Смысл жизни

[Лопухин]

не, я имею в виду трюизм - человеку свойственно поступать вопреки собственным желаниям при этом без понятных причин. Сознательно вполне.

Причина всегда есть. Просто не всякий человек способен сам себе её внятно сформулировать. Психоаналитики как раз и зарабатывают тем, что помогают желающим в получении таких формулировок.

[Health]

Причина всегда есть. Просто не всякий человек способен сам себе её внятно сформулировать. Психоаналитики как раз и зарабатывают тем, что помогают желающим в получении таких формулировок.

 

Да, но у вас получается, что причина лишения себя удовольствия - это удовольствие. А это не так

[Лопухин]

Да, но у вас получается, что причина лишения себя удовольствия - это удовольствие. А это не так

Почему не так? Так. Иногда приходится из двух удовольствий выбирать одно и тем самым лишить себя второго.

[Инженер]

Обращаясь к Нему, Вы считаете, что смысла в его замысле нет? Много на себя берете.

 

Не понял, что вы хотели конкретно сказать?

Какой замысел?

Что я на себя беру?

[Инженер]

И вот ответ: смысл жизни в получении удовольствий, которая она предоставляет в процессе её проживания. Объективно лучше чем-то попользоваться и умереть, нежели просто умереть, не попользовавшись.

Только не надо "удовольствие" в данном контексте сводить к чисто плотским.

 

И какие удовольствия может получать человек с ДЦП?

[Health]

Почему не так? Так. Иногда приходится из двух удовольствий выбирать одно и тем самым лишить себя второго.

 

Это когда приходится из двух удовольствий - выбрать наиболее желанное. Но когда вы себя лишаете удовольствия, вы тем самым причиняете себе одно лишь неудовольствие - это так. Поэтому вы неправы, считая, что человек всегда стремится к удовольствию и избежанию неудовольствия.

[Prosto drug]

И вот ответ: смысл жизни в получении удовольствий, которая она предоставляет в процессе её проживания. Объективно лучше чем-то попользоваться и умереть, нежели просто умереть, не попользовавшись.

Только не надо "удовольствие" в данном контексте сводить к чисто плотским.

 

Эта гедонизменная формула имеет в принципе право на существование.

Осталось только определить, что значит "удовольствие", что значит "попользоваться", и что значит "умереть".

 

Ах, да, совсем забыл… Надо ещё ответить на один очень простой вопрос "Что такое жизнь?".

[Health]

Эта гедонизменная формула имеет в принципе право на существование.

Осталось только определить, что значит "удовольствие", что значит "попользоваться", и что значит "умереть".

 

Ах, да, совсем забыл… Надо ещё ответить на один очень простой вопрос "Что такое жизнь?".

 

просто друг, вы подождите пока лопухин ответит мне почему человек стремится к неудовольствию, и почему вообще существует понятие гедонизма, в таком случае. А потом свои задавайте.

[Лопухин]

Это когда приходится из двух удовольствий - выбрать наиболее желанное. Но когда вы себя лишаете удовольствия, вы тем самым причиняете себе одно лишь неудовольствие - это так. Поэтому вы неправы, считая, что человек всегда стремится к удовольствию и избежанию неудовольствия.

Я ж писал, что если человек не может сам себе сформулировать, в чем причина его поступка, то это не значит, что причины нет. Захочет- пойдет к психоаналитику и тот ему доходчиво расскажет, в чем скрывалось стремление к удовольствию в том или ином поступке. Разумеется, я выношу за скобки поступки психически больных людей и банальные ошибки, которые люди совершают потому, что им свойственно иногда ошибаться.

Эта гедонизменная формула имеет в принципе право на существование.

Осталось только определить, что значит "удовольствие", что значит "попользоваться", и что значит "умереть".

Вот как Вы думаете, почему конкретный человек не прибегает к суициду, едва убедившись в том, что он смертен? Вроде: какая разница- сейчас помереть или попозже? А потому, что впереди есть возможность чем-то попользоваться с удовольствием. Вот то, чем он планирует "попользоваться"- это и есть удовольствия. Пользоваться- это значит потреблять какой-то объект или явление физически или морально. Попросите дать определение слову "потреблять"?

Ах, да, совсем забыл… Надо ещё ответить на один очень простой вопрос "Что такое жизнь?".

Жизнь и смерть в контексте моих размышлений- это сугубо физические состояния человека. Или Вы желаете покопаться вокруг разнообразных специфических медицинских случаев, пофилософствовать об эвтаназии? Я- нет.

[Health]

Я ж писал, что если человек не может сам себе сформулировать, в чем причина его поступка, то это не значит, что причины нет. Захочет- пойдет к психоаналитику и тот ему доходчиво расскажет, в чем скрывалось стремление к удовольствию в том или ином поступке. Разумеется, я выношу за скобки поступки психически больных людей и банальные ошибки, которые люди совершают потому, что им свойственно иногда ошибаться.

Я ж еще прежде вас успела написать "по непонятным причинам" - тем самым подразумевая, что причины есть, но они не очевидны.А вопрос остается вопросом - почему человек отказывается от удовольствия. вместо того, чтоб стремиться к нему прямым и коротким путем и получает одно только неудовольствие? Если вы хотите мне намекнуть на "отложенное удовольствие" Фрейда, то не надо, пожалуйста, - уже успели доказать, что не стремится человек ни к каким отложенным удовольствиям, он просто поступает вопреки желаемому, не получая с того ничего. Творческие личности, - вот хороший пример,ксти

[Лопухин]

Я ж еще прежде вас успела написать "по непонятным причинам" - тем самым подразумевая, что причины есть, но они не очевидны.А вопрос остается вопросом - почему человек отказывается от удовольствия. вместо того, чтоб стремиться к нему прямым и коротким путем и получает одно только неудовольствие? Если вы хотите мне намекнуть на "отложенное удовольствие" Фрейда, то не надо, пожалуйста, - уже успели доказать, что не стремится человек ни к каким отложенным удовольствиям, он просто поступает вопреки желаемому, не получая с того ничего. Творческие личности, - вот хороший пример,ксти

Я вообще-то специалист в довольно узкой отрасли человеческой психологии- маркетолог. Поэтому с работами Фрейда и всякими научными психологическими терминами типа "отложенное удовольствие" не знаком. Почему человек в результате своего поступка неудовольствие?

Потому что он просто ошибся, не сумел предвидеть каких-то факторов. Более того: попадет еще раз в аналогичную ситуацию и снова совершит аналогичную ошибку (правило "граблей"). А насчёт добровольного отказа от удовольствия в обмен на получение неудовольствия- это либо психически больной человек, либо... примерчик приведите конкретный, я попытаюсь сформулировать.

[Health]

Ну а я просто выросла в семье психологов. У нас за завтраком любили про Фрейда там и отложенные удовольствия поговорить

 

Только разговор, кажется, зашел в тупик. Потому что ведь я уже уточнила - сознательно (не ошибался), и да - свойство это есть не только у психически больных, но и у нас с вами. Само по себе существование понятия гедонизма, доказывает, что стремление к удовольствию - не есть постоянное человеческое поведение.

 

примерчик приведите конкретный

Стремление заниматься творчеством - вы приниматет решение, что не будет у вас работы с 8 до 6 с соц гарантиями, не будет денег, скорее всего не будет известности, не будет какого-то конечного результата - суть творчества - одно постоянное движение вперед, как только закончен один проект - ощущение пустоты, неудовлетворенность результатом, потребность дистанцироваться и т.д. - никакого удовольствия, словом. Вы понимаете, что не можете сравниться талантом с многими побывавшими а полянке до вас и даже со многими соседями, вы сомневаетесь. что вам вообще есть что сказать, вы понимаете, что то, что вы начали сегодня - вы будете делать всю оставшуюся жизнь. Итого - вы отказались от идеальной среды для удовольствия, ради идеальной среды для постоянного напряжения, стресса, депрессии, неудовольствия. Почему?

[Лопухин]

Стремление заниматься творчеством....

На мой взгляд, пример не совсем удачный. Мне знакомо ощущение кайфа от занятия художественным творчеством, именно от самого процесса, даже не от результата. Так что здесь человек все-таки делает выбор между двумя удовольствиями, а не между удовольствием и неудовольствием. Все-таки, мне кажется, Вы имеете в виду нечто совсем другое, чем тупое стремление психически здорового человека поставить себя в ситуацию, в которой априори он видит только плохое для себя.

[Health]

На мой взгляд, пример не совсем удачный. Мне знакомо ощущение кайфа от занятия художественным творчеством, именно от самого процесса, даже не от результата. Так что здесь человек все-таки делает выбор между двумя удовольствиями, а не между удовольствием и неудовольствием. Все-таки, мне кажется, Вы имеете в виду нечто совсем другое, чем тупое стремление психически здорового человека поставить себя в ситуацию, в которой априори он видит только плохое для себя.

 

Вам знакомо приятное ощущение – сменить род основных занятий, развлечься творчеством. Вы при этом ни от чего не отказываетесь, ничего не теряете, в любой момент можете остановиться. Человек, сделавший свой выбор – находится в совсем иной ситуации, и чувствует он себя иначе. Вообще мало кто из таких людей живет нормальную здоровую и долгую жизнь – это ж не просто штамп какой-то, все так и есть. Ну нет в этом никакого удовольствия, просто поймите это.

Вы все хотите найти здесь стремление к удовольствию – типа, я не знаю что за ерунда, но где-то оно тут должно скрываться, обязано просто . – вместо того, чтоб предположить, что дело вообще в чем-то другом, не в стремлении к удовольствию, или (еще один известный вариант) стремлении к превосходству/конкуренции – многие творческие люди вообще почти лишены чувства конкуренции – слишком сосредоточены на себе, сные эгоцентрики

[Лопухин]

Вам знакомо приятное ощущение – сменить род основных занятий, развлечься творчеством. Вы при этом ни от чего не отказываетесь, ничего не теряете, в любой момент можете остановиться. Человек, сделавший свой выбор – находится в совсем иной ситуации, и чувствует он себя иначе. Вообще мало кто из таких людей живет нормальную здоровую и долгую жизнь – это ж не просто штамп какой-то, все так и есть. Ну нет в этом никакого удовольствия, просто поймите это.

Вы все хотите найти здесь стремление к удовольствию – типа, я не знаю что за ерунда, но где-то оно тут должно скрываться, обязано просто . – вместо того, чтоб предположить, что дело вообще в чем-то другом, не в стремлении к удовольствию, или (еще один известный вариант) стремлении к превосходству/конкуренции – многие творческие люди вообще почти лишены чувства конкуренции – слишком сосредоточены на себе, сные эгоцентрики

Мне кажется, мы сваливаемся в оффтоп. Я-то начал с простого тезиса: смысл сохранения собственной жизни состоит в потреблении того, что эта жизнь человеку предоставляет. Это потребление я связал с термином "удовольствие". Хорошо, пусть не будет этого термина. Пусть останется только "потребление". Пусть человек "потребляет" в процессе жизни- потребляет удовольствия вперемешку с неудовольствиями. Вот когда он убедится, что в перспективе нет ни малейшего шанса потребить какие-то удовольствия, а остаются одни только неудовольствия, вот тогда жизнь теряет для него смысл. Тема-то: в чем смысл жизни? Отсюда и мой тезис: в потреблении, приносящем удовольствия.

[Health]

Мне кажется, мы сваливаемся в оффтоп. Я-то начал с простого тезиса: смысл сохранения собственной жизни состоит в потреблении того, что эта жизнь человеку предоставляет. Это потребление я связал с термином "удовольствие". Хорошо, пусть не будет этого термина. Пусть останется только "потребление". Пусть человек "потребляет" в процессе жизни- потребляет удовольствия вперемешку с неудовольствиями. Вот когда он убедится, что в перспективе нет ни малейшего шанса потребить какие-то удовольствия, а остаются одни только неудовольствия, вот тогда жизнь теряет для него смысл. Тема-то: в чем смысл жизни? Отсюда и мой тезис: в потреблении, приносящем удовольствия.

 

вся эта тема и раздел, в котором она находится - есть один сплошной офтоп, если не сказать иначе.

Вот когда он убедится, что в перспективе нет ни малейшего шанса потребить какие-то удовольствия, а остаются одни только неудовольствия, вот тогда жизнь теряет для него смысл. Тема-то: в чем смысл жизни? Отсюда и мой тезис: в потреблении, приносящем удовольствия.

Я вам привела пример человека, у которого впереди одни сплошные неудовольствия и что-то же его заставляет двигаться вперед. С другой стороны в ангедонию и всяческие депрессии впадают люди с совершенной жизнью, и отсутствием проблем - самый высокий процент приобретенных псих. расстройств среди социально благополучных людей. Я просто хотела сказать, что ваш тезис - явно ошибочный.

[Лопухин]

Я вам привела пример человека, у которого впереди одни сплошные неудовольствия и что-то же его заставляет двигаться вперед.

Ну Вы там же и написали:

Вообще мало кто из таких людей живет нормальную здоровую и долгую жизнь

Как только смекнёт, что впереди никаких шансов на удовольствие, так сразу и в петлю. Или начнет создавать себе "удовольствия" при помощи наркотических средств- результат тот же. Либо отправится "в полёт", сиганув с 12-го этажа, либо естественным путем, от разрушения физического здоровья алкоголем и наркотой. Жизнь потеряла смысл- жизнь прекратилась.

С другой стороны в ангедонию и всяческие депрессии впадают люди с совершенной жизнью, и отсутствием проблем - самый высокий процент приобретенных псих. расстройств среди социально благополучных людей. Я просто хотела сказать, что ваш тезис - явно ошибочный.

Да где ж ошибочный-то?! Ну, впал удачливый человек в депрессию по каким-то причинам, какая разница? Если в ходе этой депрессии он сделает для себя вывод, что никаких удовольствий впереди ему не светит- то и наложит на себя руки. Жизнь закончилась. Ибо не видно, какие удовольствия она может принести.

[Health]

Как только смекнёт, что впереди никаких шансов на удовольствие, так сразу и в петлю. Или начнет создавать себе "удовольствия" при помощи наркотических средств- результат тот же. Либо отправится "в полёт", сиганув с 12-го этажа, либо естественным путем, от разрушения физического здоровья алкоголем и наркотой. Жизнь потеряла смысл- жизнь прекратилась.

Это и так понятно, что впереди - ничего хорошего, и лучше бы этой дорогой не ходить, - мне понятно, вам понятно, и другим людям понятно тоже. Так что нет, не теряет жизнь смысл вместе с потерей удовольствий. А то, про что вы пишете - это чтоб справиться с постоянным напряжением эмоциональным - обычная человеческая слабость, - кто-то сильнее, кто-то слабее. все же просто.

Ну, впал удачливый человек в депрессию по каким-то причинам, какая разница? Если в ходе этой депрессии он сделает для себя вывод, что никаких удовольствий впереди ему не светит- то и наложит на себя руки. Жизнь закончилась. Ибо не видно, какие удовольствия она может принести.

Дело в том, что когда все очень хорошо, с человеком начинает происходить нехорошее - он с ума сходит. Почему - не знаете?, - ведь именно здесь бы жизнь должна обрести свой смысл, по вашей теории - потребляй и наслаждайся.

[Лопухин]

Это и так понятно, что впереди - ничего хорошего, и лучше бы этой дорогой не ходить, - мне понятно, вам понятно, и другим людям понятно тоже. Так что нет, не теряет жизнь смысл вместе с потерей удовольствий. А то, про что вы пишете - это чтоб справиться с постоянным напряжением эмоциональным - обычная человеческая слабость, - кто-то сильнее, кто-то слабее. все же просто.

Дело в том, что когда все очень хорошо, с человеком начинает происходить нехорошее - он с ума сходит. Почему - не знаете?, - ведь именно здесь бы жизнь должна обрести свой смысл, по вашей теории - потребляй и наслаждайся.

Вообще-то я нигде не писал, что смысл жизни состоит только и исключительно в потреблении, приносящем удовольствия. Но в потреблении с целью удовольствий его безусловно можно обнаружить. Вы согласны? Или считаете, что нет никакого смысла жить ради того, чтобы потреблять, получая от этого удовольствия? Мне кажется, что если человек озаботился поиском смысла своего персонального смысла жизни, то ему в первую очередь стоит прикинуть, какие удовольстия ему может принести его жизнь. И опираться на результаты этих прикидок.

[Aquarius4]

И какие удовольствия может получать человек с ДЦП?

 

В этом случае человек расплачивается за прошлые "удовольствия". (из прошлой жизни)

 

--------------

 

Смысл своей жизни человек не поймёт до тех пор, пока не научится ценить свою жизнь.

Чаще всего это происходит, когда эту самую жизнь он может вдруг потерять или сделать сильно не комфортной.

[VladRakviashvili]

Боже что люди пишут?!

 

Боже что люди пишут?!

Куда так торопятся задавать вопросы?

А не для живого в чем смысл жизни?

Ответ очень прост.

1. Сначала в неживом найдите ЖИЗНЬ.

2. Только потом ищите смысл ЭТОЙ - НАЙДЕННОЙ ВАМИ (первым в истории человечества) ЖИЗНИ.

Не ищите в ещё не найденной Вами жизни что-то, ещё не известное никому...!

 

Ну а если по правде, то человек нашедший ЖИЗНЬ В НЕЖИВОМ, уже не станет беспокоиться о смысле и других мелочах - не до того будет. Он сразу же окажется либо в гениях - на века, либо в лечебных заведениях, но на некоторое, оставшееся время!

Третьего не дано.

[Health]

Ну а если по правде, то человек нашедший ЖИЗНЬ В НЕЖИВОМ, уже не станет беспокоиться о смысле и других мелочах - не до того будет. Он сразу же окажется либо в гениях - на века, либо в лечебных заведениях, но на некоторое, оставшееся время!

Неорганическую жизнь уже обратно закрыли? (серьезно,я просто не знаю)

[Инженер]

VladRakviashvili, Вам не стыдно?!

Вы занимаетесь риторикой!

 

Еще раз: молекулы и галактики - это живые объекты?

[Инженер]

В этом случае человек расплачивается за прошлые "удовольствия". (из прошлой жизни)

 

Боже, что пишут люди?!

Кто-нибудь вразумите человека!!!

[Savita]

Сын мой, чего вопишь? Слышу я. На, вразумляйся http://audioveda.ru/tag?id=148 и не вопи так громко больше