Смысл жизни

[liliya_mosienko]

Для меня сейчас смысл жизни в моей обожаемой дочке.Раньше

я часто думала о смерти,была очень длительная черная полоса в жизни.С появлением дочки все стало светлей и прекрасней.Кто считает что дети обуза-не знает о чем говорит.

Как мать (правда уже 15-летнего оболтуса) я вас очень понимаю. Только к тому времени, когда дочка подрастет и сама будет думать над этой темой, найдите все-таки какой-то другой ответ на вопрос о смысле жизни.

Не говорите ей (как когда-то моя мама), что вы живете ради нее. - Поверьте, это очень тяжелый груз - жить за двоих ...

[liliya_mosienko]

т.е. где-то рекурсия?

Привет, Йорик. По твоему примеру сходила в вики - узнать, что значит сей термин.

 

Не уверена, что поняла правильно, поэтому переведу фразу "Смысл жизни - в поисках смысла жизни" на язык своих собственных понятий.

 

Во-первых, я думаю, эту фразу часто используют, чтобы сбежать от мыслительного процесса - то есть от того, чтобы постараться дать хоть какой-то ответ на этот вопрос.

 

А во-вторых, если сильно вдуматься, то это все же не тавталогия (и может даже не реруксия ), а вполне определенное решение проблемы смысла жизни, ежели допустить истинность следующих тезисов:

- Смысл - это конечная цель жизни.

- Человек - существо целеполагающее по определению. Поскольку цели наши более-менее взаимосвязаны, то предствитель "гомо сапиенс" неизбежно хочет знать и о своей конечной цели: ради чего все это? (Ну, такова судьба этого гомо сапиенс! :lol: - родился бы червяком или птичкой, то и не грузился бы ничем подобным.)

 

То есть, думаю, сию избитую фразу можно изложить и так: "Смысл жизни в том, чтобы она была собственно человеческой - то есть осмысленной."

 

А можно и так: "смысл жизни человека - ... быть человеком (то есть существом, осмысляющим свое существование)" ... Опять рекурсия? :lol:

[Yorick]

Привет, Йорик.

Привет, рад тебя читать - давно что-то не пересекались

По твоему примеру сходила в вики - узнать, что значит сей термин.

Не уверена, что поняла правильно, поэтому переведу фразу "Смысл жизни - в поисках смысла жизни" на язык своих собственных понятий.

Да кажется, не особо сложно: рекурсия - это алгоритм, внутри себя вызывающий сам себя.

Во-первых, я думаю, эту фразу часто используют, чтобы сбежать от мыслительного процесса - то есть от того, чтобы постараться дать хоть какой-то ответ на этот вопрос.

Да, именно "хоть какой-то" - что говорит, что реального ответа нет.

А во-вторых, если сильно вдуматься, то это все же не тавталогия (и может даже не реруксия ), а вполне определенное решение проблемы смысла жизни, ежели допустить истинность следующих тезисов:

- Смысл - это конечная цель жизни.

Это не тавтология, это подмена понятий: цель - то, что мы ставим себе сами; смысл - то, что заложено не нами, а out here. Если заложено, если есть кем закладывать.

- Человек - существо целеполагающее по определению.

Оптимистка Куча людей, если не большинство, живут по принципу "кино, вино и домино".

Поскольку цели наши более-менее взаимосвязаны, то предствитель "гомо сапиенс" неизбежно хочет знать и о своей конечной цели: ради чего все это? (Ну, такова судьба этого гомо сапиенс! :lol: - родился бы червяком или птичкой, то и не грузился бы ничем подобным.)

"Хорошо быть кисою, хорошо собакою..."

То есть, думаю, сию избитую фразу можно изложить и так: "Смысл жизни в том, чтобы она была собственно человеческой - то есть осмысленной."

Не могу ни согласиться, ни возразить: как писал выше, я с тобой не совсем согласен по причине разного понимания определений И что значит осмысленной? у маньяка она тоже осмыслена - еще как. Ты вроде нечасто заглядываешь сюда, потому повторю свой банальный вывод: раз мы пока не знаем в чем смысл жизни - надо делать то, что помогает человечеству выжить. Т. е. быть прогрессором

А можно и так: "смысл жизни человека - ... быть человеком (то есть существом, осмысляющим свое существование)" ... Опять рекурсия? :lol:

Аллюзия к Путину? "что случилось с подлодкой "Курск"? - она утонула" Т.е. ответ без ответа, видимость ответа, только перефразирование вопроса. Последний твой абзац - только перефразировка фразы "смысл жизни - в поиске этого смысла". Даже не опять - а та же рекурсия

[Plastic existence]

рализовывать свои желания, получать, достигать, делать задуманное.

Знаете, я наверное могу сейчас совершенно точно умозаключить, что тот упорный, ровный и вдумчивый стиль жизни, ктоторый я создала, приносит свои плоды. Я могу вполне гордиться собой, будучи странной, с вывернутыми мозгами, и вообще не приспособленной для жизни со своей острой восприимчивости ко всему, я как-то научилась выкручиваться. Сама себе поражаюсь и боюсь сглазить.

[Yorick]

Но почему-то в каком-то автомобиле ты же готова к бегству - куда-то?

[Таис Афинская]

Я надеюсь что жизнь у нее сложится лучше чем у меня.))) Честное слово,я иногда не понимаю,для чего мы живем?Почему все одним дается легко,а некоторые в лепешку расшибаются что бы чего-то добиться?Я вот пытаюсь разорвать замкнутый круг,но пока не получается.Все мои попытки хоть что-то изменить в своей жизни пока не увенчались успехом.Приходится терпеть.Ради дочки,она заслуживает лучшего.

[liliya_mosienko]

Привет, рад тебя читать - давно что-то не пересекались :)

Взаимно. И очень. К счастью - мир тесен (особенно мир и-нета :lol: )

 

Да, именно "хоть какой-то" - что говорит, что реального ответа нет.

А реального ответа (=абсолютной истины?) нет ни на один вопрос. Даже на этот: 2х2=? Но можно в большей или в меньшей степени приближаться к ответу...

 

... цель - то, что мы ставим себе сами; смысл - то, что заложено не нами, а out here.

Согласна - надо определиться с понятием.

Но "с-мысл" можно толковать и как то, что "с мыслью", и как то, что "замыслено": как субъективный смысл и как объективное значение. (Твой анекдот про пассажирку в поезде и про солонку помню. :lol: )

Сходим в Википедию? - она говорит, что мы оба правы: смысл слова зависит как от исходного его значения, так и от контекста. - Субъективный смысл жизни мы, конечно, задаем сами. Но как она - наша жизнь - смотрится в контексте универсума, мы не знаем - мы не боги.

Если постараться объединить эти два значения слова "смысл", то тогда вопрос о смысле жизни - это вопрос об истинной жизни, о правильной - даже о праведной! - жизни. И о нашей возможности жить так.:idea:

 

Оптимистка Куча людей, если не большинство, живут по принципу "кино, вино и домино".

Ню-ню, не смейся. - Это мне лениво было писать оговорки к своей мысли в скобках.

Люди живут - как в шахматы играют: кто-то думает на несколько ходов вперед, кто-то - только на 2-3, кто-то вообще ничего не думает, а только фигуры на авось передвигает (а! - была-не была!). А кто-то вообще в эту игру играть не умеет.

 

"Хорошо быть кисою, хорошо собакою..."

Наверное, да :lol:- "Человек - это единственное животное, которое знает о своей смертности" (тезис, кажется, Ж.-П. Сартра).

 

...повторю свой банальный вывод: раз мы пока не знаем в чем смысл жизни - надо делать то, что помогает человечеству выжить. Т. е. быть прогрессором

"Жизнь - это способ существования белковых тел". - Надеюсь, ты не такую жизнь имеешь ввиду.

Выжить как? - духовно? физически? морально? - Другими словами - вопрос о смысле жизни упирается в вопрос: что есть человек?

(Вот ты зря не любишь сериалы (я их тоже не люблю, но для некоторых сделала исключение): в моем любимом "Звездном крейсере Галактика" как раз на протяжении всех 75 серий и обсуждается этот вопрос: что значит выжить как человеку?

[Таис Афинская]

Как мать (правда уже 15-летнего оболтуса) я вас очень понимаю. Только к тому времени, когда дочка подрастет и сама будет думать над этой темой, найдите все-таки какой-то другой ответ на вопрос о смысле жизни.

Не говорите ей (как когда-то моя мама), что вы живете ради нее. - Поверьте, это очень тяжелый груз - жить за двоих ...

 

Она еще очень маленькая-всего три года.Многое не понимает.Я стараюсь ей дать все то чего сама в детстве была лишена.Если бы еще наш папа,в котором она так нуждается не забывал о ней!Что ответить ребенку который спрашивает:папа придет?Врать не хочется,а до правды она еще не доросла.

Ей-богу,я не знаю в чем смысл жизни если не в детях.Пока я живу ради нее.

[liliya_mosienko]

... Честное слово,я иногда не понимаю,для чего мы живем?.

Кажется, у Фридриха Ницше была такая фраза: "Когда знаешь - ЗАЧЕМ живешь, уже не важно - КАК".

А "как" у многих из нас - не очень. Поэтому так хочется найти смысл: ради чего страдать?

- Мы привыкли думать, что все жертвы не напрасны - окупятся какими-то благами. Но, думаю, есть потери и жертвы смысл которых совсем не очевиден. Верующие говорят, что Бог наказывает тех, кого любит: забирает малое счастье, чтоб дать большую радость. Ну, а я думаю, что через бессмысленные потери мы обретаем себя, свое лицо.

 

Почему все одним дается легко,а некоторые в лепешку расшибаются что бы чего-то добиться?Я вот пытаюсь разорвать замкнутый круг,но пока не получается.Все мои попытки хоть что-то изменить в своей жизни пока не увенчались успехом.Приходится терпеть

Мне кажется - так видится только со стороны: мы видим только то, чего другой человек добился. Но не знаем - а этого ли он хотел?

Вот мы знаем, что А. Эйнштейн - великий физик: создал теорию относительности. А то, что он после нее еще 39 лет жизни пытался создать единую теорию поля - знают не многие. По-сути, самого главного своего замысла он не осуществил: его научные открытия - лишь побочный продукт этой большой его неудачи!

В общем, держитесь! и - удачи! а еще попытайтесь посмотреть на ту часть стакана, которая полная. И главное - не забывайте радоваться жизни - звездное небо над нашей головой есть, в конце концов, всегда - независимо от того - сколько рублей осталось в кармане...

[Таис Афинская]

Я в последнее время стремлюсь к одиночеству.По-настоящему счастливой СЕЙЧАС я себя ощущаю когда гуляю с Ладой просто так,без цели,только она и я.А возвращаешься домой-и все проблемы снова наваливаются на тебя.И уже ни до чего нет дела,с головой окунаешься в хлопоты и пытаешься решить накопившиеся проблемы.

[Yorick]

А реального ответа (=абсолютной истины?) нет ни на один вопрос. Даже на этот: 2х2=?

Ну да, это зависит от того - мы продаем или покупаем

Но можно в большей или в меньшей степени приближаться к ответу...

Я тоже часто привожу это утверждение. Но это что касаемо Истины - а вот можно ли приблизиться к смыслу жизни, даже проведя научно-техническую революцию в философии, социологиях-социониках, психологиях-психоистории? Сомневаюсь.

Согласна - надо определиться с понятием.

Но "с-мысл" можно толковать и как то, что "с мыслью", и как то, что "замыслено": как субъективный смысл и как объективное значение.

Ну это уже отдает поздним Задорновым, когда он женился на филологичке и стал отыскивать Бога в словах типа "богатый". Я бы не стал искать Истину в словах - ПКМ в начертаниях слов.

(Твой анекдот про пассажирку в поезде и про солонку помню. :lol: )

Приятно слышать, хороший анекдот, лаконичный - короткий, понятный и ёмкий. Все гениальное просто (а все простое - гениально? )

Сходим в Википедию? - она говорит, что мы оба правы: смысл слова зависит как от исходного его значения, так и от контекста. -

Сходил. Кошмар: философские дебри, не всякая птица... в смысле не всякий средний человек даже поймет о чем там говорится, не то что согласится или нет. А вот фраза

Смысл феномена оправдывает существование феномена

очень похожа на нашу здешнюю "смысл Ж - в поиске самого смысла" Кошмар сколько наук изучает смысл - "лингвистика, онтология, теория познания и методология науки".

 

Но я пошел дальше - я отыскал в Вики прямую статью - "Смысл жизни"!! (золотой я человек, а? )

 

Опа-ча! Мы тут мозги себе ломаем, а википедисты уже знают ответ! Но нет, читаем:

Смысл жи́зни, смысл бытия́ — философская и духовная проблема, имеющая отношение к определению конечной цели существования, предназначения человечества, человека как биологического вида, а также человека как индивидуума, одно из основных мировоззренческих понятий, имеющее огромное значение для становления духовно-нравственного облика личности.

 

Вопрос о смысле жизни также может пониматься как субъективная оценка прожитой жизни и соответствия достигнутых результатов первоначальным намерениям, как понимание человеком содержания и направленности своей жизни, своего места в мире, как проблема воздействия человека на окружающую действительность и постановки человеком целей, выходящих за рамки его жизни. В этом случае подразумевается необходимость найти ответ на вопросы:

«В чём состоят жизненные ценности?»

«Что является целью жизни?» (либо наиболее общей целью жизни человека как такового)

«Зачем (для чего) жить?».

блин, "все тот же сон" - в смысле, все та же рекурсия...

"Жизнь - это способ существования белковых тел". - Надеюсь, ты не такую жизнь имеешь ввиду.

Это основа жизни - от этого никуда не деться.

Выжить как? - духовно? физически? морально?

-

Чтоб выжить духовно (и морально, что почти тоже) - сначала надо выжить физически. Есть у нас такой уникальный журналист (а скорее - социолог и философ) Александр Карпец в газете "Свобода" - он много на эту тему писал, в т.ч. и о странах третьего мира - сколько рабского труда использует "цивилизованный" человек, сколько людей "третьего сорта" должно полечь, сколько ископаемых из Земли вытащить, пробурив ее кучей дырок - чтоб какая-то сука где-то в "золотом миллиарде" нацепила себе очередное дорогущее колье, а какой-то козел купил очередной "ламборжини"

в моем любимом "Звездном крейсере Галактика" как раз на протяжении всех 75 серий и обсуждается этот вопрос: что значит выжить как человеку?

Не люблю огорчать, но не смог смотреть твой "Крейсер" - как-то слишком типичной американской плоской фантастикой отдавало, да еще этот неспешный темп сериала...

Что ответить ребенку который спрашивает:папа придет?Врать не хочется,а до правды она еще не доросла.

"Папа космонавт", и частично это будет правдой: все мы в каком-то смысле космонавты, летим на большом корабле под названием "Земля" со скоростью 30 км/с

Ей-богу,я не знаю в чем смысл жизни если не в детях.Пока я живу ради нее.

Ну как минимум, дети - не бессмысленность жизни: они дают шанс, что кто-то когда-то в цепочке предки-мы-потомки когда-то разгадет эту Тайну

[Таис Афинская]

Все равно,дети,особенно девочки,очень нуждаются в отцах.Надеюсь,что когда-нибудь наш папа повзрослеет,хотя это мало вероятно.Возраст,однако...

[liliya_mosienko]

...Что ответить ребенку который спрашивает:папа придет? Врать не хочется,а до правды она еще не доросла.

Из опыта своего развода я твердо поняла одно: ребенок (маленький) воспринимает ситуацию так, как ее вопринимает (переживает) сама мать. - Если мать раздавлена и обижена - и ребенок страдает.

Если же мать успокоилась и стала позитивно воспринимать ситуацию - не как крах жизни, а как начало нового - может, даже лучшего! - этапа жизни, то и ребенок спокоен и полон оптимизма.

 

Дело - как всегда - не в ситуации, а нашем отношении к ней.

Душевные раны заживают, как и телесные. Еще раз - держитесь! :)

[Yorick]

Вот мы знаем, что А. Эйнштейн - великий физик: создал теорию относительности. А то, что он после нее еще 39 лет жизни пытался создать единую теорию поля - знают не многие. По-сути, самого главного своего замысла он не осуществил: его научные открытия - лишь побочный продукт этой большой его неудачи!

А некоторые эзотерики (Тихоплавы?) еще утверждают, что он в дневниках до конца жизни сомневался в своих выкладках, что все ему чего-то не хватало, чтоб "все сошлось" - то ли божественного начала, то ли торсионных полей, то ли это одно и то же - "Когда над свечой читают молитвы, звуковые вибрации вызывают колебания плазмы, и она переводит их в торсионные волны, которые восходят к Богу").

 

Я в последнее время стремлюсь к одиночеству.По-настоящему счастливой СЕЙЧАС я себя ощущаю когда гуляю с Ладой просто так,без цели,только она и я.

Ну это не столько СЕЙЧАС, это скорее ПОКА: организм набирает силы и когда-нибудь это во что-то прорвется. Ясно, что во что-то хорошее

 

А имя красивое - Лада, мне нравится давняя советская песня:

"Хмуриться не надо Лада

Хмуриться не надо Лада

Для меня твой смех награда, Лада

Даже если станешь бабушкой

Всё равно ты будешь Ладушкой

Для меня ты будешь Ладушкой, Лада"

здесь

[Таис Афинская]

Песня про Ладу наша любимая))))

К одиночеству я стремлюсь потому что за долгие годы мне надоели ссоры и скандалы,не только с нашим папой,но и в своей семье я всегда ощущала и ощущаю себя изгоем.

Мне действительно более комфортно одной.У моей младшей сестры переходной возраст,так что веселья хоть отбавляй.Еще и мама вечно всех пытающаяся загнать под свой каблук...

Изменено 26.03.2012 14:54 пользователем Таис Афинская

[Yorick]

Классные фоты, доча ес-но в маму И кто-то уже 10к наставил.

[Таис Афинская]

Фотки выставляет моя кума со своего компьютера,на моем слишком долго грузится))))

[Yorick]

Кстати: чтоб меньше писать, самое повторяемое словосочетание надо бы сократить: "смысл Ж" устраивает? тем более, что временами жизнь таки Ж? Изменено 24.03.2012 15:23 пользователем Yorick

[Таис Афинская]

Даже не знаю о чем в киноразделах писать.Все о чем хотела,написала.Ладно,залезу куда-нибудь.

[Plastic existence]

Но почему-то в каком-то автомобиле ты же готова к бегству - куда-то?

 

это из песни You Don't Care about Us "You're in the getaway car."(с), я тогда любила эту песню, да и сейчас люблю.

У меня просто сейчас всё в таком шоколаде, повышение на работе, творческий подъём, ремонт сделала опять...ну кароче действительно я чувствую отдачу, от того что била в одну точку головой больше 3 лет.

[Yorick]

...Гугль на вопрос "В чем смысл жизни" дает 11,5 млн ссылок. "А это хорошо или плохо?" (© "12")

 

Я попробовал их читать - они такие разные - агрессивные, романтичные, умные, тупые... Так что - в этом ворохе-кладезе мысли, если хорошо поискать, можно найти Ответы? или собратьев по Поиску? Или наоборот - именно потому, что ссылок так много, Настоящие Ответы погребены под миллионами мусора?

 

Или самые умелые и терпеливые все же смогут продраться через эти терриконы и найти Истину? или кто-то очень умелый специально зарыл Истину в отвалах - чтоб ее вообще не нашли; чтоб нашли только достойные...

 

Или?..

[Alex Belousov]

... у каждого свой смысл. Каждый человек был рожден для чего-то.

[mastholte rietberg]

А вдруг можно только случайно найти?

вот я сегодня встретила неплохую цитату: Death smiles at us all. All a man can do is smile back.

[Yorick]

вот я сегодня встретила неплохую цитату: Death smiles at us all. All a man can do is smile back.

Но все же какой-то прогресс в медицине, философии наблюдается, вон Высоцкий пел:

Срок жизни увеличился и, может быть,

Концы поэтов отодвинулись на время

Может в этом тоже есть свой "смыслик" - "отодвигать концы", чтоб кто-то успел за удлинившуюся жизнь понять больше?

[Rob_Zombie]

Или?..

 

Сколько можно заморачиваться на эту тему ?