Груз 200

[demetrio]

Вот

 

Вам тоже про титр с картой СССР в виде кровавой кляксы рассказать?

 

Если вы в этом определенную режиссерскую позицию не видите, то я уж не знаю, что надо было Балабанову сделать для выражения своего отношения, на Мавзолей накакать что ли...

 

У меня складывается впечатление, что мы на разных языках разговариваем. Создать собственный мир, живущий по своим выдуманным правилам, нетрудно. Трудно заставить зрителя поверить в происходящее, воспринять его как часть какой-то невыдуманной реальности. По Вашим словам, Балабанов добивался именно этого. Но у него не получилось. Чернуха осталась чернухой, а мир остался настолько же реальным, как вселенная, в которой живут оборотни и вампиры. И это снова возвращает нас к теме чернухи и городской страшилки.

 

Ну вот Балабанов и не заставил вас поверить, а пытался. Вы же не будете отрицать, что пытался? Я в общем-то не отстаиваю безусловную гениальность и глубину этого фильма, но нельзя отрицать существование в нем смыслового пласта наряду с хоррорной составляющей (или чернухой, если вам угодно).

[John McClane]

У меня складывается впечатление, что мы на разных языках разговариваем. Создать собственный мир, живущий по своим выдуманным правилам, нетрудно. Трудно заставить зрителя поверить в происходящее, воспринять его как часть какой-то невыдуманной реальности. По Вашим словам, Балабанов добивался именно этого. Но у него не получилось. Чернуха осталась чернухой, а мир остался настолько же реальным, как вселенная, в которой живут оборотни и вампиры. И это снова возвращает нас к теме чернухи и городской страшилки.

 

Кто-то поверил, как видите. Вы забываете, что у каждого человека свое сердце и каждое сердце шепчет по-своему. Я, конечно, понимаю, знаю таких людей, которые фанатеют от натуралистичных сцен "Груза", а все остальное им пофигу, но я к ним не отношусь.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:57 пользователем Полынья

[YHWH]

Если вы в этом определенную режиссерскую позицию не видите, то я уж не знаю, что надо было Балабанову сделать для выражения своего отношения, на Мавзолей накакать что ли...

 

Я режиссерскую позицию вижу - это позиция творческого интеллигента, у которого все зло в мире от государства в котором он жил, живет и будет жить.

Явление интернациональное.

 

Смешно другое, когда по рассказам не совсем здоровых фантазий и полуправд, тут начинаю рассказывать про мега-смыслы и про то как там жилось.

 

что надо было Балабанову сделать для выражения своего отношения, на Мавзолей накакать что ли...

 

Так все таки, сколько вам лет?

[Tom and Jerry]

Да нет, смысл, конечно, есть.

Первый смысл: бывают маньяки. Девушки, будьте осторожны.

Второй смысл: СССР - это очень плохо.

Третий смысл: ах бедные наши солдатики.

Если бы режиссер попытался воплотить что-нибудь одно, может быть, что-то путное бы и вышло. Но он попытался усидеть пятой точкой на всех стульях, ведь некоторым это удавалось. Не вышло, автор плюхнулся. А поскольку претензий и пафоса у него было выше крыши, плюх получился особо смачный.

 

Со вторым смыслом не согласен, по моему Балабанову было все равно, на каком фоне показывать маньяка, просто так совпало, что действо происходит в СССР. И на счет пафоса. Где Вы его там увидели?

[John McClane]

Вам тоже про титр с картой СССР в виде кровавой кляксы рассказать?

 

Точняк, карта. Я тоже решил, что вся страна - это груз-200.

 

Кстати, уже потом читал, что Балабанов ненавидит "совок". Он тогда даже, когда хокей смотрел - болел за канадцев.

 

Если вы в этом определенную режиссерскую позицию не видите, то я уж не знаю, что надо было Балабанову сделать для выражения своего отношения, на Мавзолей накакать что ли...

 

:lol: Тогда бы его под вандала подписали...

[Tom and Jerry]

Если вы в этом определенную режиссерскую позицию не видите, то я уж не знаю, что надо было Балабанову сделать для выражения своего отношения, на Мавзолей накакать что ли...

 

Интересно было бы..

[fox m]

Вам тоже про титр с картой СССР в виде кровавой кляксы рассказать?

 

Не смешите меня. И это - обличение режима? :lol:

Смелости Балабанову не занимать. Правда, все остальное в фильме имеет к советской реальности примерно такое же отношение, как балет медведей на Красной площади. По той же логике, если в "Красной Шапочке" волка переодеть в эсесовский мундир, то сказка Перро автоматически превратится в антифашистский фильм.

[Velociraptor]

А нафиг ты стёр мыслю-то?:-)Я намекал на интересный ход событий и систему образов.

Тогда уж стерла, и если то, что вы написали это МЫСЛЬ фильма, тогда она играет против него, т. к. самый яркий пример совр. бездуховности этот "шедевр" только в абсолютно бездуховный, если не сказать грубее и теми же словами, что режисер. А я как раз про сис -му образов и ход событий и писала, у Хичкока как раз с этим делом все в порядке и сняты фильмы именно изящно не смотря на близкую тему, см. например "Веревку" или "Безумие".

 

И Тарковский наоборот очень нравится, просто Вы всё в кучу, не понимаю такого... Предпочитаю не находить каких-то сравнений, а воспринимать фильм как смаостоятельную единицу.

 

Так от Тарковского уже отошли пришли к Хичкоку или Балабанов настолько гениальный режисер, что и сравнивать-то его ни с кем нельзя?

А знаете что самое интересное "Груз" и есть эти самые "сопли в шоколаде" только в тухлом. Это аналог так "любимого" вами Коэльо только в кино.

[demetrio]

Я режиссерскую позицию вижу - это позиция творческого интеллигента, у которого все зло в мире от государства в котором он жил, живет и будет жить.

Явление интернациональное.

 

И это тоже там есть, как и в большинстве его фильмов.

 

Смешно другое, когда по рассказам не совсем здоровых фантазий и полуправд, тут начинаю рассказывать про мега-смыслы и про то как там жилось.

 

Мне и моим родителям там хорошо жилось, а Груз 200 рассматриваю как "хоррор по-русски". Просто не понимаю, почему все отказывают этому фильму в претенциозности.

 

Так все таки, сколько вам лет?

 

После 25 я, прям как девушка, начал скрывать свой точный возраст в инторнетах :lol:

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:57 пользователем Полынья

[demetrio]

По той же логике, если в "Красной Шапочке" волка переодеть в эсесовский мундир, то сказка Перро автоматически превратится в антифашистский фильм.

 

Да, потому что придает фашистским символам отрицательное значение.

Вы вот скажите, если я крикну с перекошенным от ненависти лицом "Во всем виноваты жыды!!!", будет ли мой выкрик считаться антисемитским?

[fox m]

 

Мне и моим родителям там хорошо жилось, а Груз 200 рассматриваю как "хоррор по-русски". Просто не понимаю, почему все отказывают этому фильму в претенциозности.

 

 

Барышня, претенциозность - это лишь обозначение наличия неких претензий, которые могут быть адеватны или неадекватны исполнению. Никто не отказывает Балабанову в возможности претендовать на какие-то смыслы и подтексты. Только, все эти претензии так и остаются нереализованными.

[John McClane]

А знаете что самое интересное "Груз" и есть эти самые "сопли в шоколаде" только в тухлом. Это аналог так "любимого" вами Коэльо только в кино.

 

Ай, девочка, давайте не будем путать жопу с пальцем? Коэльо не имеет ничего внутри, а Балабанова как минимум (!!!) присутствует его собственная злость, иначе говоря он искреннен!

 

Ааа, как еще объяснять никто ничего не понимает, ааа!

[YHWH]

Мне и моим родителям там хорошо жилось, а Груз 200 рассматриваю как "хоррор по-русски". Просто не понимаю, почему все отказывают этому фильму в претенциозности.

 

Если бы сам режиссер и кто там вокруг него, так же позиционировали фильм, предмета спора бы не было.

[Tom and Jerry]

Если человек называет свое произведение "груз 200", это подразумевает заявку на определенную тему. Тему в нашей стране острую и болезненную.

Если человек на постере пишет СССР, значит, ему было не все равно, где происходит действие.

Так что свой "месседж" Балабанов для особо непонятливых написал большими буквами.

 

Ну может он и специально пренес действо в СССР, но не думаю, что он хотел опорочить память о государстве, тем боле, что это ему дало бы?

[YHWH]

Ну может он и специально пренес действо в СССР, но не думаю, что он хотел опорочить память о государстве, тем боле, что это ему дало бы?

 

[внимательно смотрит]

 

Вопрос не в том, что вы думаете.

Почитайте самого режиссера и продюсера его Сельянова.

[Velociraptor]

Ай, девочка, давайте не будем путать жопу с пальцем? Коэльо не имеет ничего внутри, а Балабанова как минимум (!!!) присутствует его собственная злость, иначе говоря он искреннен!

Ааа, как еще объяснять никто ничего не понимает, ааа!

 

Ой, девочкой назвали спасибо а то все чувак да чувак, да нет там никакой злости одна только больная фантазия и притензии на смысл.

 

Гордыня - грех...

[demetrio]

Барышня, претенциозность - это лишь обозначение наличия неких претензий, которые могут быть адеватны или неадекватны исполнению. Никто не отказывает Балабанову в возможности претендовать на какие-то смыслы и подтексты. Только, все эти претензии так и остаются нереализованными.

 

Да я уже понял, что ты считаешь, что Балабанову не удалось задуманное. На том и порешим.

 

ps Я такая же барышня как ты - Кевин Спейси.

[fox m]

Да, потому что придает фашистским символам отрицательное значение.

Вы вот скажите, если я крикну с перекошенным от ненависти лицом "Во всем виноваты жыды!!!", будет ли мой выкрик считаться антисемитским?

 

Это обыденная логика. В искусстве же, для оправдания претензий маловато просто развешанной символики (коей, кстати хватает в фильме "Гитлер капут", интересно он от этого становится антифашистским?). Недостаточно проорать, оскорбить, треснуть, нужно еще, чтобы зритель прочувствовал содержание, смысл, с которым его оскорбляли, били, орали...В противном случае, как говорится - мессадж не доставлен. Есть художественные приемы, способы передачи, только в Грузе они совершенно не используются. Любая чернуха всегда очень примитивна.

[Velociraptor]

что это ему дало бы?

 

А ничего, просто наезд на СССР дань моде на "открывание" глаз населению на страшное советское прошлое, что в СССР тоже маньяки были, а то мы и не знали и не догадывались.

[John McClane]

Гордыня - грех...

 

Ай, какие все святоши нынче стали.

 

Это обыденная логика. В искусстве же, для оправдания претензий маловато просто развешанной символики (коей, кстати хватает в фильме "Гитлер капут", интересно он от этого становится антифашистским?). Недостаточно проорать, оскорбить, треснуть, нужно еще, чтобы зритель прочувствовал содержание, смысл, с которым его оскорбляли, били, орали...В противном случае, как говорится - мессадж не доставлен. Есть художественные приемы, способы передачи, только в Грузе они совершенно не используются. Любая чернуха всегда очень примитивна.

 

Во-первых, давайте без слова "искусство" - все равно Вы его до конца и не понимаете наверняка, а этот пафос нафиг не нужен.

 

А во-вторых, Вы все никак не поймете, что вам говорят. Уже ведь объяснили, что до людей наших не достучишься уже иначе никак.

[noemy]

Ну может он и специально пренес действо в СССР, но не думаю, что он хотел опорочить память о государстве, тем боле, что это ему дало бы?

 

в СССР, конечно, специально. мало того, что дело происходит в государстве, в котором формально все благополучно, маньяки где-то далеко в штатах, с маргинальными личностями ведутся беседы. а тут мало того, что такой извращенец, так еще и представитель власти (вспоминается "моя милиция меня бережет").

[fox m]

 

ps Я такая же барышня как ты - Кевин Спейси.

 

Пусть будет так.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:57 пользователем Полынья