Драйв (Drive)

[crowe]

 

Можно так же для сравнения впилить в беседу студийного "Серьезного человека", который собрал в прокате раз в 6 меньше, однако у него почти 50 тыс оценок на имдб в среднем на 7 баллов - интересно, считают ли вовы "Серьезного человека" массовым фильмом или только массонским

Да ты че, Серьезный это комедия, ведь там есть шутки

[Хрусталев]

Истинный арт-хаус, т.е. независимое кино, до кинотеатров вообще не добирается, т.к. последние работают со студиями; однако наиболее понятный присутствующим пример артхаусного фильма, который потом перехватил Спилберх, "Паранормальное явление", собрал в прокате почти под двести лямов.

 

Можно так же для сравнения впилить в беседу студийного "Серьезного человека", который собрал в прокате раз в 6 меньше, однако у него почти 50 тыс оценок на имдб в среднем на 7 баллов - интересно, считают ли вовы "Серьезного человека" массовым фильмом или только массонским

 

лолчо, ты лопухнулся на паранормал? "15 тысяч", малыш, было частью гениальной коммерческой стратегии, там тока на рекламу, небось лямов 15 засунули. Его еще и в прокате не было, как всё

инфой о таинственном небюджетном фильме, сносящем крышу. В итоге - 6,5 на IMDB, он не очень понравился зрителям. Изменено 18.01.2012 10:06 пользователем Donnie Darko

[Organism]

Тебе был задан вполне конкретный вопрос: "Для тебя минимальный бюджет - главный критерий срубания бабла ?" Какие циферки ? Это у твоей головешке они откуда-то взялись, я и слова о них не говорил. Так шта, таки да - засчитан

Не, это уже диагноз. Тебе было дано 2 конкретных ответа, что нет.

Но что в случае с Драйвом бабло срубили только благодаря небольшому бюджету. Что же, *****, тут непонятного?

Не чуешь разницу только ты ибо у тебя ума хватило поднять голову выше не на свой пред. пост, а просто на пост, который был над уровнем твоего лобика. Заикнулся про форсаж первый ты. Остальное - лирика, говорил же уже :lol:

Ты берешься утверждать, что до меня за 66 страниц не упоминался Форсаж или Перевозчик? Окстись!

Ну, да. Так и есть. Истинный труЪ артхаус зритель вообще вряд ли попрётся в кино. Он лучше дождётся выхода фильма в качестве и отловится в одиночестве по телеку. В кинотеатрах им там карму могут подпортить.

Это уже снобизм. Твой тру артхаус зачастую просто омерзителен.

И тащатся от него, пожалуй, те для кого в мире не осталось красоты.

Да с чего ты взял, что я пытаюсь тебя задеть этим ? Я лишь констатирую. Не задеваешься, ну и славненько

Ты влез с нелогичными претензиями и вопросами на которые уже даны по 2-3 ответа, да еще и в неуважительном тоне. Типа решил выпендриться перед новичком? Вот уж действительно смешон.

[Severus]

Да вы так и скажите что вам кино не нравится и вы в нем ничего другого кроме эти самых нескольк секунд экшена...И тогда все эти эскапады по док-ву "Драйв-боевик" отпадут сами собой...Тем паче что кинозритель и режиссер всегда видят кино по-разному.

 

 

Вот. Наслаждаемся. А меня хватит воспитывать, ладно? Это уже становится дурацкой привычкой... :lol:

[Lirik]

Lirik, Кирилл, бро, рассуди. Ну какой Драйв Боевик, ну ей богу.

 

Ой, конечно не хочется мне в это влезать, ибо в данной теме это все равно бесмысленно.

 

Но, раз уж попросил, то разок озвучу свое личное мнение.

На дворе 21 век, благодаря безграничным сетевым технологиям народ стал продвинутым - все насмотренные и начитанные википедии, могут увидеть отсылку к поп-культуре там где она автору и в страшном сне не привиделась, и все теперь любят козырять словечками типа посмодернизм, смешение стилей, неонуар и прочими бла-бла-бла, которые так удобно использовать в псевдоинтеллектуальных беседах.

 

Ну а раз у нас полная свобода мнений, то конечно можно назвать Драйв боевиком. Можно назвать его хоть неоурбанистическим фэнтази - уверен, при желании можно написать подробную и убедительную трактовку в которой Гослинг это рыцарь спасающий прекрасную принцессу Малиган от темного властелина Перлмана. Мне лично по барабану - каждый волен придумывать классификацию какую душе угодно.

 

Так что по мне так можно назвать Драйв боевиком - правда тогда надо идти до конца, и считать боевиками и все остальное - ну там известные в узких кругах экшны вроде Пути Карлито, Долгая страстная пятница, Перекрестка Миллера, Бегущего по лезвию и пр.

 

Ну а лично в мою классификацию Драйв никак не вписывается как боевик - ибо опять же минимальный здравый смысл подсказывает, что данная лента, это чистой воды криминальное кино, криминальная драма если хотите. В нем конечно есть пара жестких сцен насилия - вот только насилие и экшн это разные вещи, разможенная башка и перерезанные вены не равны экшну. Из экшна там от силы минутная погоня, ну и может быть перестрелка из трех выстрелов. Ну так в первой Пиле тоже была погоня и кто-то в кого-то стрелял - только она от этого факта никак не становится боевиком в моих глазах.

[Женек92]

Вот. Наслаждаемся. А меня хватит воспитывать, ладно? Это уже становится дурацкой привычкой... :lol:

 

Не силен в английском, но что вы этим хотите доказать, тем более в данном случае я скорее поверю режиссеру картины, пусть даже он говорит всего лишь о замысле фильма чем сторонней леди со своим истинно верным мнением.

[ЭОН]

Lirik, искреннее спасибо за внесение здравого смысла в тему)).

[crowe]

Читай Хрусталюшка, мнение человека который больше пяти фильмов в жизни смотрел и лупи артефакт.

Ой, конечно не хочется мне в это влезать, ибо в данной теме это все равно бесмысленно.

 

Но, раз уж попросил, то разок озвучу свое личное мнение.

На дворе 21 век, благодаря безграничным сетевым технологиям народ стал продвинутым - все насмотренные и начитанные википедии, могут увидеть отсылку к поп-культуре там где она автору и в страшном сне не привиделась, и все теперь любят козырять словечками типа посмодернизм, смешение стилей, неонуар и прочими бла-бла-бла, которые так удобно использовать в псевдоинтеллектуальных беседах.

 

Ну а раз у нас полная свобода мнений, то конечно можно назвать Драйв боевиком. Можно назвать его хоть неоурбанистическим фэнтази - уверен, при желании можно написать подробную и убедительную трактовку в которой Гослинг это рыцарь спасающий прекрасную принцессу Малиган от темного властелина Перлмана. Мне лично по барабану - каждый волен придумывать классификацию какую душе угодно.

 

Так что по мне так можно назвать Драйв боевиком - правда тогда надо идти до конца, и считать боевиками и все остальное - ну там известные в узких кругах экшны вроде Пути Карлито, Долгая страстная пятница, Перекрестка Миллера, Бегущего по лезвию и пр.

 

Ну а лично в мою классификацию Драйв никак не вписывается как боевик - ибо опять же минимальный здравый смысл подсказывает, что данная лента, это чистой воды криминальное кино, криминальная драма если хотите. В нем конечно есть пара жестких сцен насилия - вот только насилие и экшн это разные вещи, разможенная башка и перерезанные вены не равны экшну. Из экшна там от силы минутная погоня, ну и может быть перестрелка из трех выстрелов. Ну так в первой Пиле тоже была погоня и кто-то в кого-то стрелял - только она от этого факта никак не становится боевиком в моих глазах.

Кирилл, красава, один пост, но четко и по делу. Спасибо что потратил вермя на написание.

[Severus]

Ну а лично в мою классификацию Драйв никак не вписывается как боевик - ибо опять же минимальный здравый смысл подсказывает, что данная лента, это чистой воды криминальное кино, криминальная драма если хотите.

 

Но 250 критиков и часть зрителей его туда вписали. И у них есть вполне здравые аргументы. Их надо сразу по этому поводу убить, шобы доказать свою правоту? Иди все-таки их право так считать так же имеет право на существование, как и ваше мнение?

[Хрусталев]

Читай Хрусталюшка, мнение ччеловека который больше пяти фильмов в жизни смотрел и лупи артефакт.

 

Кирилл, красава, один пост, но четко и по делу. Спасибо что потратил вермя на написание

трололо

 

пёсик, ну что ты - то одному, то другому лупишь, сотрешь язык - в баночку не возьмут.

 

мнения на то есть, чтобы быть: в Карлите, например, как считает дядько, прорисовка совсем другая, там драматическая линия выпячена, а в Драйве - экшн и мелодрама, и нет там больше ничего

 

но ты не понял, о чем речь, дядько говорит, что боевиком его котируют, соберись: авторы, прокат и критика. Гавкни чо-нить по этому поводу.

 

Мальчик если кто и будет учить меня русскому языку то только не человек забывший поставить точку/восклицательный знак/вопрос в конце предложения.

 

ишь, срезал, грамотей-опричник. А зачем там восклицательный знак или вопрос?

[crowe]

Но 250 критиков и часть зрителей его туда вписали. И у них есть вполне здравые аргументы. Их надо сразу по этому поводу убить, шобы доказать свою правоту? Иди все-таки их право так считать так же имеет право на существование, как и ваше мнение?

Ну а как же здравый смысл Вита, а запас отсмотренного с ярлычком боевик, куда сабж лезет только формально? Банан озвучил четкий вопрос а как же Гарри Поттер тогда?

[Rob_Zombie]

Не, это уже диагноз. Тебе было дано 2 конкретных ответа, что нет.

Но что в случае с Драйвом бабло срубили только благодаря небольшому бюджету. Что же, *****, тут непонятного?

Диагноз уже впору ставить тебе. Свою конкретику в виде(" Нет, только в этом случае") оставь для своих братьев по разуму. С какой вообще радости ты вдруг решил, что бюджет данного фильма является определяющим, повлиявшего на его кассовость ? И почему другие фильмы этого не достойны ?

Ты берешься утверждать, что до меня за 66 страниц не упоминался Форсаж или Перевозчик? Окстись!

Да мне по чём знать ? Или мне нужно сначала перелопатить всю тему прежде чем посметь потревожить тебя ? Окстись!

Это уже снобизм. Твой тру артхаус зачастую просто омерзителен.

И тащатся от него, пожалуй, те для кого в мире не осталось красоты.

ОрганизЬм, сноба ты включил, когда решил вдруг причаститься кино-эстетам. Мне этот труЪ артхаус до одного места, если что.

Ты влез с нелогичными претензиями и вопросами на которые уже даны по 2-3 ответа, да еще и в неуважительном тоне. Типа решил выпендриться перед новичком? Вот уж действительно смешон.

Когда твой мозг родил мыслю про "исключительность" и "фильм для киноманов-эстетов" ты сам того не ведая спорол откровенную ересь, что естественно не могло не вызвать ответную реакцию. На счёт неуважительного тона - перестань писать чушь и тогда невозможное возможно, я знаю точно ... :lol:

[Severus]

Ну а как же здравый смысл Вита, а запас отсмотренного с ярлычком боевик, куда сабж лезет только формально? Банан озвучил четкий вопрос а как же Гарри Поттер тогда?

 

Михаил, я еще тебе азы киножанров не объясняла, да? Жанры четкими не бывают. Это миф. Они бывают типичными. Потому чего больше, туда и определяем. В ГП больше сказки и приключений, драма там только в том, что герой вырос милым и добрым, несмотря ни на что. А боевик там тока в драках на палочках и спецэффектах, ибо мораль сей басни - точно не "замочим гада Волдю!". Это там идет как далеко не основная мысль. И герои там не схематичные, а весьма колоритные. А в Драйве от драмы тока типа любофф, шо ее нет, и оте красоты про Гося крупным планом - типа страдает пацан, мучается. А от боевика - схематичный сюжет, непрописанные герои, основная мораль - "замочим гадов!". Плюс драки как основной элемент сюжета и спецэффекты про тупое катание на машине непонятно зачем. Ну и сравни процентовку по драме и боевику. Так и куда тада отнесем Драйв?

[euro-banan]

не дочитался про динамичное развитие сюжета и т.п.?

 

друк, любой ли фильм с динамично развивающимся сюжетом является боевиком и не может ли он быть детективом, хоррором или комедией?

 

Что и т.п.? Малыш, я тебе привел определения из словарей, найди мне, что этимология чего-то там куда-то обязывает, и что экшн не равно боевик, вне своего сознания.

 

в определении экшона http://en.wikipedia.org/wiki/Action_film засвечены сочетания physical feats и life-threatening, и они же отсутствуют в определении боевика, который предлагает нам обязательное наличие драк или перестрелок.

 

И ты, видно, в который раз забыл, что ты отрицал, что Драйв - экшн.

 

это из той же категории, что и стилизация под драму, т.е. пока ты не разберешься с боевиковостью Поттера, идти дальше в жанры для тебя несколько бессмысленно

 

малыш, я не слышал такого, чтобы в обиходе фильмы с насыщенным сюжетом было принято называть бгг

 

боевиком, вова, боевиком

 

по ссылке - чья-то реца, ты обещал слова Рефна

 

в реце слова заюзаны как слова режиссера, так же и в новости о каннах и драйве на кп; а в интервью от режиссера слышно следующее: это сказка; это фильм про парня, который ночью ездит на тачке и слушает музыку.

 

там сказано "искусство не для всех", а Драйв - массовый фильм.

 

немассовый, дружочек

 

Равным образом, с чего бы это он нетрадиционный, у него куча стилистических предтеч, тоже не арт-хаусных, кстати

 

нетрадиционный с того, что у него куча нетрадиционных для массового кино, особенно про машинки, элементов, начиная с того, что он сразу берет дешевую тачку, заканчивая его молчаливостью, жестокостью и блаженностью в одном лице

 

нене, пупс, это ты сделал вид, что не расслышал. Я не видел очкарика, так что мне придется кому-то из вас довериться - или критикам с томатов, занесших его в топ 100 боевиков, или тебе, эту принадлежность оспаривающего. Я даже не знаю...

 

реши это дело просмотром, а заодно осиль Исходный код, где так же отсутвуют элементы, указанные в определении боевика, но который, тем не менее, в списке, коий ты по наивности полагаешь списком боевиков

 

малыш, скажи, а почему другие фильмы не получают 7,7 благодаря исключительно тому факту, что их оценивают на сайте кинолюбителей, например, Киця?

 

Потому что она не нравится кинолюбителям, вова. Даже с твоим кризисом в оценке числа происходящих кругом процессов, можно было бы догадаться.

 

но ты не понял, о чем речь, дядько говорит, что боевиком его котируют, соберись: авторы, прокат и критика.

 

ты это без устали повторяешь, что, кажется, убедил и себя, это у тебя годно получается, но боевиком его не котирует никто, кроме местных дурачков

[ЭОН]

Но 250 критиков и часть зрителей его туда вписали.

Если "250 критиков" - это всё тот же томатный топ, то там написано: драма, экшн, саспенс, для справки :lol: При чём, прошу заметить, что на первом месте. Так куда там они его вписали?

upd. При чём буду максимально точна в формулировках - там не просто экшн, там экшн и адвенчэр, то есть, это ещё может и приключенческим фильмом быть. х)

[Severus]

Если "250 критиков" - это всё тот же томатный топ, то там написано: драма, экшн, саспенс, для справки :lol: При чём, прошу заметить, что на первом месте. Так куда там они его вписали?

 

Для тех, кто на своей волне - берем КП и смотрим. Есть вопросы? Тада к тем, хто там это написал. И не тока там. Пусть они извинятся, шо Драйв в боевики определили, переврав критиков.

[euro-banan]

Михаил, я еще тебе азы киножанров не объясняла, да? Жанры четкими не бывают. Это миф. Они бывают типичными. Потому чего больше, туда и определяем. В ГП больше сказки и приключений, драма там только в том, что герой вырос милым и добрым, несмотря ни на что. А боевик там тока в драках на палочках и спецэффектах, ибо мораль сей басни - точно не "замочим гада Волдю!". Это там идет как далеко не основная мысль. И герои там не схематичные, а весьма колоритные. А в Драйве от драмы тока типа любофф, шо ее нет, и оте красоты про Гося крупным планом - типа страдает пацан, мучается. А от боевика - схематичный сюжет, непрописанные герои, основная мораль - "замочим гадов!". Плюс драки как основной элемент сюжета и спецэффекты про тупое катание на машине непонятно зачем. Ну и сравни процентовку по драме и боевику. Так и куда тада отнесем Драйв?

 

Вопрос был не о том, как кто-то относится к сомнительным героям Поттера, а о том, является ли Поттер боевиком, и если является, то в какой степени - это поможет нам определить планку боевика, на которую достаточно поднять фильм, чтобы он был занесен в список экш-муви. Так какова планка боевика в Поттере? Сильно боевик, просто боевик или чуть-чуть боевик?

 

Для тех, кто на своей волне - берем КП и смотрим. Есть вопросы? Тада к тем, хто там это написал. И не тока там. Пусть они извинятся, шо Драйв в боевики определили, переврав критиков.

 

На самом деле, крайне слаб потуг, ибо кроме боевика там в жанрах возможную награду могли получить и получили еще только комедия, мультик и документалка - куда можно было отнести Драйв, раз его все равно притащили на пъедестал?

[crowe]

Михаил, я еще тебе азы киножанров не объясняла, да? Жанры четкими не бывают. Это миф.

О том и речь что боевик лишь по стольку по скольку. Сабж тонкая стилизация, но никак не "Крепкий орешек", нет Вита?

Они бывают типичными. Потому чего больше, туда и определяем. В ГП больше сказки и приключений, драма там только в том, что герой вырос милым и добрым, несмотря ни на что. А боевик там тока в драках на палочках и спецэффектах, ибо мораль сей басни - точно не "замочим гада Волдю!". Это там идет как далеко не основная мысль. И герои там не схематичные, а весьма колоритные. А в Драйве от драмы тока типа любофф, шо ее нет, и оте красоты про Гося крупным планом - типа страдает пацан, мучается. А от боевика - схематичный сюжет, непрописанные герои, основная мораль - "замочим гадов!". Плюс драки как основной элемент сюжета и спецэффекты про тупое катание на машине непонятно зачем. Ну и сравни процентовку по драме и боевику. Так и куда тада отнесем Драйв?

Не ну ты так хитро свела ГП к дескать приключение, но экшена то там тьма тьмущая. Я так думаю все зависит от счетчика. Драйв слишком не боевиковый для боевика, хотя формально...Ну и знаешь схематичность сюжета не есть отличительный признак. Тот же ГП что не часть это схематичная традиция англицокого детектива, где всегда есть место садовнику. Куда его по проценту сюжета отнести?

[Lirik]

Но 250 критиков и часть зрителей его туда вписали. И у них есть вполне здравые аргументы. Их надо сразу по этому поводу убить, шобы доказать свою правоту?

Во-первых, я подозревал, что тут никто посты не читает, и вставил слова-маркеры типа "лично" в "моих глазах"... как бы намекая что это мое личное мнение. Увы, попытка позорно провалилась, ибо я даже не знаю, как надо отвечать на... эту фразу

Иди все-таки их право так считать так же имеет право на существование, как и ваше мнение?

 

Во-вторых, да, мнение Critics Choice Award имеет право на существование (это разумеется очевидно, но раз такие дела, буду повторять прописные истины по 10 раз).

 

Но при этом хотелось бы выделить две вещи:

1) Помимо лучших экшн-фильмов, у этого общества есть еще номинации лучшего фильма, лучшего фильма на иностранном языке и лучшей комедии. То есть к примеру номинации лучшая драма там нет.

2) Думаю было бы интересно посмотреть список всех номинантов на звание лучших экшн-фильмов 2011 года.

 

Drive

Rise of the Planet of the Apes

Super 8

Fast Five

Hanna

Ханну и Форсаж 5 я не смотрел, но вот Супер 8 и Обезьян... и боевики. Хм, можно развернуть еще как минимум два бесполезных холливара!

 

А теперь ради интереса глянем номинантов на звание лучшего экшн-фильма за предыдущие годы:

Вот например 2009 год - Аватар, Район №9, Звездный путь, Бесславные ублюдки, Повелитель бури. Последние два должен заметить мнея особенно радуют.

[Severus]

Вопрос был не о том, как кто-то относится к сомнительным героям Поттера, а о том, является ли Поттер боевиком, и если является, то в какой степени - это поможет нам определить планку боевика, на которую достаточно поднять фильм, чтобы он был занесен в список экш-муви. Так какова планка боевика в Поттере? Сильно боевик, просто боевик или чуть-чуть боевик?

 

В Поттере присутствуют элементы боевика. Но погоды не делают, потому на жанровую принадлежность не влияют. Это сказка. И приключения. Потому экш-муви. Но боевик и приключения - немного разные вещи, хотя действие и там, и там - основное содержание сюжета. Но боевик проще, примитивнее, что ли, по содержанию. И мораль в нем однобочее как бы. Потому в ГП даже драму найти можно, но слабую-преслабую. А в Драйве ее ваще минимум. Я ответила на твой вопрос?

 

да, мнение Critics Choice Award имеет право на существование

 

Это, собственно, все, что меня волновало. Спасибо. Я уважаю ваше мнение, что это не боевик, но поскольку вы уважаете мое и критиков, то на этом и разойдемся.

[euro-banan]

В Поттере присутствуют элементы боевика. Но погоды не делают, потому на жанровую принадлежность не влияют. Это сказка. И приключения. Потому экш-муви. Но боевик и приключения - немного разные вещи, хотя действие и там, и там - основное содержание сюжета. Но боевик проще, примитивнее, что ли, по содержанию. И мораль в нем однобочее как бы. Потому в ГП даже драму найти можно, но слабую-преслабую. А в Драйве ее ваще минимум. Я ответила на твой вопрос?

 

В Поттере найти можно, что душе угодно, но на деле он так и остается не самой гармоничной сказкой для малышей. Итак, сказку, где элементы боевика (к коим ты смело отнесла поединки на волшебных палочках) не делают погоды, занесен в список экшонов на церемонии, где Драйв заносить было более некуда. Что нам это говорит о данной номинации о доверии ей в вопросе жанрового определения?

[ЭОН]

Для тех, кто на своей волне - берем КП и смотрим. Есть вопросы? Тада к тем, хто там это написал. И не тока там. Пусть они извинятся, шо Драйв в боевики определили, переврав критиков.

 

А может его надо было номинировать как документалку или как комедию?

Тем временем, прямая речь критиков на томатах, меня радует всё больше, всё-таки там лидируют слова "триллер" и "нео-нуар", как никак к нему они ближе, чем боевик.

[Severus]

В Поттере найти можно, что душе угодно, но на деле он так и остается не самой гармоничной сказкой для малышей. Итак, сказку, где элементы боевика (к коим ты смело отнесла поединки на волшебных палочках) не делают погоды, занесен в список экшонов на церемонии, где Драйв заносить было более некуда. Что нам это говорит о данной номинации о доверии ей в вопросе жанрового определения?

 

Вариант "не заносить ваще никуда" не прокатит? Или они назло врагам ваще не боевик внесли в эту категорию, тока шобы просто внести? Слишком сложно даже для кинокритиков, не разбирающихся в жанрах кино.

[euro-banan]

Вариант "не заносить ваще никуда" не прокатит?

 

Почему же так не поступили с Гарри? Ведь адекватнее вообще никуда не занести сказку, чем занести ее в экшн. Предполагаю, организаторами сие проведено массовки ради.

[Severus]

Почему же так не поступили с Гарри? Ведь адекватнее вообще никуда не занести сказку, чем занести ее в экшн. Предполагаю, организаторами сие проведено массовки ради.

 

Не уводи разговор в сторону. Вопрос четкий - критики ступили, внеся Драйв в номинацию боевиков просто так? Да или нет?

 

ЗЫ О ГП я могу говорить бесконечно, но не в этой теме.