Сверхъестественное (Supernatural)

[Belthazar]

Вчера скачал 1-ую серию 3-его, начал смотреть...и уснул.

Сегодня ещё раз посмотрю.

[M.Burns]

Багз-Банни и демоны - вещи несовместимые. ...

 

 

"Сверхестественное" - это не фантастика. Это кино, основанное на городских легендах. Пересказывая друг другу страшные истории и байки, мы не называем их жанром "фантастика".

 

Если бы вы почитали [highlight]ВНИМАТЕЛЬНЕЕ[/highlight], мой пост в частности, и дискуссию в целом, то обязательно бы заметили, что:

 

1) я и не употреблял термин «фантастика», относительно вышеупомянутого сериала. Я утверждал абсолютно обратное.

2) Касательно «Демонов», постараюсь объяснить более развернуто. В подобных сюжетах нет пределов фантазии автора. Неправильно пытаться рационально объяснять нереальный сюжет. Если вы уж решили обсуждать поведение демонов, то необходимо понимать, что возможности персонажей ограничиваются лишь фантазией автора.

 

Именно это и подразумевалось под «Багзом-Банни»

[KOrsar]

"Сверхестественное" - это не фантастика. Это кино, основанное на городских легендах. Пересказывая друг другу страшные истории и байки, мы не называем их жанром "фантастика".

 

Предлагаешь называть это мистикой? Ведь фильм по рассказам должен как-то коротко и лаконично называться.

Я знаю, что по легендам этот сериал основан, но почему то всегда хотел фантастикой назвать...

Вы уж простите моё незнание отношения к жанрам...

[Лурдес]

Если бы вы почитали [highlight]ВНИМАТЕЛЬНЕЕ[/highlight], мой пост в частности, и дискуссию в целом, то обязательно бы заметили, что:

 

1) я и не употреблял термин «фантастика», относительно вышеупомянутого сериала. Я утверждал абсолютно обратное.

2) Касательно «Демонов», постараюсь объяснить более развернуто. В подобных сюжетах нет пределов фантазии автора. Неправильно пытаться рационально объяснять нереальный сюжет. Если вы уж решили обсуждать поведение демонов, то необходимо понимать, что возможности персонажей ограничиваются лишь фантазией автора.

 

Именно это и подразумевалось под «Багзом-Банни»

 

Невнимательно посты в частности и дискуссии в целом я могу читать только в разделе Треп, причем редко =) Хочу заметить по пунктам:

 

1. Что самое смешное, я тоже. А если серьезно, то и не собиралась навязывать вам "СЕ" как фантастику. Я говорила о том, что НЕ фантастика не значит сказка.

2. Я поняла, что имелось в виду. Отсутствие пределов фантазии автора не значит отсутствие какой-бы то ни было логики. Тем более, я не просила обсуждать поведение демонов. Я всего-то говорила о том, чтобы вам привести парочку примеров из фильма, где что-то было нелогично.

 

З.Ы. Про "Багза-Банни" я тоже уяснила с первого раза =) Не всерьез же вы подумали, что я конкретно о нем писала.

[Лурдес]

Я знаю, что по легендам этот сериал основан, но почему то всегда хотел фантастикой назвать...

Вы уж простите моё незнание отношения к жанрам...

 

На мой взгляд, все-же это не фантастика в чистом виде. Элементы нескольких жанров в одном, основной из которых - ужасы. А так, да: плюс фантастика, капелька драмы и порция юмора.

[M.Burns]

. Отсутствие пределов фантазии автора не значит отсутствие какой-бы то ни было логики.

 

Вы знаете, как бы абсурдно это не звучало, но именно это оно и означает. Естественно, с оговорками. В любой фантастике присутствует как реальное (люди, места, законы физики и т.д), так и не реальное (разные существа, их мотивация, поведение и т.д). Руководствоваться логикой можно лишь при рассмотрении первого. В сериале « Сверхъестественное » мы можем говорить о логике исключительно по отношению к реальному, т.к суть выдуманного нам не известна.

 

ИМХО разумеется

 

P.S: Вот в какие дебри мы забрели. Предлагаю закругляться, т.к это уже немного другая тема.

[IceShine]

EngineBaby

 

Спасибо за объяснение. Хотя не проще было бы желтоглазому приказать силачу Джейку просто выдернуть кусок рельсов из земли - дорога-то старая и заброшенная, вряд ли много усилий потребовалось бы А потом самому спокойненько пройти куда надо и сделать что хотелось. Понятно, что так, как было в серии, получилось эмоционально сильнее и смотрибильнее. Но не очень люблю, когда по ходу сериала или фильма главный отрицательный герой является умным и сильным соперником для положительных персонажей, а в конце, имхо, выглядит каким-то лохом.

 

Хотя вообще-то сериал мне нравится

[Ashborn]

Вобще-то можно одним словом назвать этого жанр - сверхъестественное

[KOrsar]

сверхъестественное

 

Оригинально!

[KOrsar]

Вы знаете, как бы абсурдно это не звучало, но именно это оно и означает. Естественно, с оговорками. В любой фантастике присутствует как реальное (люди, места, законы физики и т.д), так и не реальное (разные существа, их мотивация, поведение и т.д). Руководствоваться логикой можно лишь при рассмотрении первого. В сериале « Сверхъестественное » мы можем говорить о логике исключительно по отношению к реальному, т.к суть выдуманного нам не известна.

 

ИМХО разумеется

 

P.S: Вот в какие дебри мы забрели. Предлагаю закругляться, т.к это уже немного другая тема.

 

Нет уж, так просто не отпустим...

 

Ты считаешь, что всё же там где "сверхъестественое", там нет логики. Это неправильно. Вся мифология собирает вокруг себя те же правила, что и реальный мир, и кстати, они вполне понятны обычным смертным. Там, где есть демоны - там не могут быть Багз Бани и Даффи Дак. Гораздо проще считать это просчётом сценаристов, или дорогу сделали после их высвобождения. Но из всех возможных, повторяю, возможных, ты выбрал невозможное даже из невозможного.

[M.Burns]

Вся мифология собирает вокруг себя те же правила, что и реальный мир ...

 

Хм … хотите ругаться – я только «ЗА».

 

Итак, зайдем немного с другой стороны: Допустим, я писатель и пишу я нечто схожее на «сверхъестественное». Сюжет такой: Зять и теща путешествуют по своей коммунальной квартире и борются с призраком капитализма. Он коварен и хитер. Может бросаться молниями, огненными шарами, воскрешать убитых тараканов на кухне и жаловаться в милицию от лица соседей. После тяжелого сражения зять и теща берут верх над призраком и загоняют его в угол. И тут мне (как автору) захотелось, чтобы прибежал кролик Багз Банни и закидал всех морковками. И я это пишу.

 

То, что это все полный бред – это понятно, но суть не в этом. Смысл заключается в том, что я (как автор произведения) могу придумать все, что захочу. Я могу наделять призрака любыми способностями, могу приплетать сюда любых других персонажей (с учетом соблюдения авторских прав) и т.д. И мне глубоко наплевать на то, что в мифологии нет призрака капитализма.

[KOrsar]

2M.Burns, ты слишком категоричен. Над твоим сценарием я посмеялся, чувства юмора у тебя незанимать(стёб - он и есть стёб).

Но пойми, бред - он смешён, когда под маркой "Несерьёзное". А "Сверхъестественное" создан, как серьёзный проэкт, и должен отвечать хоть примитивным нормам морали и логики. А ты пытаешься высмеять этот сериал, буквально сравнивая его с диснеевскими и варнер бразеровскими мультфильмами...

[Jane Celliers]

Знаете, у меня очень нервное отношение к жанровой определенности, поэтому не могу не высказаться. Ну как можно "Сверхъестественное" назвать фантастикой? Фантастика все-таки предполагает чуточку более научную тематику, а "Сверхъестественное" - это мистика в чистом виде. Вот "Секретные материалы" к жанру мистического сериала причислить было трудно, потому что были там серии и про демонов, но были и про пришельцев или про людей с паранормальными способностями. Но в "Сверхъестественном"-то речь идет исключительно о мистике.

[EngineBaby]

Я добавлю в дисскусию свои пять центов.

"Сверхъестественное", как ни странно, сериал достаточно логичный, определенно. Другой вопрос в том, что у него своя собственная внутренная логика и потому если вы выросли скажем на Зачарованных, или исключительно на научной фантастике, и посмотрели 5 отдельных эпизодов Суперов, то да, вы скажете, что логики там ноль. Но смотря сериал от корки до корки, вы поймете, что логика есть. И очень прочная. Не без косяков, конечно, но есть. Арка сериала здесь выдержана поразительно прочно. И когда оцениваешь сериал, то надо смотреть только с позиции этого конкретного сериала и больше ниоткуда. Это мультижанр, фьюжн, который иногда позволяет себе вольности и ломает стереотипы. Но это ему на пользу только. И еще, вопрос, вы в оригинале смотрите или с дубляжом? Потому как если на нашем великом и могучем, плюс перевод Рен-ТВ...тогда да, логики выявляется ноль.

[Лурдес]

Хм … хотите ругаться – я только «ЗА».

 

 

Смысл заключается в том, что я (как автор произведения) могу придумать все, что захочу. Я могу наделять призрака любыми способностями, могу приплетать сюда любых других персонажей (с учетом соблюдения авторских прав) и т.д. И мне глубоко наплевать на то, что в мифологии нет призрака капитализма.

 

Мысль понятна, НО! Автор любого произведения, любого жанра, может придумать такой поворот сюжета, таких персонажей, каких ему заблагорассудится. Вместо демонов в "Сверхестественном" (с которыми, по вашим словам, можно сделать все, что придумает автор), могут быть обычные люди, только в другом фильме: например, драме. Все подчиняется воле автора. Бесспорно. Разница в том, КАК подает автор все события, все поступки персонажей. Бывает логично, а бывает абсурдно. Так вот, наезд по поводу легковесности "Сверхъестественного" несправедлив. Наличие демонов ничего не доказывает. Для всего можно придумать что угодно. Важно то, как персонажи себя ведут, на сколько взаимосвязан сюжет. В СЕ пока "косяков" не было.

 

А вообще, мы действительно ушли в область философии, отдалившись от конкретики. Будут примеры из фильма - будет нормальная дискуссия. Сваливать все на то, что в фильме, видите ли, демоны, на мой взгляд не правильно.

[dark lady]

Сеогдня скачала серию посмотрела, Дин как всегда готов защищать своего брата и тп но сама серия могло быть и лучше.

 

Если честно ожидала что=то новенькое.

[M.Burns]

Все дело в том, что люди в своем представлении других форм жизни (или не жизни) почти всегда отталкиваются от образа человека. Стараются «натянуть» на них человеческие свойства. Яркий тому пример – это образ инопланетянина. Слово «гуманоид» - т.е «человекоподобный» изначально отталкивается от образа человека. Хотя (если пофантазировать ), то инопланетяне совсем не обязательно должны состоять из соединения углерода с водородом. Т.е мы пытаемся спроецировать «себя» на другие формы жизни, что не совсем верно и явно не обосновано.

[Госпожа Беладонна]

Все дело в том, что люди в своем представлении других форм жизни (или не жизни) почти всегда отталкиваются от образа человека. Стараются «натянуть» на них человеческие свойства..

 

Есть такой тест: предлагается за пару минут нарисовать неизвестное науке животное. ПОпробуйте - и вы убедитесь, что оно обязательно будет похоже на что-то знакомое. А фильмы создают такие же люди для таких же людей. И сабж не исключение. Хотя сама смотрю с интересом, все же осознаю его вторичность - были до него сериалы и "Полтергейст", и "Миллениум" и иже с ними, где так же увлекательно боролись со злобными призраками и прочей гадостью. Но тема "очеловечивания" инопланетян оччень симпатична!

[M.Burns]

были до него сериалы и "Полтергейст", и "Миллениум" и иже с ними, где так же увлекательно боролись со злобными призраками и прочей гадостью.

 

Ну «Полтергейст» и «Миллениум» - сериалы на голову выше «Сверхъестественного», где основной упор сделан (как я уже писал, я не выступаю против) на девочек – тинэйджеров.

[EngineBaby]

Ну «Полтергейст» и «Миллениум» - сериалы на голову выше «Сверхъестественного», где основной упор сделан (как я уже писал, я не выступаю против) на девочек – тинэйджеров.

 

Я не девочка-тинейджер, и множество моих подруг и друзей, смотрящих Сверхъестественное совершенно не тинейджеры. Не нуэжно так говорить. Это не так.

Полтергейст и Миллениум - совершенно другие сериалы, в них были совершенно другие идеи. И я бы не сказала, что при наличии в команде Сверхъестественного практически половины людей из того же Миллениума, Секретных материалов сериал плохой, или что? вдруг в СЕ эти люди разучились делать свою работу. Вы не правы. Просто Эрик Крипке сто раз всем повторял и объяснял СЕ - сериал не о сверхъестетсвенных монстрах, нет. Это сериал о семье и братских взаимооотношениях. Взаимооотношениях сложных и интересных, и грамотно прописанных, внимательно и живо обыгранных, старательно снятых. А девочек-тинейджеров могут привлечь только симпатичные мордашки актеров, но им может стать скучно. Потому на этом сериале "сидят" взрослые люди, поверьте, я общаюсь с фанатами не только из России. И тинейджеров среди них достаточно мало. Просто чтобы сериал этот прочувствовать, нужно иметь определенный багаж жизненного опыта за плечами.

И не надо сводить весь смысл сериала к тому, что нечисть в нем неправильная. Она правильная и такой взгляд имеет право на существование. И еще раз, посмотрите сериал сначала до конца и в оригинале.

[M.Burns]

...И еще раз, посмотрите сериал сначала до конца и в оригинале.

 

Нет уж увольте !!!

 

Я попытаюсь «съехать с темы» во второй раз. Надеюсь, это получится. Доказывать людям что то, что им нравится – это го..но, я не имею ни малейшего желания. Тем более, что СЕ го…ом я не считаю. Простой сериал про хороших парней и плохих чудовищах. Я-то высказывался больше в сторону того, что в фантастике и мистике может быть любой поворот событий и ограничивать фантазию автора – не верно. Вот и все. Я бы с удовольствием поругался, но не про СЕ, т.к у меня нет антипатии к этому сериалу. Я просто не попадаю под целевой сегмент.

[KOrsar]

Все дело в том, что люди в своем представлении других форм жизни (или не жизни) почти всегда отталкиваются от образа человека. Стараются «натянуть» на них человеческие свойства. Яркий тому пример – это образ инопланетянина. Слово «гуманоид» - т.е «человекоподобный» изначально отталкивается от образа человека. Хотя (если пофантазировать ), то инопланетяне совсем не обязательно должны состоять из соединения углерода с водородом. Т.е мы пытаемся спроецировать «себя» на другие формы жизни, что не совсем верно и явно не обосновано.

 

Есть фильмы, в которых акцент ставиться на то, что существа не такие, как люди... И вообще, мы же не об инопланетянах сейчас должны разговор вести. Под прицелом демоны, и они должны быть похожими на людей, так как были людьми, и создавались человекоподобными...

[Госпожа Беладонна]

Под прицелом демоны, и они должны быть похожими на людей, так как были людьми, и создавались человекоподобными...

 

Боюсь, тема снова рискует сделать поворот - на сей раз в сторону демонологии. Много ли мы о них знаем? В каждой религии, у каждого народа они свои, и далеко не всегда создавались людьми и были человекоподобными. А в Сверхъестественном демоны такие, чтобы два простых американских парня могли уделать их одной левой.

[KOrsar]

А в Сверхъестественном демоны такие, чтобы два простых американских парня могли уделать их одной левой.

 

НУ, что простых, ты это сильно закрутила. А так я всегда представлял себе демонов, как людей(в моём одном сне я был демоном). Я слышал, что где-то в скандинавской мифологии есть безликие и безформенные демоны, но мы снова отклоняемся от темы. История в СЕ затрагивает городские легенды, и может немножко разных мифологий, но в основном - это мистические рассказы, понамешанные из разного сверхъестественного...

[Госпожа Беладонна]

А так я всегда представлял себе демонов, как людей(в моём одном сне я был демоном).

 

Значит, для начала нужно почитать "Молот ведьм" =)) Хотя с демонами шутки плохи...

 

История в СЕ затрагивает городские легенды, и может немножко разных мифологий, но в основном - это мистические рассказы, понамешанные из разного сверхъестественного...

 

Вот именно - коктейль из разного-всякого. Но, наверное, для таких фильмов это естественно - зло должно быть побеждено или, как минимум, напугано и отогнано. А, может, борьба с чудовищами - это своего рода фон, на котором развиваются непростые братские отношения?