Смысл жизни

[Sogood]

Думаю, что мы настолько ничтожны, мизерны, что никому не интересны.

Никому - это кому? Т. е. кому бы мы могли быть интересны, по-твоему, если бы не были так ничтожны?

[VladRakviashvili]

Вообще-то это не две аксиомы, а одна.

 

жизнь есть движение => жизнь имеет целью стремление к лучшему.

 

А из этой ЕДИНСТВЕННОЙ аксиомы и вытекает проиворечивое утверждение т.н. "природного закона".

 

Более того вышеприведенное

 

"Смысл жизни в постоянном движении вдоль вектора направленного к росту благополучия (удовлетворённости)" - это и есть

"жизнь есть движение => жизнь имеет целью стремление к лучшему.",

т.к. любое движение характеризуется вектором, указывающим направление этого движения.

Таким образом у нас ВООБЩЕ одна аксиома и нет никакой теории как таковой.

Голословное утверждение, которое само по себе абсурдно, и я, путем моделирования этого суждения, доказал это выше.

На трёп отвечают тем же.

"Всё в нашем мире движется" - это аксиома?

Смысл любой жизни и её отличительная особенность - способность к направленному движению - вдоль вектора ..." - это не аксиома?

От объединения двух неоспоримостей (аксиом) снова получить одну аксиому не получится. Объединение двух аксиом даёт неоспоримый Закон для всего живого. Ваши стрелочки что то изменяют? Или доказывают? Они могут только показать объединение двух аксиом в один Закон.

Ваша лошадь жрёт сено - это аксиома.

Потом сено вылазит из неё уже переработанным - вторая аксиома.

Объединив - получите Закон природы называемый "Обмен веществ".

Вы думаете Ваш Закон обогатит человеческую копилку знаний?

Кому интересен ВАШ закон? Думаете кто то станет с ним спорить?

Начнёт оспаривать Ваш приоритет? Такие Законы любой может выдавать сотнями ежедневно. Что Вы этим фактом доказали? Любой Ваш Закон будет никому не нужен и не интересен, ведь все выводы, по Вашим законам, давно уже наукой сделаны.

А по моему Закону, управляющему всей физической деятельностью - любого живого организма в течение каждой миллисекунды его жизни - выводы ещё только предстоит сделать.

С 1953 года в подмосковной лаборатории ищут побудительную причину любого действия живого существа. Иначе никто не сможет создать "ИИ" - искуств. интеллект! Я раскрыл этот механизм. Теперь каждый прочитавший мои посты знает, что у всех движений единый смысл! Теперь можно браться за создание роботов обладающих свободой воли! Робота, который САМ РЕШАЕТ как ему выполнить данное ему задание! Ему не нужно будет объяснять его маршрут к объекту - он сам его выберет, как высокоорганизованное живое существо. В дождь, снег, он не полезет напролом. Автомобиль станет ГОРАЗДО умнее лошади, вместе с кучером. ))

Я мог бы, координировать создание искусственного разума. К сожалению это опасно, когда человек не может правильно воспитать даже собственное дитя. Что тут говорить о воспитании "ИИ", обладающего в миллиард раз большим интеллектуальным потенциалом? Попасть под власть такого преступного-суперхулигана или маньяка мир ещё не готов.

Человек должен измениться - стать полностью разумным (Хомо сапиенс).

А пока горожанин говоря "лошадь" подразумевает коня - ему с сельским жителем будет общаться не комфортно - неизбежны РАЗНОГЛАСИЯ. А разногласия с их конфликтами, переходящими в войны - тормоз развития.

А Вы - сено-лошадь. Выложите свои планы по проекту "лошадь-сено", тогда и докажете, что Вы не тормоз нашего общества. ))

Давайте обсуждать и ВАШИ ПРОЕКТЫ, а не только мои. Тогда и увидим, чего Вы стоите. Прямо сейчас и выкладывайте. А обсуждать чужое, до этого шага - не начинайте! Прекращайте трёп. Покажите возможности не языка Вашего, а ума. Тут уж трёпом не выкрутитесь. Ну а если ничего не можете - это ВСЕМ станет понятно по Вашему глухому молчанию О СЕБЕ.

Думаю, что многие будут ждать обсуждения ВАШЕГО ПРОЕКТА. ВЫ ВЕДЬ НЕ СОВСЕМ БЕСТОЛОЧЬ. Отстаивайте своё а не заваливайте других - тогда Вас можно будет уважать. А сейчас Ваше благо, это нанести вред другому. Все это понимают! Постыдились бы.

[STSOFT]

Разумеется таких как VladRakviashvili надо выводить в свет, на конференции, быть может кто-то заинтересуется.

Забегая вперед, скажу - мои проекты в теме "Смысл жизни" - полнейший оффтоп. Вот сейчас, например, я занимаюсь моделированием процесса адсорбции в аппарате сложной геометрии, кластерными вычислениями. Ну кому это интересно в теме "смысл жизни"? В своей среде мне есть, где защищать свои идеи. Для этого и конференции, и симпозиумы, и ученые советы и просто умные люди.

Конкретными вещами надо заниматься, коллега. Приносить пользу людям, работать над грантами и т.п. А не утверждать "9-ти-словно" будто новый закон природы открыл. Если бы ваше утверждение было хотя бы близко к формулировке нового закона природы, народ оценил бы. Не было бы нападок на всех форумах России, где вы участвуете.

Все ваши университеты - это интернет. Не мешало бы получить базовое образование (если его нет - трудно сказать, но было время (год тому назад), Вы активно нападали на саму идею образования, плевались в сторону ученых и т.д.), устроиться на работу по специальности и заниматься любимым делом. Вот Вы обмолвились, что есть у Вас идеи в радиотехнике - весьма интересное дело. Быть может радиотехнические Ваши идеи будут встречены на ура.

А с Вашим 9-ти-словным законом пора завязывать всем трепать здесь нервы.

P.S. Больше не комментирую Ваши опусы, говорите, что хотите. Надоело ерундой заниматься. Тут у вас есть некоторая аудитория слушателей - вещайте им.

[mastholte rietberg]

To STSoft:

 

Ну да, аксиомы тут ни при чем, видно невооруженным глазом. Термин, как обычно, приплетен для красоты, для "убедительности". Если б автор сам прочитал определения, которые вставил для других, то аксиомы - не требуют доказательств. Тогда все его многомесячное набивание постов с попытками кого-то убедить в правильности своих "аксиом" - изначально бессмысленно.

 

Далее, вы говорите, что движению присущ вектор, как неотъемлемое свойство. Уважаемый Влад настаивает на том, что движение направлено к лучшему (грубо говоря). На этом и концентрируется все его внимание, как на собственноручном достижении. Считая, что до него полагали, что жизнь может быть направлена себе во вред (грубо говоря), он продолжает обсуждать и обосновывать, что это не так. Очень занимательно.

 

Как это связано со смыслом жизни и посвященной ему темой? Отдаленно - как и все на свете можно рассматривать под углом "этой темы". Автор не обосновал эту связь для меня. Остается предполагать, что это также "теория" его авторства. Вы очень удачно выразились - "лингвистический казус". Я бы даже сказала - лингвистический формализм. Предлагаю теорию Влада обозначить как теорию лингвистического формализма

[mastholte rietberg]

Может, все-таки, смерть "снаружи" и смерть "изнутри" выглядят по-разному?

Я вообще себе не могу представить собственное умирание. Это как с засыпанием. Вроде вот, лежал, не мог уснуть и - хоп - уже утро. Меня это дико озадачивает. И наводит на мысли о субъективном бессмертии. Типа, не может не существовать наблюдателя. Точнее, опыт наблюдателя - это и есть существование, это и есть вселенная.

 

Не можете представить или не можете пронаблюдать? Представляется - именно как засыпание. Оно и есть засыпание. Только без утра

 

Разделяю уверенность Xorst'a в нашей тотальной неинтересности никому, кроме нас самих. Все остальное - идеи о создании нас кем-то, и, соответственно, попытки извлечения оттуда смысла - видится мне каким-то неизжитым комплексом, ЧСВ и т.п. Как в желании бессмертия - ну, есть что-то жлобское в этом желании)))

[STSOFT]

To STSoft:

...

Предлагаю теорию Влада обозначить как теорию лингвистического формализма

Согласен.

P.S. Пожалуй, самое главное, почему беседовать с ним надоело - все его приемы убеждения собеседников в своей правоте вряд ли кому могут понравиться по форме ведения дискуссии, поэтому, если он не подумает над своими манерами, вряд ли обретет истину.

[Инженер]

Смысл жизни

 

[Инженер]

Смысл жизни

 

[Rote]

Смысл жизни

 

А вы в галстуке или на четвереньках?

[mastholte rietberg]

To Soft:

 

Ну да, в рамках этого самого формализма, можно сказать так: берутся два известных, эээ... постулата.

1) неотъемлемое свойство движения - направленность (вектор)

2) неотъемлемое свойство жизни - движение.

Ничего нового. Что сюда привносится? Куда направлен вектор. Благополучие. Правильно было бы выразиться: "неотъемлемое свойство жизни заключается в движении, неотъемлемым свойством которого является направленность, неотъемлемым свойством которой etc".

Однако поскольку автор "открыл", что движение направлено к благополучию (уступка для людей - счастье, плюс уступка себе - творчества)), то уже нельзя сказать просто: "неотъемлемое свойство жизни", надо что-то существеннее. Поэтому присобачивается "смысл жизни" (вместо свойства). Хотя на самом деле все известные постулаты про движение и т.п. тут ничего не меняют, их можно без ущерба для смысла высказывания опустить (или вставить другие столь же очевидные "законы"). Тогда будет видно, что высказывание не несет в себе абсолютно ничего нового, сводясь к банальному: смысл жизни в стремлении к благополучию (счастью).

[VladRakviashvili]

Разумеется таких как VladRakviashvili надо выводить в свет, на конференции, быть может кто-то заинтересуется.

Забегая вперед, скажу - мои проекты в теме "Смысл жизни" - полнейший оффтоп. Вот сейчас, например, я занимаюсь моделированием процесса адсорбции в аппарате сложной геометрии, кластерными вычислениями. Ну кому это интересно в теме "смысл жизни"? В своей среде мне есть, где защищать свои идеи. Для этого и конференции, и симпозиумы, и ученые советы и просто умные люди.

Конкретными вещами надо заниматься, коллега. Приносить пользу людям, работать над грантами и т.п. А не утверждать "9-ти-словно" будто новый закон природы открыл. Если бы ваше утверждение было хотя бы близко к формулировке нового закона природы, народ оценил бы. Не было бы нападок на всех форумах России, где вы участвуете.

Все ваши университеты - это интернет. Не мешало бы получить базовое образование (если его нет - трудно сказать, но было время (год тому назад), Вы активно нападали на саму идею образования, плевались в сторону ученых и т.д.), устроиться на работу по специальности и заниматься любимым делом. Вот Вы обмолвились, что есть у Вас идеи в радиотехнике - весьма интересное дело. Быть может радиотехнические Ваши идеи будут встречены на ура.

А с Вашим 9-ти-словным законом пора завязывать всем трепать здесь нервы.

P.S. Больше не комментирую Ваши опусы, говорите, что хотите. Надоело ерундой заниматься. Тут у вас есть некоторая аудитория слушателей - вещайте им.

Опять, по привычке - весь пост обо мне. Своего ничего добавить не смогли раньше, не можете и теперь добавить по теме, в которой безвылазно сидите. На смысле жизни говорите об "адсорбции" а на теме "адсорбция" - о смысле жизни? Ор-ригинально!

Здесь Вы "в своей среде" - с недавних, совсем пор, а ранее это вашей средой не было. Два раза уже Вам приходилось прекращать здесь общение. Это уже третий раз Вы, здесь, не можете защитить свои интересы... Меня устраивает, что Вы, за меня, напишете половину моей будущей трилогии. ))) Самому мне до такого уровня извращённости инопланетного мышления подняться было бы совершенно немыслимо, ведь на некоторых сайтах хватает единственного моего сообщения, чтобы людям стало понятно - большего тут делать нечего, добавить они ничего не смогут. И всё. Все разговоры прекращаются. Мне повезло найти Вас - стойкого оловянного солдатика, снова и снова, с обломком сабли в руке, бросающегося на асфальтовый каток. Три раза раскатаный до толщины листа бумаги - Вы, я уверен, пришкандыбаете снова, с новым доводом. ))

Какое нужно "базовое образование", чтобы сосчитать до двух? Вашего образования не хватило.

КТО ВЫ STSOFT? Ясно, что не человек, но кто? И я знаю разгадку. Вы, инопланетяне, несомненно, обогнали нас - землян в техническом развитии на тысячелетия, вам не нужно зубрить даже таблицу умножения - всё считают вам нанокалькуляторы. Вот вы таблиц и не знаете. Но когда техника подводит - считалка, вот у Вас обломалась в земных условиях... Тогда беда просто с вами - марсианскими шпионами. )) Кстати. Зачем Вам понадобилось снимать три из шести восторженных комментариев иностранных пользователей с сайта СтудЗона, на единственный мой пост с названием "Смысл жизни? Это очень просто "?:

http://www.studzona.com/forum/topic/116/5

Ведь кроме Вас никто бы такого не сделал. (( Но у меня оригинал остался. Если понадобится, опубликую. )) А тема-то на 6 странице так и умерла. После единственного поста. Но так не интересно.

[Инженер]

А вы в галстуке или на четвереньках?

 

В галстуке.

[Rote]

В галстуке.

 

Почему-то не было сомнений, что вы так и ответите.

А кто тогда на четвереньках?

[Sogood]

Не можете представить или не можете пронаблюдать? Представляется - именно как засыпание. Оно и есть засыпание. Только без утра

А вдруг, для того чтобы стать бессмертным, надо думать, что можешь быть бессмертным? Ты ведь, фактически, можешь себе придумать вселенную. Кто-то верит в бога, кто-то в перерождение, во что-нибудь еще... Ты себе шанс не даешь в каком-нибудь виде, хоть мизерный? Может, это и значит верить в бога - дать себе шанс жить вечно? Вселенная становится дружелюбнее, зуб даю )

[Инженер]

А кто тогда на четвереньках?

 

Подчиненный.

[Инженер]

Смысл жизни

 

[VladRakviashvili]

Т. е. стремление к счастью и стремление к благополучию - это два разных стремления? И благополучие необязательно для счастья. Достижение благополучия не может "убить" желание счастья. А вот достижение счастья, может ли оно остановить движение к благополучию? Т. е. что важнее, по-вашему?

 

А вообще для меня счастье, любовь и истина - это почти синонимы, они уходят корнями во что-то одно. Пусть это будет называться богом

Важнее то, что древнЕе. То, без чего нет и не может быть жизни. Первое живое существо появилось с готовой - единственной! и древнейшей программой - той, которая только и способна превратить не целеустремлённое движение не живой природы в целеустремлённое движение живого к личному благу и отличающее живую природу от мёртвой.

Растущий подсолнух двигается не только от порывов ветра, он, также двигает свой "цветок" - отслеживает положение солнца, стремясь к своему благополучию. Любое движение любого живого существа, только на повышение личного благополучия и направлено. Никто, нигде и никогда не найдёт Закона природы древнЕе, а значит и важнее для живого существа, чем в моей формулировке.

Пусть мои критики не могут найти формулировку смысла жизни сами, пусть не принимают моей формулировки, но, тогда хоть из всей доступной им "чужой" информации должны найти ЛЮБОЙ ЗАКОН живой природы с более высоким приоритетом, чем мой "не закон". )))

И подумают - может ли существовать "не Закон" с приоритетом выше приоритетов ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ Законов существующих в живой природе??? Если ДА, то приведите такой Закон и спор (ВАШ спор) будет победно закончен. Иначе придётся признать мою правоту. ))

Теперь о счастье. Оно гораздо "моложе" "смысла жизни", поэтому и не столь необходимо для живого существа. Несмотря на это, существуют ситуации в которых счастье "побеждает". Однако надо учесть, что побеждает оно благополучие только по оценке всего происходящего посторонним наблюдателем. Героем этого действа событие представляется высшим счастьем и плюс неземным блаженством.

Дам пример. После спаривания пары богомолов, самка обхватывает ненужного уже ей ухажёра и начинает его, живого, глодать с головы. Самец испытывает неземное наслаждение и, конечно же не думает сопротивляеться. Отдаётся ей весь, без остатка. ))

И благополучие необязательно для счастья.

Да, но только продолжим. НЕблагополучие способно постепенно, или моментально, как приглушать, так и полностью гасить счастье. Может превращать счастье и в горе, тоже, за доли секунды. При этом наивысшее счастье, обычно преобразуется в наивысшее же горе.

[Sogood]

Как в желании бессмертия - ну, есть что-то жлобское в этом желании)))

Это просто надежда на то, что в коненчом итоге все будет круто.

Не знаю, веришь ли ты во что-то. Некоторые верят, что попадут в рай. Я тоже верю во что-то хорошее, не могу это объяснить, но чувствую это отчетливо.

 

Знаешь, когда я в хорошем настроении, со мной происходят странные вещи. Например, зашел в овощную палатку, набрал несколько пакетов овощей, в итоге у меня с собой оказывается ровно столько денег - триста с чем-то рублей, - сколько было в чеке. Раз, другой, третий... Это трудно объяснить. Я бы сказал, это состояние осознанности. Ты просто делаешь то, что надо. Ты знаешь, что надо делать и все получается, ты всегда к месту и ко времени. У тебя фантастическая реакция, ты все замечаешь, ни одного лишнего движения. Но это не главное, а то и правда было бы жлобство. Чтобы оказаться таком состоянии нельзя грешить. Этот мир придумал хороший бог

 

Все это кончалось, когда я начинал на кого-то злиться, даже мысленно, на своих родных, друзей, совершенно незнакомых людей, если я испытывал неприязнь, презирал, завидовал, сравнивал себя с другими, испытывая чувство превосходства, желал плохого для ближнего своего, обижался, ревновал, хотел получить выгоды, начинал жалеть себя, если я боялся кого-то, бывал в отчаянии, представлял мысленно всякую мерзскую слезливую дрянь - ну ты знаешь обо всех этих мыслях... Не можешь не знать. Они как болото, как ужасный наркотик. Да, это ЧСВ. Это всегда оно. Нельзя себе позволять отдаляться от людей, надо быть одним из, частью целого, равным.

 

Знаешь, что еще произошло один раз? Заехал в гости к бабке, и тут же зашел сосед, угостить бабку свежесваренным холодцом. Когда пошел домой, оказалось, свою дверь захлопнул, а ключ не взял. Второй ключ у дочки, она недавно уехала от него домой. Сотовый не помнит, а домашнего у нее нет. А зашел в домашнем. Поехал я, он написал ей записку. Нашел квартиру, позвонил, она открыла, поздоровался, она меня сразу пригласила зайти, я сказал как меня зовут и откуда я приехал, сказал что ее отец не может попасть домой, и чтобы она дала ключ. Она дала его, не сказав ни слова, я сказал спасибо, вышел и пошел к лифту. Все это произошло за несколько секунд. Я не вспоминал ни о какой записке. Мы с ней видели друг друга первый раз. Когда я входил в лифт, я слышал как кто-то говорит ей внутри квартиры "кому ты отдала ключ". И я понял, что в тот момент я как бы загипнотизировал ее, сам того не осознавая. И понял как я это сделал. Я как бы загипнотизировался и сам. У меня тогда было просто фантастическое настроение - я поэтому сразу и поехал вместо него. Не от того, что я в чем-то приуспел, нет. Просто все было хорошо. Я всех любил, готов был заговорить с каждым, помочь. И я видел, что люди видят это. Обычно люди не задерживают надолго взгляд глаза в глаза, просто боятся, а тут смотрели, не отводили. И улыбались. И я им улыбался, не то чтобы широко. Просто внутренне. ) И этой женщине я смотрел в глаза все те секунды, пока ей говорил это, и она смотрела мне в глаза. И я видел, что она охотно отдает мне ключ. У нее и мысли не возникло, что я могу ее обманывать. Потому что и у меня не было таких мыслей. Я был так чист, как никогда не был. Она знала, что я ее ни за что не обману, что я друг, я такой же, как она, мы, блин, с ней тогда были единым целым эти несколько секунд. Но, потом она все-таки позвонила, уточнила, в нужные ли руки попал ключ. )

 

Все получилось, потому что у меня в тот момент не было ни капли ЧСВ, чесслово, сейчас есть, а тогда не было, я ее не боялся и она не боялась меня. И я уверен, что такие отношение могут быть со всеми людьми и они должны быть такими. Просто надо собраться с силами. Побороть зависимости, хотя бы банальное чревоугодие - та еще зависимость, все эти вкусные вредные каллории отупляют, делают ленивым. Но это все еще фигня. Самое трудное эмоиональные зависимости, не давать в себе волю тому, что тянет хорошее настроение, не впускать грязные мысли. А то, о чем вы подумали - это не грязные мысли Желание заняться сексом, желание дать удовольствие - это самое чистое желание по отношению к ближнему, которое только может быть. И с ней я тогда хотел заняться сексом, но не пытался как-то это показать. Но и не скрывал, и она видела, я уверен, только, скорее всего не понимала, что это, но чувствовала тоже самое и хотела меня - я видел.

 

Так что вселенная готова дать тебе все, надо только приложить немного сил и побороть себя, научиться любить окружающих, понимать их. Ведь это в основном люди составляют вселенную каждого из нас. Каждый готов стать тебе другом, если ты искрене готов быть им для него. И вот тогда все круто. Тогда ты не думаешь о смерти и тебе все равно, смертна ты или нет. Когда делаешь только хорошее, и оно всегда получается. Хороший смысл жизни?

[Инженер]

Хороший смысл жизни?

 

Нее, скучный. Если про тебя снять фильм в роли главного героя, то будет неинтересно смотреть. Нет конфликта, а значит и нет развития героя.

 

Трудности создали Человека!

 

Твой мир - это утопия.

[Rote]

Нее, скучный. Если про тебя снять фильм в роли главного героя, то будет неинтересно смотреть. Нет конфликта, а значит и нет развития героя.

 

Трудности создали Человека!

 

Твой мир - это утопия.

 

А ваш мир, как я посмотрю, вечная борьба. И кто-то обязательно на четвереньках перед вами стоит.

[Инженер]

А ваш мир, как я посмотрю, вечная борьба. И кто-то обязательно на четвереньках перед вами стоит.

 

Жизнь победителя! Верно подмечено.

[Rote]

Жизнь победителя! Верно подмечено.

Да у вас ЧСВ зашкаливает, батенька!

[Инженер]

Да у вас ЧСВ зашкаливает, батенька!

 

Каким измерительным прибором мерили? Просветите.

[Rote]

Каким измерительным прибором мерили? Просветите.

ЧСВ-метром. Очевидно же.

[Инженер]

ЧСВ-метром. Очевидно же.

 

Он у вас случайно некитайской подвальной сборки?