Загадочная кожа (Mysterious Skin)

[Растяпа]

Неа, эти дети не сломлены, они выжили, и они себя сохранили. Не без потерь, конечно, им нелегко пришлось и придется. Но ты обрати внимания на их лица в финале, Юля, - они же светлые. Они же не стали грязными, эти дети, они такие же милые, нежные, трепетные, как и все дети. И именно в этом суть фильма - не в трагедии, которую они пережили, а в том, что они ее таки пережили и могут жить дальше. И любой человек сможет, если попытается, если найдет в себе силы. Вот такой, мне кажется, Араки оптимист, он через "плохо", я бы даже сказала, через "ужасно" доказывает, что в любой ситуации все еще может быть хорошо. Такая себе у него борьба с безысходностью получается в Загадочной коже.

Ох, Витусь это в кино такое впечатление возможно, в реальности это травма на всю жизнь. Они-то так и остались чистыми, но вот в душу им.....по полной программе, а это так просто не проходит(((

[Severus]

Ох, Витусь это в кино такое впечатление возможно, в реальности это травма на всю жизнь. Они-то так и остались чистыми, но вот в душу им.....по полной программе, а это так просто не проходит(((

 

Так никто же с этим и не спорит. Для этого, я думаю, оптимист Араки свой фильм и делал - типа дать надежду, какой-то ориентир, чтобы подобная безысходная ситуация не была уж совсем безысходной. Потому что иначе, если нет выхода, тогда ведь все. Конец.

[windom_earle]

ну сам по себе финал там как раз о том, что они оба выжили -- и при этом не превратились и не превратятся в то, что в свое время сломало им обоим жизнь -- то, что не убивает нас, делает нас страннее... ну или -- то, что не убивает нас, оставляет шрам -- оба варианта в равной степени верны

[Severus]

ну сам по себе финал там как раз о том, что они оба выжили -- и при этом не превратились и не превратятся в то, что в свое время сломало им обоим жизнь -- то, что не убивает нас, делает нас страннее... ну или -- то, что не убивает нас, оставляет шрам -- оба варианта в равной степени верны

 

А это разве не оптимистичный финал? Ну и что, что в такой интерпретации, как у Араки? У каждого свои рецепты борьбы с безысходностью путем жизненного оптимизма.

[windom_earle]

так я ж не спорю, stop paranoia now )) интересно то, что Араки в первую очередь занимают люди, а не идеи

[Растяпа]

Так никто же с этим и не спорит. Для этого, я думаю, оптимист Араки свой фильм и делал - типа дать надежду, какой-то ориентир, чтобы подобная безысходная ситуация не была уж совсем безысходной. Потому что иначе, если нет выхода, тогда ведь все. Конец.

Так я не вижу финала. По сути это только начало, для обоих: знание для одного, что случилось, для второго, что он сделал. Тут ещё бабушка на двое сказала, что с ними будет. Какой же тут оптимизм?

[Severus]

Так я не вижу финала. По сути это только начало, для обоих: знание для одного, что случилось, для второго, что он сделал. Тут ещё бабушка на двое сказала, что с ними будет. Какой же тут оптимизм?

 

В этом и финал - у них у обоих, несмотря ни на что, есть шанс. Этого разве мало? Да это невероятно много с учетом того, что с ними случилось.

[Растяпа]

В этом и финал - у них у обоих, несмотря ни на что, есть шанс. Этого разве мало? Да это невероятно много с учетом того, что с ними случилось.

Шанс на что? Пережить весь этот ужас, простить друг друга? Возможно, а возможно, что и наоборот.

[Severus]

Шанс на что? Пережить весь этот ужас, простить друг друга? Возможно, а возможно, что и наоборот.

 

Юль, ну у Араки же все просто - шанс на нормально жить, на не сломаться после такого, на пройти через грязь, но не выпачкаться в ней... И там специально типа открытый финал - без "у них все плохо" или "у них все непременно будет хорошо". Такая определенность все бы испортила. Там просто в финале сидят вдвоем в чужом доме искалеченные жизнью дети - и у них такие светлые-светлые лица. И грусть у зрителей из-за этих самых лиц тоже светлая такая, а не ощущение "все трагически и бедняжки-мальчики"... Ну не знаю я, мне с этим фильмом и с финалом все понятно - это такой вот оптимизм своеобразный от Грегга Араки.

[na8el]

Да уж... давно я такого не смотрел, наверное, в ближайшее время и смотреть не буду.

Ошибка детства, изменившая жизнь, хотя ошибка здесь относительная, вряд ли со стороны мальчиков, скорее совсем с иной стороны...

Правда, чего-то я не совсем понял, какого черта Нил не мог остановиться, что ему мешало? Ну да, мешало многое, но и не с таким можно справиться и пережить, начав жизнь заново, так сказать. Ладно, хотя бы попытаться, так ведь он и не пытался, благо есть конец, который и есть хэппи и никак иначе, в котором я виду начало той самой новой жизни, сумеет он сбежать от мира сего, еще как сумеет, вдвоём легче.

Саундтрэк на высоте.

Но максимум 7, ибо пересматривать я не собираюсь, впечатлений итак схватил сполна. Советовать к просмотру тоже, здесь самому нужно решать - смотреть или не смотреть.

[Severus]

Да уж... давно я такого не смотрел, наверное, в ближайшее время и смотреть не буду.

Ошибка детства, изменившая жизнь, хотя ошибка здесь относительная, вряд ли со стороны мальчиков, скорее совсем с иной стороны...

Правда, чего-то я не совсем понял, какого черта Нил не мог остановиться, что ему мешало? Ну да, мешало многое, но и не с таким можно справиться и пережить, начав жизнь заново, так сказать. Ладно, хотя бы попытаться, так ведь он и не пытался, благо есть конец, который и есть хэппи и никак иначе, в котором я виду начало той самой новой жизни, сумеет он сбежать от мира сего, еще как сумеет, вдвоём легче.

Саундтрэк на высоте.

Но максимум 7, ибо пересматривать я не собираюсь, впечатлений итак схватил сполна. Советовать к просмотру тоже, здесь самому нужно решать - смотреть или не смотреть.

 

Я же предупреждала, что если не шокирует, то понравится. Вас, видимо, больше шокировало... И поверьте, если Кожа вас зацепила, вы ее непременно пересмотрите. Но попозже.

[windom_earle]

Араки вообще начинать смотреть с Кожи это слишком жестоко (= а будучи знакомым с его кино вообще, примерно можно знать, чего ожидать -- хотя среди предыдущих его работ нет ничего похожего на Mysterious Skin

[Severus]

Араки вообще начинать смотреть с Кожи это слишком жестоко (= а будучи знакомым с его кино вообще, примерно можно знать, чего ожидать -- хотя среди предыдущих его работ нет ничего похожего на Mysterious Skin

 

У него вообще не так много работ, чтобы найти и посмотреть, плюс Кожа - явление уникальное. Потому тут никак себя к ее просмотру не подготовишь - не с чем сравнивать.

[windom_earle]

У него вообще не так много работ, чтобы найти и посмотреть, плюс Кожа - явление уникальное. Потому тут никак себя к ее просмотру не подготовишь - не с чем сравнивать.

 

не, ну фильмов у него вполне хватает, а стиль Араки все ж в каждом кадре чувствуется, в том числе и в Коже, хоть она и отличается от прошлых его работ (=

[Severus]

не, ну фильмов у него вполне хватает, а стиль Араки все ж в каждом кадре чувствуется, в том числе и в Коже, хоть она и отличается от прошлых его работ (=

 

Хватает - это аж 11 (а мальчику полтинник вообще-то), из которых можно найти 4-5, и то с трудом? Тогда да, согласна. И я говорю не о стиле применительно к Коже, а о теме и идеях - вот такого не только у него, но и вообще у большинства нет. Отсюда и непохожесть Кожи практически на все, что есть в мировом кинематографе, как не напыщенно это звучит. Эта вещь стоит особняком от всего.

[windom_earle]

Хватает - это аж 11 (а мальчику полтинник вообще-то), из которых можно найти 4-5, и то с трудом? Тогда да, согласна. И я говорю не о стиле применительно к Коже, а о теме и идеях - вот такого не только у него, но и вообще у большинства нет. Отсюда и непохожесть Кожи практически на все, что есть в мировом кинематографе, как не напыщенно это звучит. Эта вещь стоит особняком от всего.

 

ммм ну вобщет проблемно найти только второй полнометражный фильм Араки, вот это да, раритет ) а у того ж Линча десять полнометражек, хотя ему уже шестой десяток пошел )) я и не пытаюсь сказать, что есть что то похожее на MS -- я про то, что и в предыдущих фильмах у Араки встречались актуальные темы, которые принято обсуждать на экране только лишь до определенных границ -- а уж эти самые границы он переступал всегда

а Кожа да, кино уникальное -- целиком и полностью согласен (=

[Severus]

ммм ну вобщет проблемно найти только второй полнометражный фильм Араки, вот это да, раритет ) а у того ж Линча десять полнометражек, хотя ему уже шестой десяток пошел )) я и не пытаюсь сказать, что есть что то похожее на MS -- я про то, что и в предыдущих фильмах у Араки встречались актуальные темы, которые принято обсуждать на экране только лишь до определенных границ -- а уж эти самые границы он переступал всегда

а Кожа да, кино уникальное -- целиком и полностью согласен (=

 

У Линча 56 фильмов вроде бы... У Араки - 11, всего, любых. И Линчу уже 64, то есть седьмой десяток... И так далеко, как в Коже, мало кто вообще решался заходить, не только Араки. За это вообще-то можно и конкретно отгрести...

[windom_earle]

У Линча 56 фильмов вроде бы... У Араки - 11, всего, любых. И Линчу уже 64, то есть седьмой десяток... И так далеко, как в Коже, мало кто вообще решался заходить, не только Араки. За это вообще-то можно и конкретно отгрести...

 

та не, короткометражки, должность исполнительного продюсера в сериале, съемки двухминутного фрагмента альманаха etc эт все не то, хоть и работает на количественную часть в фильмографии (= к тому ж аракиевский Кабум ток выходит в этом году, а This Is How the World Ends, не заруби его продюсеры, вполне мог превратиться в личный TP Араки -- у него там даж Майкл Андерсон наличествовал Хд ахх, Линч да, он все время оказывается старше чем мне помнится -- тем более, над чем то полнометражным он работает редко, но основательно -- как и Араки -- мне всегда казалось, что сравниться с ГА по части визуальности его фильмов может как раз только ДЛ

[na8el]

Дааа, странное кино снимает Грегг, а точнее "другое". Почитал синопсисы и рецензии на КП к его более менее рейтинговым работам и немного ужаснулся, по-моему, дальше - больше, а точнее жестче и бредовее ( в хорошем смысле слова) )))

 

2Severus

Еще как шокировала, но постепенно я втянулся и ситуация нормализовалась, ну так - относительно номарлизовалась

[Severus]

мне всегда казалось, что сравниться с ГА по части визуальности его фильмов может как раз только ДЛ

 

А вот тут даже спорить не буду, ибо согласна. Это и в Коже видно, эта "нездоровая" страсть к визуальному, но непременно извращенно-красивому, чтобы вызывало одновременно и желание, и отвращение.

 

 

2Severus

Еще как шокировала, но постепенно я втянулся и ситуация нормализовалась, ну так - относительно номарлизовалась

 

Это действительно стоящее кино, оно настоящее потому что. Оно жуткое, но его надо смотреть. Правда.

[windom_earle]

Дааа, странное кино снимает Грегг, а точнее "другое". Почитал синопсисы и рецензии на КП к его более менее рейтинговым работам и немного ужаснулся, по-моему, дальше - больше, а точнее жестче и бредовее ( в хорошем смысле слова) )))

 

эээ кстати по рецензиям, особенно кинопоисковским, оценивать творчество ГА -- это заведомо неправильный подход, ибо адекватных там наверн штуки три-четыре ) к тому ж стебный настрой его работ времен teen angst и даж в Сплендоре значительно упрощает восприятие ) так что, по большому счету, Кожа эт самое жесткое его кино в психологическом плане

[Severus]

так что, по большому счету, Кожа эт самое жесткое его кино в психологическом плане

 

Много можешь назвать подобных работ других режиссеров? Я - всего несколько, а я люблю такие вещи и я специально думала по этому поводу. Потому тут вещь не только в творчестве данного режиссера уникальная, вот это мне кажется главным моментом. Араки не только себя показал необычного, он вообще всех таким фильмом, мягко говоря, удивил. Аналогов почти нет.

[windom_earle]

та я собственно, даж несколько не назову ) потому что мало самой по себе психологичности -- тот же стиль, не только визуальный; все вот эти вот сюжетные вставки с инопланетянами -- Араки вообще единственный режиссер, который умеет настолько сращивать несопоставимые вещи (поэтому именно ему надо было ставить эллисовских Информаторов), как, например, в Нигде -- в Коже использование этого приема обусловлено совсем другими задачами, но не суть важно -- дело в том, что ГА действительно не укладывается в жанровые рамки, и, действительно, не признает никаких границ в своем кино -- именно поэтому все, за постановку чего он берется, выжимает максимум из темы -- а в MS у него была одна из самых жестоких тем в кино

[Растяпа]

Юль, ну у Араки же все просто - шанс на нормально жить, на не сломаться после такого, на пройти через грязь, но не выпачкаться в ней...

Что в твоем понимании "не выпачкаться в ней"? Да их туда с головой окунули, как можно не выпачкаться после такого? Что ты имеешь ввиду, что они сами не такие? Это бы было "выпачкаться", а сломленная душа это "не выпачкаться"?

Один больной на всю голову, другой трахает все что движется и сам готов лечь подо всё - это норма даже для гея? Это не выпачкаться? Та у них у обоих мозги набекрень.

 

 

И там специально типа открытый финал - без "у них все плохо" или "у них все непременно будет хорошо". Такая определенность все бы испортила. Там просто в финале сидят вдвоем в чужом доме искалеченные жизнью дети - и у них такие светлые-светлые лица.

Де там светлые лица? Я как-то не увидела света, вот правда, искалеченных вижу, а света нет. И потом, если там сплошником свет, надежда, чистота это чтож получается, какой месседж, какой итог у фильма

насилуйте детей - они все равно останутся чистыми незапятнанными созданиями?

Это же бред. Что-то мне сомнительно, что режиссер хотел именно такого посыла. На мой взгляд он хотел показать весь ужас и мерзость этого отвратительного явления, и какой уж тут свет, если только в конце тоннеля.

 

И грусть у зрителей из-за этих самых лиц тоже светлая такая, а не ощущение "все трагически и бедняжки-мальчики"... Ну не знаю я, мне с этим фильмом и с финалом все понятно - это такой вот оптимизм своеобразный от Грегга Араки.

Ничо себе светлая грусть у зрителей и оптимизм, да мне хотелось разорвать того мерзавца, за то что он искалечил этих детей, а ведь сколько таких, это же ужас. Не знаю, на меня наоборот крайне тягостное впечатление произвел и сам фильм и финал. Может режиссер хотел именно света и оптимизма, но лично у меня было с точностью до наоборот. И как-то совершенно нет желания смотреть заново это кино.

[Severus]

Юль, я бы тоже убила этого мерзавца своими руками. И что? Станет просто на одного мерзавца меньше - на одного, а не все исчезнут. Это проблему решит только частично. И дело тут не в том, что стало с этими детьми и кто из них кого там и под кого - не суть на самом деле. Пройти через такое и остаться среднестатистически нормальным - да нереально это! Ни для кого. Но можно просто сказать себе: "Все кончено, жизнь порушена" - и таки порушить все, доделать ту работу, которую не доделал этот мерзавец.

Ты считаешь это выходом, раз они уже побывали в грязи, причем заметь, их туда окунули, насильно сначала? А я это выходом не считаю, и Араки не считает. И в этом мы с ним сходимся - произойти с тобой может что угодно, увы, никто ни от чего не застрахован, переживать ты это можешь как угодно, как у тебя получится, это твое право. И осуждать одного героя за то, что он себя продает, а другого, что живет в вымышленном мире, это нечестно. Имеют право. Главное - они хотят жить дальше, хотят пережить то, что с ними случилось, не тянуть прошлое в будущее, завязать с ним в настоящем. И они смогут, если попытаются, если поверят в себя. Или не смогут, но все равно должны попытаться, иначе виноват в том, что они сломали свою жизнь, будет уже не тот извращенец, а они сами. И в чем не прав Араки, который именно для этого снимал свое кино, чтобы вот об этом зрителям рассказать? Я считаю, что он во всем прав.