза, сила, спокойствие, внутренний стержень, благородство...

Это и у Авилова прекрасно получилось.

[Лали]

Может быть и было бы неплохо.

Но, не думаю, что получилось бы лучше, чем у Авилова.

Скорее всего, Владиславу Дворжецкому не хватило бы жёсткости и живости для удачного образа Монте - Кристо.

 

Да ну что вы, для актера такого высочайшего класса, как Владислав Дворжецкий была подвластна абсолютно любая роль и любой персонаж. Он мог сыграть и бешенного психопата Хлудова из "Бега" и погруженного в себя мудреца - капитана Немо.

Монте-Кристо - это его, его роль

Жаль что в реальности не случилось у него этой роли.

Какие мудрые и усталые глаза были у капитана Немо, глаза человека прошедшего через многие испытания - именно таким я и представляла себе Монте-Кристо, когда читала книгу.

Авилов справился с ролью неплохо, но на мой взгляд немножечко не дотянул, и такой мудрости в глазах не было, ИМХО конечно)

[kappablanka]

Какие мудрые и усталые глаза были у капитана Немо, глаза человека прошедшего через многие испытания - именно таким я и представляла себе Монте-Кристо, когда читала книгу.

Авилов справился с ролью неплохо, но на мой взгляд немножечко не дотянул, и такой мудрости в глазах не было, ИМХО конечно)

 

Человек, посвятивший остаток жизни мести, -мудрец? Страсти его обуревали и испепеляли, какая уж там мудрость и спокойствие...

(Мне кстати Дворжецкий поэтому в Немо и не понравился, т.к. Немо тоже не мудрец на мой взгляд)

[Лали]

Человек, посвятивший остаток жизни мести, -мудрец? Страсти его обуревали и испепеляли, какая уж там мудрость и спокойствие...

 

Да, в какой-то степени, мудрец. Посидишь так 20 лет в мучительном заточении - по-любому изменишься, определенная мудрость появится.

А про месть - наверное надо пройти через такое же, чтобы понимать состояние такого человека.

[anderssonn]

Уважаемые девушки, так в том и суть, что в фильме граф отказался от главной своей мести - мести Мерседес, верно? И Виктор Авилов как раз замечательно показал душевные муки Монте-Кристо, как он к этому решению идет... Как его герой трансформируется из хладнокровного мстителя в уставшего мудреца. В последней серии это даже по глазам хорошо читается, присмотритесь.

И не заморачивайтесь вы на счет Дворжецкого. У Владислава Вацлавовича были свои великие роли, такие, как в первую очередь Карабанов, Хлудов, ну и Немо конечно же.

Изменено 10.01.2012 02:33 пользователем anderssonn

[Cry_in_Paradise]

Да ну что вы, для актера такого высочайшего класса, как Владислав Дворжецкий была подвластна абсолютно любая роль и любой персонаж. Он мог сыграть и бешенного психопата Хлудова из "Бега" и погруженного в себя мудреца - капитана Немо.

Монте-Кристо - это его, его роль

Жаль что в реальности не случилось у него этой роли.

Какие мудрые и усталые глаза были у капитана Немо, глаза человека прошедшего через многие испытания - именно таким я и представляла себе Монте-Кристо, когда читала книгу.

Авилов справился с ролью неплохо, но на мой взгляд немножечко не дотянул, и такой мудрости в глазах не было, ИМХО конечно)

 

Графа Монте - Кристо мучила жажда мести, жестокой мести...

О какой, уж, мудрости можно тут говорить. Он не был ни святым, ни ангелом, мучеником - да, но человеком с "мудрыми и усталыми" глазами - едва ли

Щедро отблагодарив друзей, он целых девять лет вынашивал план мести своим врагам, при этом, вовсе, не занимаясь благотворительностью, как делал бы, скорее всего, действительно мудрый, благородный и "уставший" человек, неожиданно ставший обладателем несметных сокровищ, а побывал во всех уголках мира, пополнил своё образование, научился искусству мастерски манипулировать людьми, и всем этим управляла его жгучая жажда отмщения врагам, к которому он так долго и тщательно готовился.

Он рассмотривал себя, как орудие божественной справедливости, и взял на себя миссию Бога по покаранию грешников. О какой же мудрости и усталости можно говорить. Это гораздо больше подходит под определение фанатизма, поскольку человек был абсолютно уверен в своей изощрённой вседозволенности, которая распространялась не только на его врагов, но и на детей врагов... В свете этого возникают огромные сомнения не только в гуманности, но и в здравомыслии бывшего Эдмона Дантеса, а о мудрости и благородстве здесь и речи быть не может.

Вот в таком ракурсе Авилов в роли Монте-Кристо воспринимается вполне удачно. Особенно внешне. Глухой голос, мрачный, фанатичный взгляд - что ещё нужно для отображения внутренней нестабильности человека, гложущей его жажде мести.

Если, конечно, не идеализировать литературный образ графа Монте - Кристо, а реально оценивать его чувства и побуждения, а также способы осуществления им "торжества справедливости".

[Лали]

Графа Монте - Кристо мучила жажда мести, жестокой мести...

О какой, уж, мудрости можно тут говорить. Он не был ни святым, ни ангелом, мучеником - да, но человеком с "мудрыми и усталыми" глазами - едва ли

 

Да, он не был ни святым, ни ангелом. Как вы написали, он был мучеником. А у мученика - всегда мудрые и усталые глаза. Даже если он в силу неведения выбрал неверный путь. Этот человек хлебнул так много, что он по определению отличается от обычных людей, живущих бытовухой. Его внутренний мир глубже.

Свою ошибку с местью он в конце осознал. Это может только мудрый человек.

[alinette]

Градский почетче поет:"Презираем мы злато, его не имея..."

[Cry_in_Paradise]

... Свою ошибку с местью он в конце осознал...

 

Ну,да! Предварительно жестоко отомстив всем своим врагам, кроме Мерседес, которая-то его "врагом" никогда и не была

И, действительно мудрый по жизни человек должен был это понимать.

Вряд ли Монте - Кристо в конце "осознал" свою "ошибку с местью", всего скорее, он простил Мерседес, хотя, уж, её-то ему прощать было совершенно не за что.

[alinette]

Ну,да! Предварительно жестоко отомстив всем своим врагам

 

Данглар, подлюка, легче всех отделался.

 

Ну, Вильфор, допустим, сам виноватый. Младенца кто убивал? А травила людей жена его.

 

Из врагов как-то сочувствие вызывает Фернан. Все ж им двигала страстная любовь.