Сало, или 120 дней Содома (Salo o le 120 giornate di Sodoma)

[Norman94]

Какая одухотворенная рекомендация: читайте и смотрите поедание какашек

 

Наоборот такое кино (да и книгу) лучше не рекомендовать. Собственно, всё это лишь для фанатов творчества Де Сада (если такие есть). И я к ним не отношусь.

[Стальной Детройт]

Наоборот такое кино (да и книгу) лучше не рекомендовать.

Кино как раз нужно рекомендовать тем кто ценит хорошее кино. Ибо это не кино про садизм а притча про деградацию и оскотинывание людей в тоталитарных системах. Про моральный упадок там где царит атмосфера страха из-за режима.

[Norman94]

Кино как раз нужно рекомендовать тем кто ценит хорошее кино. Ибо это не кино про садизм а притча про деградацию и оскотинывание людей в тоталитарных системах. Про моральный упадок там где царит атмосфера страха из-за режима.

 

Интересно, что немногие это понимают. Да, идея этого фильма жестока и подана великолепна, очень сильно чувствуется этот ужас. И это ещё цветочки по сравнению с первоисточником.

[Doberman87]

Все-таки интересно, как бы выглядели продолжения этой "трилогии смерти". Куда ниже бы падали представители власти, даже придумать тяжело.

 

UPD: А, черт, повторяюсь, писал ведь уже раньше такое. Но спортивного интереса это не отменяет

[peperino]

Все-таки интересно, как бы выглядели продолжения этой "трилогии смерти". Куда ниже бы падали представители власти, даже придумать тяжело.

 

Вроде бы, он собирался снимать "Божественную комедию" как одно из продолжений трилогии смерти. Возможно, это уже писали в этой теме - лень искать. Но жаль, что такой экранизации (и таким автором) нет, и уже не будет.

[Князь Мышкин]

Фильм жёсткий, умный. Умело подан так, что мерзость не становится симпатичной.

Но вот беда. Я совершенно не верил актёрам.

Нормальные цивилизованные люди играли бесов в аду.

Копрофилия даже более внушительно подана в Зелёном слонике.

Там Пахом очень правдоподобен. И отвращение от всего этого.

Ну и жертвы в фильме какие-то вялые, что ли. Не верится, что сильно страдают.

Замысел режиссёра хорош, а вот артисты подкачали.

[Norman94]

Не, Пазолини правильно их передал. Они в романе совершено безлики, к ним нет никакого сочувствия, ничего. Они даже не прописаны толком (разве что их размеры груди и задниц). А всё потому что они простые инструменты, "подопытные крысы", на примерах которых показывают здешнюю жестокость и безумие.

[peperino]

Фильм жёсткий, умный. Умело подан так, что мерзость не становится симпатичной.

Но вот беда. Я совершенно не верил актёрам.

Нормальные цивилизованные люди играли бесов в аду.

Копрофилия даже более внушительно подана в Зелёном слонике.

Там Пахом очень правдоподобен. И отвращение от всего этого.

Ну и жертвы в фильме какие-то вялые, что ли. Не верится, что сильно страдают.

Замысел режиссёра хорош, а вот артисты подкачали.

Фильм не о мерзости, а о зле. А мерзость - есть художественный прием, чтобы показать это зло.

Жертвы, думаю, такими и должны быть в данном случае, тк из самого начале фильма ясно, что спасения не будет. Потому они будут лишь покроно ожидать окончания.

Думаю, этот фильм не задуман как реалистичный и натуралистичный, как этот ваш Пахом (не смотрела Слоника и не собираюсь), на это указывает театральность постановки. Он показывает зло, его неограниченные возможности и безнаказанность.

 

Не, Пазолини правильно их передал. Они в романе совершено безлики, к ним нет никакого сочувствия, ничего. Они даже не прописаны толком (разве что их размеры груди и задниц). А всё потому что они простые инструменты, "подопытные крысы", на примерах которых показывают здешнюю жестокость и безумие.

А почему нет сочувствия? Думаю, сочувствию есть место. Безликость, скорее всего, нужна, чтобы сразу обозначить неизбежность. Кстати, и в реальности не у всех жертв находится энергия сопротивляться, бывает, что сходят с ума, и все.

[Norman94]

А почему нет сочувствия? Думаю, сочувствию есть место. Безликость, скорее всего, нужна, чтобы сразу обозначить неизбежность. Кстати, и в реальности не у всех жертв находится энергия сопротивляться, бывает, что сходят с ума, и все.

 

Не знаю, лично у меня сочувствие вызывала лишь та белобрысая девушка, которую "замуж" выдавали. И то потому, что её больше других жертв показали. А остальные что есть, что нет. Да и вообще фильм не об этом.

[lehmr]

А что - тут разве жертв исполняли какие-то эпик-профессионалы? Их главная задача была перешагнуть через себя и изобразить то, что нужно, а уж прям драматическими талантами блистать как-то не входило в требования.

 

В Слонике всё на энтузиазме, там другое.

[peperino]

Не знаю, лично у меня сочувствие вызывала лишь та белобрысая девушка, которую "замуж" выдавали. И то потому, что её больше других жертв показали. А остальные что есть, что нет. Да и вообще фильм не об этом.

Я думаю, фильм как раз об этом. О страдании кого-либо, потому что кто-то другой наделен беспредельным злом с неограниченными возможностями к осуществлению. Все эти мерзости, думаю - исключительно средство, в данном случае.

А в романе, вполне может быть, что мерзости - самоцель. Возможно, там в принципе другие акценты, при общем сюжете. И тогда он не об этом. Я не читала.

[наполеон и я]

Просто не нравится фильм, все остальные смотрел по 2-4 раза, вот этот совершенно нет желания пересматривать. Поэтому пока чужие мнения.

 

— Этот фильм - не что иное, как кинематографическое переложение романа Сада «120 дней Содома». Хочу заметить, что я с абсолютной верностью воссоздал психологию персонажей и их действия, ничего не добавляя от себя. Тождественна даже структура повествования, хотя она, конечно, представляет собой синтез текста Сада. Осуществляя этот синтез, я использовал идею, которую наверняка держал в уме де Сад, — Дантову модель. В манере Данте я вместил в несколько разговоров, в несколько образцовых «дней» огромный каталог де Сада. В фильме есть как бы Преддверие Ада, за которым следуют три адских Круга: «Круг маний», «Крут дерьма», «Круг крови». Соответственно, Рассказчиц в моем фильме не четыре, как в романе Сада, а три: четвертая стала Пианисткой и аккомпанирует рассказам остальных. Кюрваль, Бланжис, Дюрее, Епископ — персонажи Сада (в фильме они, конечно, стали эсэсовцами в штатском) — поступают со своими жертвамиточно так же, как фашисты со своими: они относятся к ним как к предметами изначально исключают всякую возможность человеческих отношений между ними.

П.П.Пазолини

 

Фильм жёсткий, умный. Умело подан так, что мерзость не становится симпатичной.

Но вот беда. Я совершенно не верил актёрам.

Нормальные цивилизованные люди играли бесов в аду.

Копрофилия даже более внушительно подана в Зелёном слонике.

Там Пахом очень правдоподобен. И отвращение от всего этого.

Ну и жертвы в фильме какие-то вялые, что ли. Не верится, что сильно страдают.

Замысел режиссёра хорош, а вот артисты подкачали.

 

«Идея соотнести роман де Сада с Дантовыми кругами, придать ему тернарную структуру находила отражение в режиссуре, игре актеров, их жестикуляции и даже повлияла на манеру съемки — уже не монтажными кусками, а целыми эпизодами. Характерные для первых фильмов Пазолини отдельные монтажные кадры с резкими переходами к противоположным точкам съемки, преобладание крупных планов и фронтальное расположение объектов очевидным образом соотносились со строфическим стихосложением, с ритмом, метром, точной рифмой. Длинные, детально разработанные, нисколько не импровизационные эпизоды “Сало”, напротив, соотносятся с холодной прозой “нравоучительных историй”».

Нико Нальдини (двоюродный брат и сотрудник Пазолини)

 

И на последок:

В последние дни жизни Пазолини в Париже, где осуществлялся дубляж «Сало», он строил вместе с французским режиссером Полем Веккьяли планы создания фильма о Жиле де Рэ.

 

Жиль де Рэ (1404 — 1440) — французский маршал, соратник Жанны д’Арк. В 1435 г. ушел с королевской службы; удалившись в свои владения, промотал огромное состояние и пытался поправить свои дела с помощью алхимии и магии. Им были погублены сотни детей, похищенных по его указанию, — для удовлетворения его извращенных желаний, затем для садистских действий и, наконец, для сатанинской практики. Приговорен гражданским и церковным судом к казни.

[Саркома Лёгкого]

Меня хватило на 33 минуты и восемь секунд. Он что, больной на всю голову?

 

Досмотрела всё-таки.

Изменено 18.04.2016 23:30 пользователем Саркома Лёгкого

[Sl_Psk]

Меня хватило на 33 минуты и восемь секунд. Он что, больной на всю голову?

 

Досмотрела всё-таки.

 

Согласен с вами. Для меня вопрос, что это "кино" обсуждается здесь. Так же как и Нимфоманка. Так много психически нездоровых людей среди любителей кино? Это же должно быть предметом обсуждения психиатров.

[Velociraptor]

Согласен с вами. Для меня вопрос, что это "кино" обсуждается здесь. Так же как и Нимфоманка. Так много психически нездоровых людей среди любителей кино? Это же должно быть предметом обсуждения психиатров.

 

Стоит иногда заглянуть на фкп, что бы наткнуться на такие перлы. Сделали мой день.

 

Неточно вспоминая Курта: "мат это повод тем, кто не хочет слышать, повод не слушать". Только у ППП вместо мата жестокость и дерьмо, но "тем, кто за этим не" достаточно сделать презрительную мину и отвернуться. Это же просто, так же просто, как было просто немцам заткнуть нос и не признавать за отвратительным запахом сожженных тел право на существование.

[Князь Мышкин]

... Неточно вспоминая Курта: "мат это повод тем, кто не хочет слышать, повод не слушать". Только у ППП вместо мата жестокость и дерьмо, но "тем, кто за этим не" достаточно сделать презрительную мину и отвернуться. Это же просто, так же просто, как было просто немцам заткнуть нос и не признавать за отвратительным запахом сожженных тел право на существование.

+ много

Вот такое чистоплюйство и зарывание головы в песок позволяет проникать всему гадкому и давать ему фору.

[Sl_Psk]

+ много

Вот такое чистоплюйство и зарывание головы в песок позволяет проникать всему гадкому и давать ему фору.

 

А такое внимание ко всякому дерьму делает ему рекламу. Поменьше бы про это базарили - меньше и про него было известно. А для психиатров - это поле для исследования. Вот за счет такого внимания и живут всякие Дома-2 и прочая мерзость.

[Князь Мышкин]

... Вот за счет такого внимания и живут всякие Дома-2 и прочая мерзость.

Никакого внимания нет. Просто обсуждение.

А Дом-2 и близко к этому не стоит.

[Князь Мышкин]

Фильм не вызывает приятных эмоций, это -- да.

А вот задумываться заставляет.

И я ещё хочу сказать, что фашизм здесь вообще ни с какого бока.

Тем более, что Маркиз де Сад жил гораздо раньше этого явления.

Родился: 2 июня 1740 г., Париж, Франция
Умер: 2 декабря 1814 г.

[peperino]

Внимание? Кто, и где интересно, увидал тут внимание, такое как к Дому-2? Когда фильм трудно смотреть почти всем, независимо от вкусов, образования и т.д.

...

И я ещё хочу сказать, что фашизм здесь вообще ни с какого бока.

Тем более, что Маркиз де Сад жил гораздо раньше этого явления.

Так и снимал то не Де Сад, а внезапно Пазолини. А жил он, когда жил, и фашизм тогда был, когда он жил, вот потому он его и выбрал, как главного героя романа этого самого Де Сада.

[Князь Мышкин]

... Так и снимал то не Де Сад, а внезапно Пазолини. А жил он, когда жил, и фашизм тогда был, когда он жил, вот потому он его и выбрал, как главного героя романа этого самого Де Сада.

Пазолини за этот фильм -- спасибо. Хоть фильм и жутко тяжёл.

Но... Фашизм здесь, -- это только одно из составляющих в пороках человечества.

Ведь и не фашисты тоже на такое способны. Или нет?

[peperino]

Ведь и не фашисты тоже на такое способны. Или нет?

 

Разумеется, но режиссер выбрал конкретно их, а не кого-то еще, на это способного.

[Князь Мышкин]

Разумеется, но режиссер выбрал конкретно их, а не кого-то еще, на это способного.

Право режиссёра не оспариваю. Но и своё мнение сохраню.

[Velociraptor]

А такое внимание ко всякому дерьму делает ему рекламу. Поменьше бы про это базарили - меньше и про него было известно. А для психиатров - это поле для исследования. Вот за счет такого внимания и живут всякие Дома-2 и прочая мерзость.

 

А что Сало очень известное кино? И каждый прохожий на улице расскажет вам его содержание? Вообще тот факт, что о каких-то мерзостях молчат не отменяет факт существования этих мерзостей. О Битцевском маньяке говорить начали только, когда он стал оставлять тела, а кости в коллекторе тем не менее гниют уже годами. Вы можете не принимать форму, но с содержанием Сало невозможно спорить. С таким же успехом вы можете утверждать, что мерзость вся кинематографическая и литературная классика, за исключением комедий (и то не всех) ведь в классике почти всегда находилось место и жестокости и насилию.

[АрлеКинО]

А такое внимание ко всякому дерьму делает ему рекламу. Поменьше бы про это базарили - меньше и про него было известно. А для психиатров - это поле для исследования. Вот за счет такого внимания и живут всякие Дома-2 и прочая мерзость.

 

Говорить нужно, но говорить нужно правильно. Т.е., насильно заставлять чела делать что-то для него неприемлемое, используя свою власть над слабым и незащищенным - это есть насилие. Если двоим или больше взрослым нравится жрать фекалии и никто из них не против - флаг им в руки.

В дом2 никого насильно не тащат, там все по обоюдному согласию. Вы разницу не замечаете?