Форматы: сериал vs полный метр

[Vincent Crist]

Вот именно: всё дело в ПОДХОДЕ. Давайте исходить из реальности: у большинства сериалов есть Его величество График выхода - хочет реж\сценарист\актёр не хочет, может не может - а НАДА. Не может получаться Искусство, когда "нада". Оно получается только когда автор "не может молчать"; когда ансамбль актеров сливается в экстазе под талантливой организаторской рукой/душой режа, и выйти это может с 3го, а может с 20го дубля - вот почему я НЕ ПРИНИМАЮ театр, где "как сыграли так и сыграли", один актер может быть в ударе, другие с перепою, у третьего к примеру любовница может из этого же спектакля забеременела и он/они вообще о своем думает.

 

Для тебя это может быть сюрприз, но в Голливудском кино тоже самое. График также имеется. Имеется норматив. Только можно занять часть времени римейками.

 

Нормальный режиссер должен уметь работать быстро - и "сливать народ в экстазе" также быстро. Впрочем, есть препродакшн - тобишь время, за которое можно успеть наладить необходимые контакты и организовать то, что надо организовать.

 

Конечно, если сериал снимается по-русски (дайте денег - а мы сами че-нить сообразим) - то это совершенно другая история. И тогда ты будешь прав. Но речь идет не только о "Докторе Тырса", но и о "Докторе Хаусе";).

 

 

Нельзя переснять, смонтировать, эффекты показать, "эффект присутствия" на кого-то из актёров давит, и вообще вносит неестественность в процесс - хотя, бывает, и добавляет энергетики, но это и близко не перевешивает остальные минусы. Для меня, ес-но, - каждый волен воспринимать по-своему, повторяю банальность, чтоб не считали, что я навязываю свой вижн

 

Сериал - он воздействует не так как фильм. Его в кинотеатре не покажут. Да и в "3-ДЭ" тоже. "Аватар" в формате сериала будет смотреться убого.

 

Скажем так, если кино - это книги, то сериалы - комиксы.

 

 

я напр. не прыгал с 9го этажа головой на асфальт, но могу судить, чем это закончится

 

Ну знаешь, процесс раскалывания черепной коробки о твердую материю и восприятие аудио/визуальной информации содержимым этой самой коробки - это несколько разные фичи.

 

 

А тема у нас близкая: сериалы - одни из главных якорей, затягивающих человека в зомбоящик и убивающие его Время.

 

А как насчет передач типа "Суд Времени", "Профессия Репортер" и др?

 

Сериалы и ТВ опасны именно В ПАРЕ: сел человек расслабиться, открыл пиво, распечатал чипсы, посадил на колени любовницу (ну или сел рядом с женой ), взял пульт включил - а там... СЕРИАЛ! И если не иметь защитного настроя, не задуматься, чем это грозит - человек кликает и кликает, а там "эффект привыкания"... Нет, все же всем. кто не смотрел НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую посмотреть "Клик".

 

Попробуй, замени слово "СЕРИАЛ" словом "НОВОСТИ". А потом - словом "ФУТБОЛ". А потом - "ТОК-ШОУ". "ТЕЛЕ-ВИКТОРИНА". "КЛИП". "КОНЦЕРТ"...

 

Суть не изменится. Сериал - это просто субстанция, которой надо заполнять экранное время. Как и... кино.

 

Да не в классификации дело! Фильм - КОНЦЕНТРИРОВАН: реж... нет, там и реж, и сценарист участвуют, и оператор слово говорит, бывает и актёр на своём настаивает, продюсер в чём-то ограничивает или говорит "круши ребята, я плачу!" - назовем обобщенно - Автор: если у автора "здесь и сейчас" есть что сказать на 10, 20 или сколько серий -пусть, и пусть это НАЗЫВАЕТСЯ сериалом, но по сути это будет Кино, с большой буквы. Искусство.

 

Эх, если бы все было так просто. Сериалы - также концентрированы. Ложится на стол человеку сценарий. Он обдумывает. Дает добро. Снимается пилотка. И если она (пилотка) порадует всех, кого надо порадовать - то она превращается в сериал.

 

А если ИЗНАЧАЛЬНО стоит задача "снять 157 серий", "выходить каждый вторник и четверьг" - всё, шансы, что получится Искусство - "исчезающе малы"

 

Изначально ставится задача - снять "Зеленого Фонаря". Желательно - трилогию. Чтоб выходил в конкретное прокатное время. Шансы на искусство - не выше.

 

И это - не говоря о "Спайдермэне".

 

Хотя и наоборот бывает: нередко авторы жалуются на ограниченность киношного формата, типа : "эх, если б мне не надо было влезть в 1,5/3 часа, я б и то оставил, и то!.."

 

Жалуются все.

 

Я ЗА СВОБОДУ вообще , и в кино в частности: пусть бы авторы снимали "как видят", и не думали, что получится - короткометражка, полноформатка, сиквелы, многосерийка, сериал.

 

И получатся "Утомленные Солнцем-2";).

 

 

 

если достаточно большое число людей начнет говорить о Великой Идее - я верю, что со временем она проникнет в массы и перевернет мир. Ну такой я наивный

 

Именно так и произошла перестройка. И не важно, стоит-ли идея ломанного гроша - лишь бы о ней говорило по-больше человек (в т.числе - и за деньги). В массу идея проникнет - и стадо попрет за козлом на убой.

 

 

Не забуду Считаю, что лучше за всю жизнь сделать 1 (одну!) нетлёнку и умереть в нищете, но оставить след в Истории, а не "на песке", - чем успешно снимать сериалы, жить в достатке, но тем самым убивать души миллионов!

 

Михалков?

[BlackTemplar]

Скажем так, если кино - это книги, то сериалы - комиксы.

Неправильное и даже глупое сравнение.

[Танцор34]

Скажем так, если кино - это книги, то сериалы - комиксы.

Я бы сделал такое сравнение, фильмы это рассказы и повести, сериалы это либо романы, либо циклы, которые далеко не всегда комиксы.

[Vincent Crist]

Я бы сделал такое сравнение, фильмы это рассказы и повести, сериалы это либо романы, либо циклы, которые далеко не всегда комиксы.

 

Короткометражки - рассказы/повести. Полнометражки - повести/романы. Сериалы - комиксы. Почему? Потому что, как я уже писал - сериалы ИНАЧЕ воздействуют на зрителя. Речь не о длине повествования, а о совершенно других способах воздействия.

[BlackTemplar]

Потому что, как я уже писал - сериалы ИНАЧЕ воздействуют на зрителя. Речь не о длине повествования, а о совершенно других способах воздействия.

Например, сюжету уделяется больше внимания, т.к. не взять зрителя спецэффектами. К слову, HBO сейчас выпускает сериал-экранизацию Песни Льда и Пламени. Комиксы? Ну-ну

[Vincent Crist]

Например, сюжету уделяется больше внимания, т.к. не взять зрителя спецэффектами.

 

Более того, сюжетные недочеты в сериальном формате сильнее бросаются в глаза.

 

К слову, HBO сейчас выпускает сериал-экранизацию Песни Льда и Пламени. Комиксы? Ну-ну

 

Почему бы и нет. К "Темной Башне" тоже комикс сделали .

[Volfman]

Более того, сюжетные недочеты в сериальном формате сильнее бросаются в глаза.

 

 

Ага, тогда многие безсюжетные блокбастеры как называть?

[Танцор34]

Короткометражки - рассказы/повести. Полнометражки - повести/романы.

Последний дюйм - рассказ, Место встречи - недлинный роман. Что бы воплотить на экране в полном метре роман его обычно ужимают и он из романа становится повестью.

Сериалы - комиксы. Почему? Потому что, как я уже писал - сериалы ИНАЧЕ воздействуют на зрителя.

А почему тебе не нравится определние - цикл? К примеру Шерлок Холмс - классический цикл, потом воплощенный англичанами в обычный рядовой сериал. И по сути не отличимый от остальных ...

1. Вертикальный сериал - это когда в каждой серии новая история ("Закон и порядок")

...вертикальных.

Речь не о длине повествования, а о совершенно других способах воздействия.

Можешь пояснить?

Изменено 13.04.2011 16:09 пользователем Танцор34

[RockDiva]

Последнее время перешла на сериалы, а то в фильмах так мало времени всегда и на действие, и на раскрытие персонажей, а хороший сериал, даже чисто развлекательный, может одновременно и драму создать, и кучу действия показать, ну и привязываюсь я к героям))

[Vincent Crist]

А почему тебе не нравится определние - цикл? К примеру Шерлок Холмс - классический цикл, потом воплощенный англичанами в обычный рядовой сериал. И по сути не отличимый от остальных ...

 

Цикл - это киносериалы, типа "Пилы":D

 

 

Можешь пояснить?

 

Кино - оно идет в кинотеатрах. И снимается с расчетом на киноэкран. Когда у фильма формат 2:35 - в телевизоре две полоски снизу-сверху вызывают дискомфорт, в то время, как в кино изображение наоборот - растянуто во весь экран, создавая определенный эффект присутствия.

 

Со звуком - тоже самое: низкие басы в телевизоре не сделают ничего, но в кино - могут создать определенное напряжение и даже саспенс. Наконец, в кино простейшая сцена может вызвать больше эффекта, чем в сериале.

 

Посмотрим с другой стороны - эффекты в сериалах - вложение бестолковое, более того - стоящее еще дороже, чем в кино. Качество звука - тоже денег стоит - и вложение в оное в формате сериала также неподходящее (хотя нужно, чтобы зритель банально слышал героев - этого никто не отменял).

 

Есть однако альтернатива - сценарий. В данном плане нужно проявлять серьезную разборчивость, т.как сценарные недочеты в формате сериала бросаются сразу. У сериалов есть преимущества - говорящие головы. Они не смотрятся в сериальном формате так же скучно, как в кино-формате - это основа ситкомов.

 

Грамотные сериалы делаются с хитрющим монтажем, причем такого плана, что в кино зрителя бы вырвало - т.как теле-экран все же меньше экрана кино.

 

Есть также "правило рекламы". Нужно раскрывать карты сразу - чтобы зрителю было интересно, что будет ПОСЛЕ рекламной паузы. К примеру в сериалах НЕЛЬЗЯ долго скрывать монстров: если в полнометражном кино временное сокрытие монстра создаст мега-интригу, то в сериале это может быстро наскучить зрителю - и монстра надо во всей красе демонстрировать зрителю чуть-ли не в первом кадре.

 

Многие сериалы дробятся на "рекламки". Начало-середина-конец, между которыми паузы. И суть "рекламок" в том, чтобы к середине не просто произошло какое-то событие, отменяющее возврат к началу (см. правила сценария), но и чтобы все обрывалось на полу-слове на высшей ноте, дабы зритель перетерпел рекламу. Что характерно, к концу рекламы зритель сходит "с крючка" - и подхватывать напряжение предыдущей сцены бессмысленно - нужно следующую сцену начинать "с чистого листа", имея ввиду события "до рекламного периода". В кино оно создаст у зрителя мощнейший диссонанс, но в сериале с рекламами - то, что надо. Та же фича - с серединой-концом.

 

Имея ввиду вышеуказанные фичи, сериалы должны делаться по другим схемам, чем кино. Некоторые лихачи (вроде того же Абрамса) старательно скрещивают сериалы с кино. Однако киноэффекты в сериалах выглядят несколько не так мощно, как могли бы в кино. С другой стороны - если в кино перенести обилие крупных планов рож из "Лоста" - то зрителю данное зрелище не сильно понравится.

[Танцор34]

Цикл - это киносериалы, типа "Пилы"

В киномире цикл это, но если мы гм...начали ковертировать книжный метраж в киношный то книжный цикл станет чем? И есть ли полные метры - "романы"? Я вот вспомнить не могу, есть те фильмы которые обжали и урезали в сценарии романы, и существующего материала там максимум на "повесть".

Кино - оно идет в кинотеатрах. И снимается с расчетом на киноэкран. Когда у фильма формат 2:35 - в телевизоре две полоски снизу-сверху вызывают дискомфорт, в то время, как в кино изображение наоборот - растянуто во весь экран, создавая определенный эффект присутствия.

 

Со звуком - тоже самое: низкие басы в телевизоре не сделают ничего, но в кино - могут создать определенное напряжение и даже саспенс. Наконец, в кино простейшая сцена может вызвать больше эффекта, чем в сериале.

Спасиб

 

Не с целью оспорить, просто речь ведь идет только о части сериалов из многих разновидностей. В той части это так, в другой иначе.

[karkaty]

Ничего не принимаю за обиду - просто участвую в дискуссии. Что-то из сериалов я пытался смотреть намеренно, немало просто не мог не увидеть - я ж не живу на необитаемом острове И чтоб что-то оценить, не обязательно хлебнуть его сполна: я напр. не прыгал с 9го этажа головой на асфальт, но могу судить, чем это закончится

 

Да не в классификации дело! Фильм - КОНЦЕНТРИРОВАН: реж... нет, там и реж, и сценарист участвуют, и оператор слово говорит, бывает и актёр на своём настаивает, продюсер в чём-то ограничивает или говорит "круши ребята, я плачу!" - назовем обобщенно - Автор: если у автора "здесь и сейчас" есть что сказать на 10, 20 или сколько серий -пусть, и пусть это НАЗЫВАЕТСЯ сериалом, но по сути это будет Кино, с большой буквы. Искусство. (...) А если ИЗНАЧАЛЬНО стоит задача "снять 157 серий", "выходить каждый вторник и четверьг" - всё, шансы, что получится Искусство - "исчезающе малы"

 

Хотя и наоборот бывает: нередко авторы жалуются на ограниченность киношного формата, типа : "эх, если б мне не надо было влезть в 1,5/3 часа, я б и то оставил, и то!.."

 

Соббсно мне вы отвечали только в 1-м абзаце, потому кратко: если, желая говорить, например, о всей графике, вы посмотрели лишь буклет с рекламами парфюма 20-х годов, то, даже оставляя в стороне сформировавшееся у вас отношение к материалу, в целом вашего знакомства будет в таком случае недостаточно, чтобы сказать "графика, де мол, не искусство". Не зная лучших образцов, превосходящих не то, что "мыльные оперы", а львиную долю полнометражных фильмов по всем тем составляющим, что вы здесь перечислили, высказанное вами мнение о современных многосерийных телефильмах поверхностно и более походит на желание побыть в центре внимания, нежели на желание всерьез обсуждать вопрос. А жаль: предмет разговора действительно стоит просмотра

[anatole]

 

Скажем так, если кино - это книги, то сериалы - комиксы.

 

Бывает и наоборот. Например сериал "Берлин. Александерплац" - это книга, а "Утомленные солнцем 2" - комиксы. Мини-сериалы, к тому же экранизации, вряд ли похожи на комиксы. Это скорее подходит к "мылу" и ситкомам.

 

Есть однако альтернатива - сценарий. В данном плане нужно проявлять серьезную разборчивость, т.как сценарные недочеты в формате сериала бросаются сразу. У сериалов есть преимущества - говорящие головы. Они не смотрятся в сериальном формате так же скучно, как в кино-формате - это основа ситкомов.

 

Говорящие головы везде смотрятся скучно. Например "Сцены из супружеской жизни" Бергмана - сплошные говорящие головы. Чем не "мыло", сжатое в полный метр? А если взять к примеру ситком "Клиника" (лучшие его сезоны, разумеется), то там драматургия настолько профессилнальная и блестящая, что не снилась многим сценаристам полного метра. Отсутствие драматургии в сериалах, также как и в фильмах - это бич нашего времени. Согласен, что в сериалах это бывет чаще. И тем не менее, я не стал бы обобщать.

 

 

 

Есть также "правило рекламы". Нужно раскрывать карты сразу - чтобы зрителю было интересно, что будет ПОСЛЕ рекламной паузы. К примеру в сериалах НЕЛЬЗЯ долго скрывать монстров: если в полнометражном кино временное сокрытие монстра создаст мега-интригу, то в сериале это может быстро наскучить зрителю - и монстра надо во всей красе демонстрировать зрителю чуть-ли не в первом кадре. Многие сериалы дробятся на "рекламки". Начало-середина-конец, между которыми паузы. И суть "рекламок" в том, чтобы к середине не просто произошло какое-то событие, отменяющее возврат к началу (см. правила сценария), но и чтобы все обрывалось на полу-слове на высшей ноте, дабы зритель перетерпел рекламу. Что характерно, к концу рекламы зритель сходит "с крючка" - и подхватывать напряжение предыдущей сцены бессмысленно - нужно следующую сцену начинать "с чистого листа", имея ввиду события "до рекламного периода". В кино оно создаст у зрителя мощнейший диссонанс, но в сериале с рекламами - то, что надо. Та же фича - с серединой-концом.

 

"Правило рекламы" опять же действует в основном на "мыле", ситкомах и некоторых вертикалках. На мини-сериалах оно не действует. Там ничего никуда не подгоняется. Что касается наших сериалов, то для них "правило рекламы" могло бы стать спасением, а то вообще никаких событий, внутренних конфликтов, сюжетных крючков не наблюдается ни до, ни после рекламной паузы. У нас, к сожалению , "правило рекламы" в большинстве случаев уже давно похерили.

 

В связи с этим вспомнил один замечательный спор, которому я сам был свидетелем, между сценаристом Рене Бальсе ("Закон и порядок", "Преступные намерения") и нашим режиссером Александром Миттой. Александр Наумович разработал как раз тогда свою знаменитую теорию "трех актов" и написал по этому поводу целую книгу (короче, у него там все делится на три акта, ни только серия, но и каждая сцена, и все научно обосновано). Так вот, наш уважаемый режиссер, в своей немного безумной манере набросился на американца: "У вас в "Преступных намерениях" четыре акта! Это неправильно! Так не должно быть! Зритель способен воспринять только три!" и тд. Когда Бальсе это переводили у него глаза все больше выпучивались, а потом он ответил очень спокойно: "Канал хочет иметь три рекламные паузы в моей серии. Поэтому у меня четыре акта":D Надо скзать, что и "Закон и порядок" и "Преступные намерения" до сих пор одни из самых рейтинговых вертикалок в мире.

[Yorick]

Ежедневный многочасовой просмотр телевизора пожилыми людьми значительно увеличивает вероятность развития у них депрессии. Этот риск повышается на 13% всего за 3 часа ежедневного просмотра сериалов, сообщают американские ученые.

 

Исследователи из медицинского центра при Гарвардском университете в Бостоне проанализировали данные о состоянии здоровья 50 тысяч американок, которые в течение 10 лет отвечали на вопросы анкеты об образе жизни.

MIGnews.com

[gorbash]

Даже не знаю, за что голосовать... С одной стороны, фильмы лучше проработаны, и известные актеры в сериалах снимаются только в ролях-камео. А с другой стороны, сериал - это возможность увидеть новую работу любимого актера каждую неделю. Вся в сомнениях...

[Yorick]

Ну это уже почти философский вопрос - выбор из "лучше уж никак вместо как-нибудь" или "лучше 40 раз по разу, чем 1 раз 40 раз"

[Tender rubbish]

Если говорить о сериалах северной америке,то видела мало. В период 2008-2009, подсела на два - "Говорящая с призраками" и Медиум".

Все же, кино больше люблю.

[stoker]

Хотя и то, и то, сейчас в глубокой жо... кризисе, проголосовал за Сериал. Но, оговорюсь, люблю только горизонтальные шоу (24, Лост), вертикальные (Хаус, Супера), ИМХО ("Хр...н Оспоришь" це ), - вчерашний день. Хотя "горизонталки" также не лишены недостатков, и если "вертикалки" быстро (пара-тройка серий) надоедают своей шаблонностью, то первые, пусть и не так быстро (сезон-два), часто сливаются во что-то совсем уж унылое и бредовое (как, например, 4 сезон Побега, или 3 сезон Героев). Как раз это, то не многое (еще автомобильные погони и некоторые, особо сложные, вроде гигантских человекоподобных роботов , спецэффекты), в чем сериалы уступают большому кино, где шансы на приличную концовку (или приличные продолжения) повыше будут. В остальном же, в сериалах мы имеем куда более полное и интересное раскрытие сложных характеров героев (например, сайлонов в БСГ, на раскрытие которых, в кино понадобился бы не один фильм), оригинальные (Кукольный дом, Потерянная комната) и захватывающие сюжеты (24 в этом плане ложит на лопатки любой боевик, а 1 сезон Побега фильм), яркую драму и отличные диалоги (Светлячок, Косяки), и все это можно смотреть, не переключаясь, ни один месяц . Правда, как и с кино, Золотой век сериалов (ИМХО, середина 00-х) уже прошел, и сейчас нас заваливают всяким шлаком (Вспомни, что будет, Ви, Событие, или вот главный эпик-фейл в истории телевидения - Терра Нова), и даже HBO уже не торт. Но, я продолжаю любить сериалы и надеяться на лучшее в кинематографе в целом.

[dark13f]

Сериалы менее утомительны, для меня. 30 минут посмотрел, можно отдохнуть. Когда смотрю полнометражки, все время поглядываю на время, когда же это все закончится.

Предпочитаю короткие сериалы.

[Осипов Николай]

Лично мне безразницы, я не на формат орентируюсь, а на внутренние ощущения... Зачем же загонять себя какие-то искусственные рамки ?

[Psychonaut]

Зачем же загонять себя какие-то искусственные рамки ?

 

Время загоняет. Некогда привязываться к бесконечным сериалам.

[HalForD]

Время загоняет. Некогда привязываться к бесконечным сериалам.

 

Зато есть время привязываться к бесконечным играм.

[Psychonaut]

Зато есть время привязываться к бесконечным играм.

 

Ой, ну всё-то вы знаете про меня) Уж лучше так - тренировка внимания, реакции (что плохого?), интерес в конце концов и расслабляющая составляющая - чем следить за очередным мылом. Хотя я отдельные сериалы тоже очень люблю, и на них уже времени не жаль. Но, как правило, всё же ограничиваюсь полнометражками.

[Wesly Gibson]

Этож от сериала зависит. В некоторых тянут когда надо было давно закрывать, а некоторые закрывают когда только-только подсел.

[Psychonaut]

Ключевое слово тут - "подсел".