Драйв (Drive)

[mephistic]

Вопрос касательно Action movie сугубо лингвистический, у нас с отечественной ментальностью принятно понимать под "боевиком" что-то вроде "Разборок в маленьком Токио". Это так, если не лезть в беседу (сабжа не видел), исключительно с позиции того, что американский Action очень широкое понятие. Вам бы с терминологией определиться всем, тогда все по местам встанет.

[Хрусталев]

Не, дружочек, по мнению американских кинокритиков Драйв - экшон, а если ты катируешь это как боевик, то берись за Супер8 вместе с Исходным кодом и Поттером, и утверждай их так же в качестве боевиков, ибо через разные нехитрые связи они оказались занесены американскими критами в одну категорию.

 

дело не в том, что котирует дядько, а в том, что боевик как отдельный жанр присутствует только в сознании членов гильдии кинобутусов. И ты подзабыл, верно, что ты оспаривал боевиковость в виду кратковременности экшн-сцен, типа гоночек, драк, постерлушек и т.п. Т.е. составляющих экшн-муви, каковые и сочли достаточными взрослые дяди.

 

По мнению Рефна его фильма не является боевиком (с)

 

не является где?

 

Вопрос касательно Action movie сугубо лингвистический, у нас с отечественной ментальностью принятно понимать под "боевиком" что-то вроде "Разборок в маленьком Токио". Это так, если не лезть в беседу (сабжа не видел), исключительно с позиции того, что американский Action очень широкое понятие. Вам бы с терминологией определиться всем, тогда все по местам встанет.

 

у кого - у нас? Вы путаете личную ассоциацию слова "боевик" с фильмами про боевиков (типа Шварца) и истинное положение дел, по которому у нас под словом "боевик" закрепился жанр, известный на западе как экшн-муви, включающий в себя фильмы про Шварца, особенность которого - упор на действие (гонки, драки, стрельбы, убийства, насилие, разрушения, кибальчиши мочат плохих парней и явления природы и т.п.).

[mephistic]

 

у кого - у нас? Вы путаете личную ассоциацию слова "боевик" с фильмами про боевиков (типа Шварца) и истинное положение дел, по которому у нас под словом "боевик" закрепился жанр, известный на западе как экшн-муви, включающий в себя фильмы про Шварца, особенность которого - упор на действие (гонки, драки, стрельбы, убийства, насилие, разрушения, кибальчиши мочат плохих парней и явления природы и т.п.).

 

Я, в общем, не путаю, просто попытка экстраполировать. Да, у нас (в смысле, на постсоветском, русскоязычном пространстве) под "боевиком" закрепилось понятие, более узкое, чем забугорное Action. Собственно, это занятный парадокс. Я ничуть не возражаю, что понятия, в общем-то, синонимичны, и Экшн-муви иностранный, если по гамбургскому счету, следует перевести "боевиком" и включать в "боевики" противостояние кибальчишей и против природы, и всяких вышеупомянутых Супер 8 и Поттеров. Такова, по идее, должна быть объективная действительность.

 

Но так случилось, что "кино-действие" термин корявый, а слово "боевик" подразумевает, как минимум, бои. Скажем, фильм "гонщик" вряд ли боевик, это ближе к спортивной драме, со скидкой на попкорновость (тот, что со Сталлоне), но он очевидно Action movie. То бишь КП там видит боевик, может, я чего пропустил - но сдается мне, тут буквальный перевод виноват.

 

Опять же, Сабжевый драйв я не смотрел, я попытался самаритянином предложить установить терминологию, перед дальнейшими взаимными обсуждениями умственных способностей. Ни в коем разе в эти обсуждения лезть не собираюсь, мне и со стороны достаточно - просто высказал такую позицию, что как-то привычно уже стало, что action movie жанр более широкий, чем боевик. Парадокс лингвистический, не смысловой. По идее ж одно и то же.

[Хрусталев]

Я, в общем, не путаю, просто попытка экстраполировать. Да, у нас (в смысле, на постсоветском, русскоязычном пространстве) под "боевиком" закрепилось понятие, более узкое, чем забугорное Action. Собственно, это занятный парадокс. Я ничуть не возражаю, что понятия, в общем-то, синонимичны, и Экшн-муви иностранный, если по гамбургскому счету, следует перевести "боевиком" и включать в "боевики" противостояние кибальчишей и против природы, и всяких вышеупомянутых Супер 8 и Поттеров. Такова, по идее, должна быть объективная действительность.

 

Но так случилось, что "кино-действие" термин корявый, а слово "боевик" подразумевает, как минимум, бои. Скажем, фильм "гонщик" вряд ли боевик, это ближе к спортивной драме, со скидкой на попкорновость (тот, что со Сталлоне), но он очевидно Action movie. То бишь КП там видит боевик, может, я чего пропустил - но сдается мне, тут буквальный перевод виноват.

 

Опять же, Сабжевый драйв я не смотрел, я попытался самаритянином предложить установить терминологию, перед дальнейшими взаимными обсуждениями умственных способностей. Ни в коем разе в эти обсуждения лезть не собираюсь, мне и со стороны достаточно - просто высказал такую позицию, что как-то привычно уже стало, что action movie жанр более широкий, чем боевик. Парадокс лингвистический, не смысловой. По идее ж одно и то же.

 

я ж у Вас спросил - Вы про кого говорите? Видимо, в процессе расширения понятия "экшн-муви" за пределы понятия "боевик" на постсоветском оно раздулось до такой степени, что его разорвало

[mephistic]

я ж у Вас спросил - Вы про кого говорите? Видимо, в процессе расширения понятия "экшн-муви" за пределы понятия "боевик" на постсоветском оно раздулось до такой степени, что его разорвало

 

Было личным впечатлением, а также, гм, созданным информационным фоном, которое я и пытался экстраполировать. В принципе, списочек "боевиков", которые, если КП принять за вполне официальный источник, демонстрируют, что я отстал от жизни. Если уж там Властелины и Назад в Будущее, то стереотипы скорее останутся личными и не экстраполируются. Можно было бы еще про свойственную (мне, наверное, уж не стану расширять до национального) особенность сужать до более конкретных жанров (например, боевиковость "Достучаться до небес" по мне сомнительна, несмотря на периодическую пальбу. Пальба-то карикатурная..), но нафиг, нафиг. Если боевики и Action-movie наконец синонимы, хоть и звучит так себе, когда ту же Маску боевиком кличут, то я вполне могу смириться, да.

[Rob_Zombie]

Если ты не заметил, прогресс пришел к чудному: к показу хронометража прямо на видеоплеере. А боевиковость сабжа я определил давно, как мизерную, просто у очевидности всегда полно врагов, гг

 

Прогресс это, конечно, хорошо. Да только речь не о нём сейчас. Если ты не заметил, то я не спрашивал у тебя с помощью чего ты там фиксировал секунды-минуты. Главный вопрос состоял в том, зачем ты это делаешь ?

[Хрусталев]

Было личным впечатлением, а также, гм, созданным информационным фоном, которое я и пытался экстраполировать. В принципе, списочек "боевиков", которые, если КП принять за вполне официальный источник, демонстрируют, что я отстал от жизни. Если уж там Властелины и Назад в Будущее, то стереотипы скорее останутся личными и не экстраполируются. Можно было бы еще про свойственную (мне, наверное, уж не стану расширять до национального) особенность сужать до более конкретных жанров (например, боевиковость "Достучаться до небес" по мне сомнительна, несмотря на периодическую пальбу. Пальба-то карикатурная..), но нафиг, нафиг. Если боевики и Action-movie наконец синонимы, хоть и звучит так себе, когда ту же Маску боевиком кличут, то я вполне могу смириться, да.

 

речь не о Маске, а о жанрах: я могу усомниться, что тот или иной фильм, типа Маски, является экшеном, куда ее отнес кто-то из юзеров, но если фильм таки экшн - то в нашей языковой традиции это - боевик.

[mephistic]

речь не о Маске, а о жанрах: я могу усомниться, что тот или иной фильм, типа Маски, является экшеном, куда ее отнес кто-то из юзеров, но если фильм таки экшн - то в нашей языковой традиции это - боевик.

 

Не буду спорить в этом. У меня есть некоторое предубеждение против буквальных переводов понятий, это профессиональный момент, и зачастую под иностранным экшеном подразумевается нечто более широкое, чем наш "боевик". Впрочем, эти заморочки необязательно ни на кого распространять. Да, в нашей традиции это "боевик", но кагбэ..за неимением лучшего. Впрочем, я изначально ввязался только потому, что показалось мне, банан не вполне четко выразил то, что я попытался. В общем, тоже не слишком успешно, так что проще закруглиться, пока меня тоже не засосало^^ Особенно потому, что сабжевого кина не видел и оффтоп.

 

Ап: впрочем, сабжевое кино может быть сродни "Маске" и "экшн" там по тем же причинам. Но за это я не в курсе, так, вдруг..

Изменено 13.01.2012 16:52 пользователем mephistic

[Spear5]

бгг, как всерьез можно опираться на награду по экшн-муви от сайта, который пихает туда самую обыкновенную голивудскую драмку ака Воин в экшн? Уже про триллер ака Исходный Код не говоря. Не, я канеш все понимаю, но иногда с логикой дружить-то надо. Поэтому док-в того, что Драйв боевик как не было, так и нет.

Оный типичнейшая криминальная драма, чего велосипед выдумывать-то. Это понимает даже имдб, чего уж там.

ГСЖ криминальный боевик. Это кстати тоже понимает имдб, что не удивительно:

 

Впрочем даже не в нем дело, очевидность того, что экшна в ГСЖ намного больше чем в драйве настолько понятно, что спорить как-то вообще смысла нет. И даже более того, сабж уже на фоне ГСЖ будет смешно как экшн смотрется, ибо очевидно, что склонности к сию наравлению у него нет. Я боюсь такими темпами можно дойти не то, что обозвать Крестного отца боевиком, а упаси боже, даже ХПЗ, ибо, там ведь тоже перестрелки!

[Rob_Zombie]

На счёт жанров. Для меня экшн - это что-то типа эволюционировавший на более качественный уровень боевик. Вот только при чём тут "Драйв" для меня скорей всего так и останется загадкой Потому как, если он - экшн, то уж какой-то он слишком мутированный, штоле

[ИДЕЯ]

ГСЖ криминальный боевик. Это кстати тоже понимает имдб, что не удивительно:

 

!

 

Драма с налетом криминала - я бы так позиционировал Драйв.. Какой уж там боевик...

[Хрусталев]

Не буду спорить в этом. У меня есть некоторое предубеждение против буквальных переводов понятий, это профессиональный момент, и зачастую под иностранным экшеном подразумевается нечто более широкое, чем наш "боевик". Впрочем, эти заморочки необязательно ни на кого распространять. Да, в нашей традиции это "боевик", но кагбэ..за неимением лучшего. Впрочем, я изначально ввязался только потому, что показалось мне, банан не вполне четко выразил то, что я попытался. В общем, тоже не слишком успешно, так что проще закруглиться, пока меня тоже не засосало^^ Особенно потому, что сабжевого кина не видел и оффтоп.

 

подразумевается - кем? Вы читали определение фильма-боевика в словарях? Мы не можем предугадать, кто что под чем подразумевает, проще использовать слова в традиционном значении.

 

Ап: впрочем, сабжевое кино может быть сродни "Маске" и "экшн" там по тем же причинам. Но за это я не в курсе, так, вдруг..

 

дело том, что Маску к экшену отнес какой-то юзер КП, а Драйв - создатели, прокат и пресса и критика

[KinoDark]

Вот только при чём тут "Драйв" для меня скорей всего так и останется загадкой Потому как, если он - экшн, то уж какой-то он слишком мутированный, штоле

Экшена там очень и очень мало. Если по честному, то "Драйв" это крим-драма. Конечно же, сабж, не боевик, смешно ей богу. Устроили тут срач на пустом месте, когда все и так понятно.

Изменено 29.02.2020 06:39 пользователем KinoDark

[Sheldonkuper]

"Драйв" - кино вне жанров, непонятно за что он выиграл в номинации "Лучший экшн". Если экшна там по сути нет.

[mephistic]

подразумевается - кем? Вы читали определение фильма-боевика в словарях? Мы не можем предугадать, кто что под чем подразумевает, проще использовать слова в традиционном значении.

 

Касательно последнего выделенного - иностранцами. Я без пруфов, я исключительно с позиций того, что существую в определенном информационном поле.

 

А также, возможно, судя по некоторым юзерам, и некоторой частью нашей аудитории.

[Хрусталев]

бгг, как всерьез можно опираться на награду по экшн-муви от сайта, который пихает туда самую обыкновенную голивудскую драмку ака Воин в экшн? Уже про триллер ака Исходный Код не говоря. Не, я канеш все понимаю, но иногда с логикой дружить-то надо. Поэтому док-в того, что Драйв боевик как не было, так и нет.

 

Вам с логикой надо не дружить, а знакомиться: не знаю, награда какого сайта Вас удручила, но у нас тут идет речь о награде от Broadcast Film Critics Association - 250 критиков из США и Каннады.

 

инфу на IMDB может отредактировать любой юзер

 

Этого самого экшена там просто очень, очень мало, вот и все. Если по честна ку то, Драйв, это крим-драма, по моему дальше заходить не стоит. Конечно же, сабж не боевик, смешно ей богу. Устроили тут срач на пустом месте, когда все и так понятно.

 

кому понятно?

 

"Драйв" - кино вне жанров, непонятно за что он выиграл в номинации "Лучший экшн". Если экшна там по сути нет.

 

еще и вне времени и пространства, полагаю, по такому случаю в оборот введут отдельный жанр: "фильм в стиле Драйв"

[KrisLA]

От фильма уровня ГСЖ польза возможна только для релаксация, хотя в твоем случае, вполне вероятно, и для... да

 

А типо Драйв - умное кино и поэтому полезно для мозга?

 

однако герой начал эпизод со стрельбы в вооруженного зловещим ножом охранника - можешь не называть это перестрелкой, но це же очевидное противоборство, просто с разными оружиями. И потом, я же не злой, а ряди тебя выпилил беседу с боссом, но все равно там набралось пальбы в одной перестрелке в 9 раз больше, чем во всем Драйве, так чта не совсем ясно, что ты пытаешься до сих доказывать.

 

Не, ну если пара выстрелов из газового пестика для тебя стрельба, .... Эм,...это я тут, оказывается, что-то доказываю?! :lol: Да нет, мне тут просто весело, ты такой милый А доказывать ты первый начал - что Драйв не боевичОк, оттуда все и пошло или запамятовал?

 

Это интересно. Значит ли сие, что чем бы герой в фильме ни занимался, если он не красавчик, то боевика с ним снять не получится?

 

Если он не красавчик, работает в мясной лавке, не стреляется с врагами, не носится хоть на задрипанной тачке, тогда, определенно, с таким мясником не косвенный боевик не снимешь. Сделаем небольшую скидочку для некоторых корейцев: разрешим им вместо огнестрела пользоваться разной утварью, раз пушки у них запрещены, и тачки не всегда по карману.

 

 

К сожалению, уровень определения боевика у вас пока что хлипко держится за красавчиков-героев, поэтому рановато для данных аналогий. Сюда больше подойдет интересная ситуация, когда некто в африке вдруг принимает за сало местный слоновий бивень

 

Как бы хлипко оно не держалось, на практике - нормальный среднестатистический результат, как у подавляющего большинства, что свидетельствует о нормальном уровне адекватности.

 

Вы лучше отвечайте на вселенский вопрос - боевики ли Поттер с Исходным кодом. Т.к. это не только важнее для фееричного завершения нашего экскурса в жанры, но и гораздо смешнее тех шуток, которыми вы замещаете ответ

 

Не смотрела ни то, ни другое. Мне должно быть стыдно?

Что касается замещения нормальных ответов чем бы то ни было, то здесь явный лидер уж точно не я. Шутки - нормальная реакция на смешные (а в данной теме ну просто очень смешные вещи). И неудивительно, что на фоне кое-чьих перлов мои шутки выглядят бледновато.

 

Зы Не дуйся на тетеньку, зайчик, тетенька шутит любя... Честно-пречестно!

Изменено 13.01.2012 18:13 пользователем KrisLA

[ИДЕЯ]

Вы лучше отвечайте на вселенский вопрос - боевики ли Поттер с Исходным кодом.

 

Для меня прямо-таки новость, что Гарри Поттер - боевик Обычно его за фэнтази считают...

Мы так увлеклись анализом различных жанров, что в корне отошли от сути вопроса - "Драйв" получил все-таки награду!!!!!!!!!!

[Хрусталев]

Касательно последнего выделенного - иностранцами. Я без пруфов, я исключительно с позиций того, что существую в определенном информационном поле.

 

А также, возможно, судя по некоторым юзерам, и некоторой частью нашей аудитории.

 

мы не можем полагаться на некоторых юзеров, так как нам ничего не известно о состоянии их здоровья. Я не знаю, что такое информационное поле. На основании чего Вы сделали вывод, что иностранцами под словом "экшен" понимается нечто иное, чем русскими под словом "боевик"? Как это вяжется с тем, что их экшены значатся у нас как боевики? Вы в словаре почитали, что такое боевик?

 

а то, знаете, это - то же самое, как если бы я сказал, что их кондомы - это не наши презервативы, полагаясь на информационное поле, в котором кто-то к кондомам относит митингующих, то есть их кондомы несколько шире.

[KrisLA]

бгг, как всерьез можно опираться на награду по экшн-муви от сайта, который пихает туда самую обыкновенную голивудскую драмку ака Воин в экшн? Уже про триллер ака Исходный Код не говоря. Не, я канеш все понимаю, но иногда с логикой дружить-то надо. Поэтому док-в того, что Драйв боевик как не было, так и нет.

Оный типичнейшая криминальная драма, чего велосипед выдумывать-то. Это понимает даже имдб, чего уж там.

ГСЖ криминальный боевик. Это кстати тоже понимает имдб, что не удивительно:

 

Впрочем даже не в нем дело, очевидность того, что экшна в ГСЖ намного больше чем в драйве настолько понятно, что спорить как-то вообще смысла нет. И даже более того, сабж уже на фоне ГСЖ будет смешно как экшн смотрется, ибо очевидно, что склонности к сию наравлению у него нет. Я боюсь такими темпами можно дойти не то, что обозвать Крестного отца боевиком, а упаси боже, даже ХПЗ, ибо, там ведь тоже перестрелки!

А как быть с тем, что на imdb Драйв позиционируется, как драма,и большинство сторонников и не сторонников боевиковости считает также, а вот Банан утверждает, что это не драма? Что делать будем?

[Queen Renata]

Мы так увлеклись анализом различных жанров, что в корне отошли от сути вопроса - "Драйв" получил все-таки награду!!!!!!!!!!

Чему радуетесь? Чай не ЗГ и Оскар получил.

[Organism]

То что сделал ГГ и близко не тянуло на попытку спасти всех.

 

Отчего же? Именно этого он и хотел, чтобы его возлюбленная была счастлива.

 

Не было ни малейшего шанса мужу его возлюбленной соскочить с крючка, поучаствовав в ограблении.

 

Отчего же? Просто его "дружки" повели себя, как законченные ублюдки.

Да и выбора особо не было. Ждать пока они вернуться или рискнуть и надеяться на лучшее.

 

Конец был предсказуем - мужа убили, исключительно благодаря ГГ.

 

Что за чушь? ГГ даже бесплатно согласился помочь. А подстава была изначально спланирована, что выясняется в ходе диалога верхом на Бланш.

 

Вляпавшись в неприятности по самую маковку, ГГ включает режим терминатора, после чего происходящее на экране утрачивает всякий смысл. Решение проблемы в стиле "всех убью один останусь" бывает только в кино и уж точно не тянет на смысл фильма.

 

Вляпавшись он пытается мирно разрешить ситуацию просто отдав деньги.

Но Нино это не устроило. Убивать начали они, а у Драйвера не было иного пути, как принять бой и постараться защитить дорогих ему людей.

Можно было бежать с деньгами, но не позволили чувства. Так что про отморозка вы очень зря. Просто все сложилось неудачно.

 

 

Смысл тут искать не надо. В какой кримнальной драме его много?

Красивая стильная картинка, меланхоличное настроение, нотки нуара, великолепный Гослинг и классный саундтрек - вот за что надо любить этот фильм.

Изменено 13.01.2012 19:46 пользователем Organism

[Severus]

В теме Драйв прям как у Высоцкого - Придешь домой, там ты сидишь... Все те же и о том же. Зато весело. :lol: И потому у меня предложение - написать отем критикам, шо отнесли Драйв к боевикам, и поинтересоваться у них, как они дальше собираются жить, если зрители некоторые такое жанровое определение в корне не одобряют? Ребята, о чем спор вообще? Это боевик, так считают критики, шо деньги получают за то, шобы в жанрах разбираться. Или мы в теме Драйва самые умные и видали мы тех критиков с их зарплатой за умение в жанрах разбираться? Ну правда, ну сколько уже можно толочь воду в ступе? Смысл? Нам уже критики все сказали про Драйв, шо еще надо?

[L.D.]

Спойлерами не научились пользоваться что-ли?

[Organism]

Это боевик, так считают критики, шо деньги получают за то, шобы в жанрах разбираться.

Критики далеко не всегда объектвны. Скорее всего такое определение было дано для привлечения большего числа зрителей. С таким же успехом можно назвать "Криминальное Чтиво" боевиком.